Warhammer 40k ja Fantasy Teoria

[Captain]

Eli, nyt tykitän teille helvetinmoista teoriaa Warhammer-universumista, jota olen miettinyt muutaman viikon ajan. Ottakaa huomioon etten ole laatinut tätä teoriaa valmiiksi, joten pyydän asiantuntevia täydentämään/keskustelemaan aiheesta, tai sitten voitte täyttä päätä väittää minun teoriaani vastaan. Käyttäytykää vain siivosti.
Nimittäin:

Olen 90% varma että Warhammer Fantasyn tapahtumat ovat Warhammer 40K tapahtumien jälkeen.

Olemme tietäneet jo pitkään että WH40K:lla ja WH Fantasylla on paljon yhteistä. Haltiat/Eldarit, Chaos, Daemonit, Orcs/Orks, Squat/Kääpiöt, Old Ones, jne... Mutta mitään suoria todisteita tai lausuntoja WH40K:n ja Fantasyn yhteydestä ei ole vielä annettu. Vihjeitä tosin löytyy sieltä sun täältä.

WH40K:ssa monet eri rodut, muun muassa Eldarit ja ihmiset, ennustavat viimeisestä sodasta Chaosta vastaan. Eldarit ennustavat että kun viimeinen Eldar kuolee, kaikkien Chaokselta puhtaana pysyneiden kuolleiden Eldareiden yhteinen spirituaalinen voima on tarpeeksi voimakas herättääkseen eloon viimeisen Eldar-jumalan, Ynneadin, kuoleman jumalan. Ennustuksen mukaan Ynnead tulee olemaan tarpeeksi voimakas tuhotakseen Slaaneshin lopullisesti ja vapauttamaan Eldarit synneistään ja syntymään uudelleen universumiin, aloittaakseen uudestaan. Lisäksi suurin osa Eldareiden jumalista ovat myös WH Fantasyn haltioiden jumalia.

WH40K:n ihmisten johtaja, The Emperor, on pikkuhiljaa kuolemassa. Hänen kuolevaa kehoa ylläpitävä The Golden Throne, on pikkuhiljaa hajoamassa, eivätkä Adeptus Mechanicuksen parhaimmatkaan Tech-Priestit osaa korjata monimutkaisen valtaistuimen koneistoa. On olemassa monia teorioita hänen kohtalostaan:
Joko suuri keisari tulee kuolemaan, ja hänen myötään, koko ihmiskunta. Chaos tulee nielaisemaan koko ihmiskunnan tuhon syövereihin. Toisen teorian mukaan keisarin sadattuhannet kaukaiset jälkeläiset, jotka hän on kuolemattoman, kymmeniä tuhansia vuosia kestäneen elämänsä aikana hedelmöittänyt ja tuonut tähän universumiin, voivat herättää hänet jälleen eloon uhraamalla itsensä ja johtamaan ihmiskunnan uuteen kukoistukseen. Kolmannen teorian mukaan keisarin kuoltua hänen sielunsa voima vapautuu kokonaan Warpiin. Vapauduttuaan fyysisestä kehostaan hän pystyisi kasvamaan valtaisaksi voimaksi Warpissa ja ohjaamaan ihmiskunnan viimeiseen taistoon Chaosta vastaan.

Luulen että WH40K:n lopputapahtumissa käydään massiivinen intergalaktinen sota Chaosta vastaan. Ainakin Eldarit liittoutuvat ihmisten kanssa Chaosta vastaan, mutta koko galaksi syöksyy tuhoon ja kuolemaan. The Emperorin kuolema tulee mitä todennäköisimmin johtamaan hänen uudelleensyntymiseen Warpissa, kasvaen valtavaksi jumalaiseksi voimaksi Chaosta vastaan, aivan kuten Ynnead Eldar-myyteissä. Viimeisetkin Eldarit tulevat kuolemaan, synnyttäen Ynneadin. Ynnead on tarpeeksi voimakas tuhotakseen Slaaneshin. Mutta viimeisenä oljenkortena ihmisten ja Eldareiden selviintymisessä Eldarit antavat ihmisille heidän teknologiansa salat, jotta ihmisetkin voivat käyttää Webwayta, muokata planeettojen kulkukiertoa ja elinolosuhteita. Eldarit olivat muinaisaikoina tehneet näin ja muokanneet kokonaisia aurinkokuntia heidän makunsa mukaan. Eldarit antavat myös ihmisille genettisen koodinsa, jotta ihmiset voisivat istuttaa heidän rotunsa uudestaan uudelle planeetalle.

Viimeisen sodan päätyttyä suurin osa koko galaksista on tuhoutunut. Viimeiset, valtavilla psyykkisillä ja teknoloogisilla voimilla varustautuneet ihmiset, löysivät yhden muinaisista Eldareiden Maiden Worldeista. Maiden Worldit olivat muinaisia kuolleita planeettoja, jotka Eldarit muuttivat elämälle sopiviksi planeetoiksi edistyneellä teknologiallaan. Viimeiset ihmiset ottivat itselleen Old Onesien tittelin ja muokkasivat planeetan Eldareille ja ihmisille sopivaksi. He myös geneettisesti muokkasivat planeetalla asustavat alkukantaiset matelijat Lizardmenneiksi auttaakseen heitä maailman muokkaamisessa.
Warhammer Fantasyn historian mukaan Old Onesit tulivat ulkoavaruudesta valtavilla avaruusaluksilla ja muokkasivat planeetan heille sopivammaksi. He jakoivat muinaisajan yhden valtavan mantereen useaan osaan, luoden maailman joka muistuttaa hyvin paljon heidän muinaisen kotinsa Terran maantieteellistä karttaa (Eurooppa/Old World, New World/Pohjois-Amerikka, Lustria/Etelä-Amerikka, Eastern Kingdoms/Aasia). He myös rakensivat kaksi portaalia toiseen ulottuvuuteen (The Webway) molemmille napajäätiköille. Nämä Old Onesit (WH40K:n ihmiset)käyttivät Eldareiden Webway-teknologiaa ja loivat Webway-portaalit muihin planeettoihin, joita he mahdollisesti myös olivat muokkaamassa ihmisille ja Eldareille sopivaksi, tai jotain aivan muuta syytä varten.

On a side-note, Greenskinnien synnystä WH Fantasyn maailmaan ei tiedetä. Eri teorioiden mukaan Old Onesit joko loivat heidät vahingossa tai he yksinkertaisesti "ilmestyivät" maailmaan. Old Onesit yrittivät tuhota Greenskinnin monta kertaa, mutta tuloksetta. Nämä Greenskinnit muistuttavat hyvin paljon WH40K:n Orkseja. Orksit lisääntyvät sienien tavoin, mikroskooppisten itiöiden kautta. Ehkä Orksit levisivät intergalaktisen sodan päätyttyä tälle uudelle planeetalle vahingossa, ja ainoa tapa jolla Old Onesit olisivat voineet päästä täydellisesti eroon heistä olisi ollut Exterminatus, mutta tämä ei olisi tuhonnut ainoastaan Orksit, vaam myös koko planeetan, ja sitä myötä myös Old Onesien suunnitelmat. Joten Örkkien annettiin olla, koska he pysyivät alkukantaisessa muodossaan, ilman minkäänlaista älyä teknologiasta ja insinööritaidoista.

Mutta intergalaktisen sodan loputttua Chaos ei tuhoutunut kokonaan. Jostain syystä Chaos palasi universumiin, mahdollisesti koko galaksissa ainoihin Warpiin yhteydessä oleviin portaalien kautta, ja tämä uusi, puhdas maailma joutui jälleen Chaoksen kouriin. Old Onesit joko tuhoutuivat tai katosivat avaruuden syvyyksiin, jättäen Old Worldin oman onnensa nojaan. Old Onesit olivat opettaneet monille lapsilleen magian salat, jolla he pystyivät muokkaamaan maailmaa ja taistelemaan Chaosta vastaan. WH Fantasyssa tätä kutustaan magiaksi, mutta WH40K:ssa tätä voimaa kutsutaan psyykkisiksi voimiksi. Molemmissa universumeissa magia ja psyykkiset voimat ovat yhteydessä Chaokseen ja Warpiin. Eldarit olivat aina lahjakkaimpia psyykkisten voimien kontroloimisessa, kuten haltiat magian kontroloimisessa. Ja ihmiset olivat heikompia ja helpommin Chaoksen korruptoimia. High Elvesit onnistuivat lopulta pysäyttämään Chaoksen voimat ja pelastamaan maailman, ainakin hetkeksi. Haltiat ja kääpiöt johtivat maailmaa parin/muutaman tuhannen vuoden ajan. Ihmiset elivät edelleen yksinkertaisissa heimoissa. Mutta Chaoksen paluu herätti jotakin haltioiden sieluissa. Eldareiden genetiikassa ja sieluissa kyti yhä edelleen Slaaneshin korruptio. Ja tuhansien vuosien myötä tämä herätti jälleen kerran Slaaneshin ja tämän himon ja nälän haltioiden sieluja kohtaan. Ja niin alkoi haltioiden sisällissota, joka johti lopulta Dark Elvesien syntyyn, mikä muistuttaa hyvin paljon Dark Eldareiden syntyä. High Elvesit ovat kuoleva rotu, aivan kuten muinaiset Eldaritkin.

Ihmisten kasvu suurvallaksi maailmassa alkoi kauan ennen The Empiren syntyä. Cathay ja Nehekhara syntyivät kauan aiemmin, ja hyvästä syystä. Old Onesien genetiikassa oli jälkiä muinaisten egyptiläisten ja kiinalaisten perimästä. Muinaisen Nehekharan myyttien mukaan ensimmäiset Nehekharalaiset asustivat kaukaisissa Southlandsien viidakoissa ja muuttivat sieltä pohjoiseen Nehekharan aavikolla. Southlandsin viidakot kuuluivat Lizardmenneille, jotka taas Old Onesit olivat luoneet. Eli muinaiset Old Onesit olivat mahdollisesti luoneet ihmiset Afrikkaa muistuttavalle alueelle, mistä ihmiset olivat muuttaneet pohjoiseen, ja myös kaukaiseen itään, Cathayhin. Ensimmäinen korkeakulttuurinen ihmissivilisaatio, Nehekhara, syntyi tuhansia vuosia ennen The Empiren syntyä. Ehkä muinaiset Nehekharan jumalat oliva itse Old Onesit. Nehekharalaiset elivät helposti yli sata vuotta, jotkin jumalten siunatut

[Snowtrooper]

Wanhassa pörrössä (Rogue Traderin aikaisessa, mahdollisesti jopa vielä kakkosessa) Warhammer World oli ihan yksiselitteisesti Eye of Terrorissa sijaitseva planeetta ja Slannit olivat Suurien Muinaisten degeneroituneita jälkeläisiä. Nyttemmin GW on "virallisesti" sitä mieltä, että Warhammer World on fyysisesti eri ulottuvuudessa, jota yhdistää meidän ulottuvuuteemme Warp. Tämä ei kuitenkaan kumoa sitä, että näiden välillä pystyy edelleen joskus matkustamaan - vrt. eri kampanjoista ropisevat bonusesineet jotka ovat oikeasti lasgun, sahamiekka jne. mutta fantasiatermeillä kuvattuna. Tosin jos planeetta kerran on meidän maailmankaikkeudestamme katsottuna Eye of Terrorissa niin alkaa olla semantiikkaa, onko se samalla jo myös toisessa ulottuvuudessa vaiko meidän maailmankaikkeutemme "tuonpuoleisessa"...

Molemmat teoriat tosin mahdollistavat ikisuositun spekulaation, että Sigmar olisi mahdollisesti toinen historiankirjoista sensuroiduista primarkeista (saapumisen aikoihin nähdään kaksihaarainen komeetta, astetta kertaluokkaa kovempi jermu nousee pikavauhtia ihmispopulaation johtoon ja vetää vihamielisiä alkuasukkaita pataan jne. primarkkikliseet). Mikään kun ei suoranaisesti estä, etteikö Sigmarin kapseli olisi voinut pölähtää Warpista toiseen ulottuvuuteenkin kun kuitenkin primarkkikapselit sen kautta singottiin ympäri ämpäri (ja muutakin kamaa sen kautta päätyy Warhammer Worldiin). Muistaakseni 40K:n vitosedikan sääntökirjan kuvituskuvissakin vilkkui vielä "Slaani" (sic, Blanche se tykkää kirjoittaa vihrein kuten kirjagoottia vajavaisesti osaavat yleisgootin puhujat sitä kirjoittaisivat). Hämärä muistikuva kertoo - tähän kellonaikaan en ala tarkistaa - että jokin uudempikin 40K-lähde (cronikodeksi?) väitti, että Suuret Muinaiset olisivat olleet kylmäverisiä (vrt. liskot, sammakot).

Faban tulevaisuudenomaisuutta vastaan puhuisi se, että se ei mitenkään oteta huomioon sitä, että Kaamoksen tuhon pitäisi tehdä ihmisistä harmonisen korruptoitumaton überpsioninen rotu jonka taikatemppuja Eldaritkin katsoisivat huuli pyöreänä. Tietysti voi spekuloida, että piljardin vuoden kuluessa harmoninenkin Warp taas häiriintyisi, mutta ihmisten taantuminen pitäisi selittää jollain.

Nokitan omalla teoriallani: Faba ei ole lopullisen sodan jälkeinen maailma, vaan jonkin sortin heijastuma siitä, mitä tapahtuu kun Ynnead ja Star Child (Keisarin jumalpersoona) heräävät ja todella alkavat The Koitoksen kaamosta vastaan, mutta ennen kuin matsi ratkeaa.

[Mysterous]

Wanhassa pörrössä (Rogue Traderin aikaisessa, mahdollisesti jopa vielä kakkosessa) Warhammer World oli ihan yksiselitteisesti Eye of Terrorissa sijaitseva planeetta ja Slannit olivat Suurien Muinaisten degeneroituneita jälkeläisiä.

Samaan aikaan vanhassa pörrössä 40K universumi sijaitsi pienessä lasikuulassa jonkin faban maailman velhon ullakolla. GW:llä oli selvästikin jonkinlaista huumorintajua.

Itse olen sitä mieltä että FaBa universumi on tosiaankin ihan eri kuin 40K universumi, korkeintaan warpin kautta yhdistetty. FaBa puolella povasin faktaa että miksi tämä ei olisi mahdollista ja muistaakseni käyttäjä "Halko" mainitsi eldarien Jumalien kuolleen ja Slaaneshin olevan hengissä, joka ei sovi 40K kosmologian kanssa yhteen. ReBoot kyllä menee selityksestä, mutta mielestäni aika kaukaa haettu, heijastuma on vähän parempi. Helpommin nielen vain sen faktan että warp on warp ja siellä pystyy olemaan yhtaikaa ristiriitaisuuksia koska se on puhdasta kaaosta. Toisaalta voivathan FaBa haltiat palvoa kuolleita jumaluuksia.

[player 0]

Samaan aikaan vanhassa pörrössä 40K universumi sijaitsi pienessä lasikuulassa jonkin faban maailman velhon ullakolla.

Oikeastikko? Musitan lukeneeni jonkun sanoneen tämän hauskana ajatusleikkinä aiheeseen liittyvänä, mutta että "virallista" fluffia...

[Seraphi]

Captain heitti kyllä mielenkiintoiset teorian ja muilta hyvää argumentointia. Mukavaa kun tätä WH40K:n ja Faban pörröä pohditaan näinkin filosofisesti, kun onhan se pörröinen pörrö hyvin laaja.

Jokin yhteys FaBaan ja 40K:n maailmaan on, sillä sarjakuva Blood Guest, missä ryhmä Blood Angelm marineita seikkailevat Eye of Terrorin toisella puolella. Missä Kaaos Marinet, demonit, Kaaos Knihtit, beastmenit ym. otukset rähinöivät keskenään ihan vaan kaaos jumalia miellyttääkseen. Onhan toki tuo sarjakuvakin meleko vanha että GW:n isännät ovat pörröä muuttaneet tuosta.

Mutta miksei, hyvä teoria että Sigmar olisikin yksi kadonneista ja tuntemattomista primarkeista. Ja olihan 40k:n universumissa jotain liskomaisia (lizardmeneihi) liittyviä otuksia, ainakin arttia oli sellaisesta xenos lajista jossain vanhassa 40k:n sääntöedikassa. Oli kaiket mainintaa myös jossain Horus Heresy sarjan kirjoissakin, aika monenmoisia otuksia Legioonan sällit veti patahan.

[Vonreuter]

Noin pitkä teksti olisi muuten paljon mukavampi lukea, jos siinä ei vilisisi niin paljon englantia, erityisesti jos englantia käytetään huolimattomasti. Toki jonkin verran englantia näissä tulee käytettyä väkisinkin vakiintuneiden suomennosten puutteessa.

OP:ssa kuvattu ja myöhemmässä postissa oivasti nimetty reboot-teoria on ihan kiinnostava siinä, että yleensä näissä teorioissa WH40k-maailmankaikkeus on joko oleva tai tuleva, ei yleensä mennyt.

Sigmarin primarkkiuden suurin ongelma on se, että legendan mukaan Sigge syntyi naisesta. Helpoiten tämä on kuitattu rikkinäinen puhelin -mallin mukaisesti muuntuneena legendana, esim. 1) joku tarinankertoja vaiheessa olettaa, että poika/mies on syntynyt naisesta, koska näin yleensä tapaa käydä tai 2) joku on selittänyt kivikautisille teutogeneille elämää ylläpitävän kapselin olevan "eräänlainen kohtu", ja tämän kohtukuvauksen ympärille on myöhemmin syntynyt väärinkäsitys/tarina/legenda naisesta tai 3) jotain muuta, esim. käännösvirhe, aivopieru tai halu synnyttää Sigmarin rinnalle äitiys- tai hedelmällisyyskultti.

Toisaalta jos Sigge olisi keisarin eli tähtilapsen (eli Ynneadin - mikseivät nämä tarinat voisi olla rinnakkaisia?) viimeinen avatara ennen kuin jehu joutuu siirtymään takaisin warpin puolelle, Sigmarin synty voisi ihan yhtä hyvin tapahtua naisen kauttakin. Jumaluuksia, vähintäänkin puoli-, on syntynyt näin monissa legendoissa. Tähtilapsi voisi hyvin piipahtaa kuolevaisen kehossa syntymällä maailmaan tavanomaisin keinoin.

Ts. mielestäni kysymys kiteytyy Sigmar-problematiikkaan. Jos Sigmar on primarkki, mielestäni maailmat ovat rinnakkaisia. Jos Sigmar on keisari, WFB tapahtuu joko ennen tai jälkeen WH40k:n. Itse olisin jälkimmäisistä vaihtoehdoista enemmän boot-teorian (eli ennen) kuin reboot-teorian (jälkeen) kannalla.

Tosin vanhana Rogue Trader -jääränä pidän visusti kiinni ajatuksesta, että maailmat ovat rinnakkaisia. Täten Sigmar voisi olla joko toinen kadonneista primarkeista (ja kukahan se toinen Ma-mahtaakaan olla?) tai sitten jokin pikkujumaluus warpista. Näitähän syntyy ja kuolee jatkuvasti, eikä Sigmar ainakaan vanhan WFRP-fluffin mukaan mitenkään erityisen voimakas ole, jos verrataan kaaosjumaliin.

Haltioiden jumalten kuolema voisi selittyä vaikka warp stormilla. Tilapäinen katkos suippokorvaisiin jumaluuksiin.

Ja voihan osa jumalista olla ihan pelkkää höpöäkin.

[Kalmakorppi]

Tässä teoriassa on mielestäni muutama isompi onkenkoukku Tiedän, että teoria ei ole valmis, mutta ota nämä seikat huomioon kun sitä lisää kirjoittelet

Exhibit A) Keisarin kuolema johtaisi vahvasti nykyisen nelkkarin pörrön mukaan Imperiumin totaalisen luhistumiseen / kaaokseen syöksymiseen. Imperium on täysin riippuvainen Astronomican toiminnasta joka puolestaan on riippuvainen emparan läsnäolosta, ilman sitä imperium ei pysty tekemään warppiloikkia koska Navigaattorit käyttävät Astronomicanin valoa warpissa suunnistamiseen. Imperium vajoaisi samaan tilaan kuin Age of Strife:n aikana, kun Imperiumin planeetat olisivat yhtäkkiä täysin eristyksistä toisiinsa. Monet Hive-, Forge-, ja Shrineworldit ovat täysin riippuvaisia Agriwordeilta tulevista resursseista. Toki jotain yhteiksiä varmasti voitaisiin pitää yllä, mutta ilman Warppi-hyppyjä keisarikunta olisi kyllä mekoisen lirissä. Ilman warppi-ajoa ei Imperium pystyisi vastaamaan millään Xenojen tai Kaaoksen invaasioon. Kaikki muut rodut/osapuolet pystyvät jonkinmoiseen tähtien väliseen ajoon ilman Astronomicania, mutta ei Imperium

Lisäksi Keisarin (Jumalan) kuolema myös saisi Imperiumin hihhuleissa aikaan melkoisen sekasorron. Toki Inkvisiitio varmasti yrittäisi asiaa peitellä (sitä en osaa sanoa monikohan selviäisi järjissään tuollaisen tiedon jälkeen), mutta uskoakseni tuo Astronomicanin sammuminen olisi jo sen vertaa pahansuopa ennen, että moni planeetta suistuisi jo tuon ansiosta täyteen anarkiaan.


Exhibit B) Imperium on niin muukalaisvastainen monoliitti jossa väestö on aivopesty pitämään kaikkia muukalais-elämänmuotoja uhkana, että yhteistyötä eldarien kanssa tuskin tehdään isommalla mittakaavalla (ainoa skenaario jossa koko Imperium voisi sulattaa tälläisen käskyn on se, että käsky tulisi itse keisarilta).Suurin osa planeetoista ei tiedä mitä toisella sektorilla, tai edes toisessa tähtijärjestelmässä tehdään. Uskonnollinen fanatismi saisi aikaan varmasti enemmän sisällisotia, kun lojaalistit tappaisivat toisia lojaalisteja, kun nämä veljeilevät Xenos saastan kanssa. Varsinkin jos otetaan huomioon Skenaario A jossa viesti ei yksinkertaisesti kohdassa kulje en usko, että suippokorvat tulevat apuun


Exhibit C) Eldarit katsovat ihmiskuntaa alaspäin. En ole todellakaan Eldar aasiantuntija joten tästä ei sen enempää.


Exhibit D) Webway olisi edelleen täynnä Darkeldarin saastaa. Joten ihmisten ja eldarien yhteistyö Webwayn rakentamiseen tuskin toteutuu. Lisäksi imperiumisssa moinen nähtäisiin suunnattomana Tech-Heresynä Mechanicanumin puolelta.


Exhibit E) Tiedän että teoria ei ole vielä valmis (sama pätee muihinkin kohtiin). Mutta tästä jää puuttumaan muutama isompi osapuoli.

Tau todennäköisesti liittyisi niinsanottujen ''hyvien'' puolelle koska Taut ovat rotuna täysin spyykkisä kasviksia, ja pitävät uskoakseni siitä että luonnonlait säilyvät jatkossakin.

Necronit. Necronithan ovat Eldarien vihollisia, mutta samalla kaaosta vastaan. En usko että Eldarit suostuisivat liittoutumaan Necronien kanssa viimeisessä taistelussa. Ja vaikka kaaos voitettaisiin. Olisi necroneilla edelleen mielestään kaiken elävän tuhoaminen, eli ''The Red Harvest'' (näin se olisi ainakin vanhan Necro pörrön mukaan, matt Wardin uuteen lore-räpellykseen en koske pitkällä tikullakaan)

Örkeistä en kyllä osaa sanoa. Ovat nimittäin sellainen villikortti että tekävät tässäkin tilanteessa todennäköisesti miten haluavat.

Sitten viimeisenä meillä on Tyranidit. Tyranidien motiiveista puhuttaessa kaikki on spekulointia sillä niiden motiivi tuntuu olevan, että syödään kuin olisi joulu. Toki Nidien kyky varjostaa varppia ja se fakta, että eivät koske warpiin edes avaruusmatkustuksen aikana, indikoi minusta että Tyranidit eivät kuulu välttämättä kaaoksen fanikerhoon. Toisaalta tilanne on nidien kanssa sama, kuin Necronienkin Kaaoksen kukistamisen jälkeen nidit jatkaisivat Operaation: ''Syökää kaikkia'' loppuunviemistä.

Lisäksi tulee muista, että linnunrata on kohtuullisen laaja paikka. Pörröön kuuluu paljon isompia ja pienempiä uhkia, joilla ei ole omaa kirjaa tai eivät ole sarjan fanien tiedossa. (lisäksi voidaan olettaa että joku Xenorotu voisi tehdä tapahtumien aikana ''Tau:t'' ja ilmaantua galaksinkartalle tyhjistä). Warpissakin on kaikenlaista jännää kuten esim Enslaverit, josta ei tiedä paljoakaan, joiden spekuloidaan olevan aika vihamielisiä kaaosta ja materiaalista universumia kohtaan.


Nämä kaikki seikat tekävät aika epätodennäköiseksi sen että Faban maailma selviäisi näiden kaikkien sankarien olemassaolosta. Lisäksi se kuka on kenenkin puolella on mahdoton sanoa


WH40k Pörrö on tahallaan kirjoitettu niin auki että lopputulemaa on mahdoton ennustaa. Tarinan kehittäjät ovat neroudessaa (tai silkassa vahinkoossa) kirjoittaneet tarinan niin, että sitä voidaan kirjoittaa mielin määrin oikeaaan ja vasempaan, mutta ei juurikaan eteen eikä taakse.

[tneva82]

Exhibit A) Keisarin kuolema johtaisi vahvasti nykyisen nelkkarin pörrön mukaan Imperiumin totaalisen luhistumiseen / kaaokseen syöksymiseen. Imperium on täysin riippuvainen Astronomican toiminnasta joka puolestaan on riippuvainen emparan läsnäolosta, ilman sitä imperium ei pysty tekemään warppiloikkia koska Navigaattorit käyttävät Astronomicanin valoa warpissa suunnistamiseen.

Toisaalta iso osa tuosta "me tuhoudumme ilman keisaria" on imperiumin omaa propagandaa. Enkä oikein näe miksi keisarin on oikeasti PAKKO olla astronomicanissa kiinni. Heppuhan kipitteli ympäri galaksia suuressa ristiretkessä ja hyvinhän ihmiset suunnistivat ympäri galaksia silloinkin.

[JarkAira]

^ Itse asiassa teknologian ymmärtäminen ja uuden kehittäminen vs. vanhan teknologian sokea vaaliminen on ollut Ad. Mechanicuksen isoin teologinen skisma sen perustamisesta lähtien.

Tuo on aikalailla verrattavissa katolilaisten ja protestanttien väliseen eroon historiallisilta mittaluokiltaan ja oli aktiivisimmillaan Horus Heresyn aikoihin ja neljännelläkymmenennellä vuosituhannellakin riittää vielä Adepteja, jotka uskovat uuden kehittämiseen vanhan vaalimisen sijasta, mutta kerettiläiseksi leimaantuminen (eli käytännössä servitoriksi muuntaminen) estää kaapista ulos tulemisen.

Periaatteessa kukaan normijannu, oppinut imperiumin hallinnon edustaja tai edes avaruusmariini ei huomaa onko se ase tehty vanhan STC:n mukaisesti, vai onko siihen lisätty sen valmistaneen Adeptin toimesta hänen itse kehittämiä parannuksia.

Vaatii siis toisen Mechanicuksen edustajan suorittaman tutkimuksen jollekin vempaimelle, jotta tuollainen harhaoppineisuus tulee esille ja kun nämä uuden tuottajat eivät hirveästi mainosta itseään ja pitävät projektinsa salassa, ei näitä tule usein esille.

Osa Ad. Mechistä muuten pitää keisaria Omnissiahina, johtuen hänen kikkailemastaan vanhan profetian mukaisesta saapumisesta Marsiin.

[dCell]

Anteeksi vain Kalmakorppi, mutta hiukan väärin menee. Astronomican toimii ilmankin Keisarin läsnä oloa (esim Great crusade). Age of Strifen aikaan warppi myrskyt aiheutti sen että matkustaminen oli mahdotonta, ei se että keisari ei ollut missään tuolissa istumassa. Eli jos Keisarilta nappastaan töpseli irti niin Astronomican jatkaa toimintaansa...

Paljon viitteitä löytyy Horus heresy sarjan kirjoista (outcast dead, Fleight of the einestein).

Jos keisarilta nappastaan töpseli irti niin kuolisiko hän oikeasti vai tekisikö hän ns. VUlkanit ja heräisi henkiin uudestaan? Kuitenkin kun otetaan huomioon, että keisari loi Primarkit ja jokaiselle tuli jokin osuus keisarin kyvyistä niin tästä voisi vetää johtopäätöksen että keisari pomppaisi pystyyn jonkin tovin kuluttua.

Jos keisari kuolisi edes hetkeksi niin terrassa olisi ainakin helvetti irti. Golden thronessa on keisarin rakentava webway portaali(mechanium kirjassa löytyy viitteitä) joka romahti kun Magnus varotti keisaria Horuksesta (tästä löytyy viitteitä Outcast dead kirjasta), eli Keisari potkasee tyhjää ja terrassa alkaa demonien juhlat.

[tneva82]

otitko huomioon että keisari kehitti teknologiaa kun taas nyky imperiaalit vaan palvoo sitä ilman ymmärrystä sen toiminnasta ja ainoa joka vois antaa käskyn techin kehittämisestä on keisari sillä ketä muuta ad mech uskois paitsi ehkä ommniashia?

So? Se että tekniikka kehittyi edelleen ei ollut vaatimus että keisarin ei tarvinnut olla. Sehän _toimi jo_. Ei tekniikan tarvitse jatkaa kehittymistä että jo olemassaolevat jatkaisivat toimimista. Lakkaisivatko meidän tekniikkamme jos lopettaisimme uuden kehittämisen ja keskittyisimme käyttämään jo olemassa olevia? Ei taitaisi tietokoneemme lakata toimimasta vain koska kukaan ei kehittäisi entistä nopeampia tietokoneita...

[Sykerö]

Anteeksi vain Kalmakorppi, mutta hiukan väärin menee. Astronomican toimii ilmankin Keisarin läsnä oloa (esim Great crusade). Age of Strifen aikaan warppi myrskyt aiheutti sen että matkustaminen oli mahdotonta, ei se että keisari ei ollut missään tuolissa istumassa. Eli jos Keisarilta nappastaan töpseli irti niin Astronomican jatkaa toimintaansa...

Nyt kyllä lukisin ne kirjat uudestaan, tai edes warhammer wikian artikkelin aiheesta. http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Astronomican

Kukaan ei tiedä miten pimeällä teknologian aikakaudella matkattiin tähdissä, mutta vasta silloin kuin keisari rakensi Astronomiconin oli suuri ristiretki tähtiin mahdollinen. Ei pidä sekoittaa Kultaista nojatuolia ja astromajakkaa, vaikka molemmat ovat toisiinsa yhteydessä nykyään. Astronomicon toimi alkuaikoina keisarin voimalla, oli keisari missä vain, koska Keisari. Nykyään keisari pystyy vain ylläpitämään majakan digilähetyksiä, koska Horuksen takia pappa koki kovan burn-outin. Tämän takia ne 10 000 telepaatikkoa pitää syöttää kultaiseen nojatuoliin joka päivä että saadaan tarpeeksi virtaa majakalle.

[dCell]

Nyt kyllä lukisin ne kirjat uudestaan, tai edes warhammer wikian artikkelin aiheesta. http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Astronomican

Kukaan ei tiedä miten pimeällä teknologian aikakaudella matkattiin tähdissä, mutta vasta silloin kuin keisari rakensi Astronomiconin oli suuri ristiretki tähtiin mahdollinen. Ei pidä sekoittaa Kultaista nojatuolia ja astromajakkaa, vaikka molemmat ovat toisiinsa yhteydessä nykyään. Astronomicon toimi alkuaikoina keisarin voimalla, oli keisari missä vain, koska Keisari. Nykyään keisari pystyy vain ylläpitämään majakan digilähetyksiä, koska Horuksen takia pappa koki kovan burn-outin.quote]


Ei tarvitse lukea, kun sattuu olemaan tarpeeksi hyvässä muistissa kirjat.

Hiukan on eriävää tekstiä tuolla pediassa ja se mitä kirjoista pystyy lukemaan. Kirjoissa viitataan majakkaan jota psyykkerit pitää yllä(tällä hetkellä ne syöttää "virtaa" keisarille), kun taas tuolla pediassa sanotaan, että keisari oli se mies joka sitä hallitsi. Mielenkiintoista....

Tämän takia ne 10 000 telepaatikkoa pitää syöttää kultaiseen nojatuoliin joka päivä että saadaan tarpeeksi virtaa majakalle.

Vai sen takia, että keisari pysyy hengissä ja webportaali suljettuna? Vai molempia ;)

[JarkAira]

otitko huomioon että keisari kehitti teknologiaa kun taas nyky imperiaalit vaan palvoo sitä ilman ymmärrystä sen toiminnasta ja ainoa joka vois antaa käskyn techin kehittämisestä on keisari sillä ketä muuta ad mech uskois paitsi ehkä ommniashia?

So? Se että tekniikka kehittyi edelleen ei ollut vaatimus että keisarin ei tarvinnut olla. Sehän _toimi jo_. Ei tekniikan tarvitse jatkaa kehittymistä että jo olemassaolevat jatkaisivat toimimista. Lakkaisivatko meidän tekniikkamme jos lopettaisimme uuden kehittämisen ja keskittyisimme käyttämään jo olemassa olevia? Ei taitaisi tietokoneemme lakata toimimasta vain koska kukaan ei kehittäisi entistä nopeampia tietokoneita...

Kyllä se valitettavasti lakkaisi.

Jotta joku ostaisi uuden kännykän tai muun laitteen jostain muusta syystä kuin vanhan rikkoutumisen takia, täytyy uuden olla edellistä parempi jollain tapaa. Muutenhan käytettäisiin sitä vanhaa ja suurimmalla osalla uuteen laitteeseen vaihtavista edellinen on kuitenkin ihan käyttökunnossa.

Tästä syystä täytyy kehittää kokoajan lisää ominaisuuksia tai parantaa edellisiä, eli kehittää uutta teknologiaa tai muuten teknologiateollisuus kosahtaisi kasaan. Eli kun kuluttajat lakkaavat ostamasta uusia tuotteita, häviää työpaikkoja kaupan alalta, tukkuliikkeistä, alihankkijoilta sekä valmistajalta.

Tuon seurauksena taas ei tarvitse kouluttaa ihmisiä alalle, koska tuskin kukaan haluaa opiskella useita vuosia alalle, jolle ei työllisty (pl. yliopistojen taide- ja yhteiskuntahipit), joten alan opettajat häviävät kouluista, jolloin myöskään uusia opettajia ei kouluteta.

Laitteiden huolto pelaa kyllä niin kauan, kunnes alkuperäisiä tai varaosia osia on saatavilla. Lopulta tuokin tyrehtyy, koska varaosista ei saa tarpeeksi katetta.

Useamman vuoden jäljeen kukaan ei enää tajua laitteisiin käytetystä tekniikasta yhtään mitään.

[HaNNuBaL]

otitko huomioon että keisari kehitti teknologiaa kun taas nyky imperiaalit vaan palvoo sitä ilman ymmärrystä sen toiminnasta ja ainoa joka vois antaa käskyn techin kehittämisestä on keisari sillä ketä muuta ad mech uskois paitsi ehkä ommniashia?

So? Se että tekniikka kehittyi edelleen ei ollut vaatimus että keisarin ei tarvinnut olla. Sehän _toimi jo_. Ei tekniikan tarvitse jatkaa kehittymistä että jo olemassaolevat jatkaisivat toimimista. Lakkaisivatko meidän tekniikkamme jos lopettaisimme uuden kehittämisen ja keskittyisimme käyttämään jo olemassa olevia? Ei taitaisi tietokoneemme lakata toimimasta vain koska kukaan ei kehittäisi entistä nopeampia tietokoneita...

Kyllä se valitettavasti lakkaisi.

Jotta joku ostaisi uuden kännykän tai muun laitteen jostain muusta syystä kuin vanhan rikkoutumisen takia, täytyy uuden olla edellistä parempi jollain tapaa. Muutenhan käytettäisiin sitä vanhaa ja suurimmalla osalla uuteen laitteeseen vaihtavista edellinen on kuitenkin ihan käyttökunnossa.

Tästä syystä täytyy kehittää kokoajan lisää ominaisuuksia tai parantaa edellisiä, eli kehittää uutta teknologiaa tai muuten teknologiateollisuus kosahtaisi kasaan. Eli kun kuluttajat lakkaavat ostamasta uusia tuotteita, häviää työpaikkoja kaupan alalta, tukkuliikkeistä, alihankkijoilta sekä valmistajalta.

Tuon seurauksena taas ei tarvitse kouluttaa ihmisiä alalle, koska tuskin kukaan haluaa opiskella useita vuosia alalle, jolle ei työllisty (pl. yliopistojen taide- ja yhteiskuntahipit), joten alan opettajat häviävät kouluista, jolloin myöskään uusia opettajia ei kouluteta.

Laitteiden huolto pelaa kyllä niin kauan, kunnes alkuperäisiä tai varaosia osia on saatavilla. Lopulta tuokin tyrehtyy, koska varaosista ei saa tarpeeksi katetta.

Useamman vuoden jäljeen kukaan ei enää tajua laitteisiin käytetystä tekniikasta yhtään mitään.

Ajattelitko nämä kommentit ihan 40K mailmassa vai meidän mailmassa? Tuskin niillä työpaikoilla on niin väliä 40K mailmassa missä tehdään kaikkensa selvitäkseen hengissä ja yhteisen hyvän eteen, jos siel jotain tarvitaan niin laitetaan miehet hommiin.
No nämä oli mun ajatuksia.

[Mysterous]

STC kumoaa aikalailla kaiken mitä JarkAira yrittää sanoa.