Keskustelu uudesta 6th edition Tyranid Codexista

[jamovoima]

Itse luin juuri codexin ekaa kertaa läpi ja vallan mainio kirjahan se on. Paljon hyviä yksiköitä, jonkun verran kikkoja, paljon pyssyjä. Näin demonikaaospelaajan näkökulmasta tuli fiilis, että nää on vähän kuin demoneja, mutta monsterit on halvempia ja paikoin kestävämpiä, armeija ampuu roimasti enemmän, uhrattavat troopit on halvempia ja ylipäätään armeija on paljon luotettavampi. En näe miksei tuolla pärjäisi.

[shiwan]

Dempat saavat käytännössä valita mihin sijoittuvat. Se tasaa kummasti kenttää...

[Darius]

Itse luin juuri codexin ekaa kertaa läpi ja vallan mainio kirjahan se on. Paljon hyviä yksiköitä, jonkun verran kikkoja, paljon pyssyjä. Näin demonikaaospelaajan näkökulmasta tuli fiilis, että nää on vähän kuin demoneja, mutta monsterit on halvempia ja paikoin kestävämpiä, armeija ampuu roimasti enemmän, uhrattavat troopit on halvempia ja ylipäätään armeija on paljon luotettavampi. En näe miksei tuolla pärjäisi.

Ihmisten negatiivisuus johtuukin siitä että codexi on melkein täysin samanlainen kuin edellinen, paitsi tylsempi, koska enemmän vaihtoehtoja on menetetty kuin saatiin tilalle. Ilman Sporeja tyranidit on ikuisesti tuomittu footsloggaan, tai sitten lentosirkukseen. Footslogga on kuollut taktiikka tässä edikassa, joten lentosirkus on ainoa vaihtoehto mitä turnauksessa voi käyttää.

Jep, codexista saa melkein yhtä kovan listan tehtyä jos oikein yrittää. Ongelma on se että se melkein identtinen edellisen codexin toplistaan, eikä silti ole yhtä hyvä, koska synapse, instictive behaviour, psychic powerit on kaikki nerfattu, kuin myös swarmlord, tervigonit, zoanthropet, hive guard ja prime.

Eli lyhyesti codexi on hiilikopio edellisestä, eli siis tylsä, flyrantteihin ja tervigoneihin nojaava tekele, jossa on 4-5 yksikköä mitä käytetään, loput ovat turhia. Mitään edellisen codexin ongelmia ei korjattu, ja mitään uutta ei saatu, uudet möröt ovat tyrannofex tai harpy toisella aseella, ja jopa niiden figu on kierrätetty carnifex kitistä.

[jamovoima]

Ai vähän niinkuin tau on vain footslogga armeija, kun eivät saa drop podeja?

Kaikki codexithan on melkein täysin samanlaisia kuin edelliset, paitsi sitten kun oikeasti käy pelaamaan. Se ei ole mikään yllätys, että nidiarmeija tulee jatkossakin olemaan kasa isoja mörköjä pienempien ukkojen läjän keskellä, siellä täällä ripoteltuna niitä keskikokoisia. Tuolla nyt kuitenkin on niitä isoja mörköjä jo pelkästään 9 (10 jos lasketaan kävelevä ja lentävä hive erikseen) käyttökelpoista. Gaunteille tuli pientä uutta jännää ja ne on halvempia.
Genestealerit on, noh genejä, ja varmasti tulevat näkemään käyttöä ilman kranaattejakin. Voivat toimia itsenäisesti, osaavat sniikkailla kauemmille objektiiveille ja chargaaminenkin toimii, kun vähän miettii miten chargailee, eikä syötä näitä siihen overwatchiin kuolemaan. Olennaista on se, ettei mene yksin ja sopivasti jokainen nidiarmeija on täynnä jos jonkunmoista sekaan heitettävää otusta, useimmat vielä fleetin kera.
Keskikokoisista kaksi on tosi hyviä (biovore, venomthorpe), warriorit ja zonathropet on armeijan toiminnan kannalta olennaisia ja shriket, ravenerit ja guardit on kanssa ihan käyttistä. Jopa lictoreille näkisin ihan käyviä käyttötapoja, vaikka genestealerit ehkä ajavatkin samaa asiaa riittävän hyvin ja ovat trooppeja. Toisaalta eliittisloteissa on eniten löysää. Kannattaa muistaa, ettei joka armeija ole enää pullollaan meltaguneja ja missilejä ja jokainen noihin keskikokoisiin ammuttu sellainen on poissa niistä naamalle vyöryvistä monstereista.
Psychic poweritkin näyttää ihan käyttökelpoisilta, vaikka ei iron armia olekkaan. Ja se on vaan hyvä juttu se, ettei ole. Kun vertaa esim. Siihen paljon hekumoituun biomancyyn, niin paljon vähemmän tässä loressa on sellaisia täysin turhia loitsuja kuten life leech, smite ja mikälie diarrhea.
Mainitsinko jo, että kaupan päälle about kaikesta tuli halvempaa, jolloin tätä kaikkea saa enemmän armeijaan?

Ja armeijahan on täynnä kaikkea kampetta, joka poikkeaa siitä perus footsloggasta. On deepstrikaavia matoja, hive commanderin outflankkia, lentäviä hirviöitä, jump infantryä, beasteja, infiltointia, nopeammin juoksevaa kampetta, jokapuolella fleettiä, sporemiinoja, uusia yksiköitä poikiva monsteri, jne. Jne.

[shiwan]

Kyllä minäkin pidän melko urpona sitä, että edes biomancystä ei saa jippoja eikä sitä muutosta ole paikattu millään.

[jamovoima]

Eihän siellä biomancyssa ole mitään jippoja? Lisää kestoa monstereille, ja sitä on kyllä paikattu mm. Tekemällä niistä halvempia. Tai no enfeeblement oli, mutta se on yksi loitsu kuudesta

[Wishmaster]

Limited edition codexia jäljellä vielä 256 kpl GW:n mainosviestin mukaan. Kuinka nopeasti muiden armeijoiden erikoispainokset myivät loppuun?

[shiwan]

Eihän siellä biomancyssa ole mitään jippoja? Lisää kestoa monstereille, ja sitä on kyllä paikattu mm. Tekemällä niistä halvempia. Tai no enfeeblement oli, mutta se on yksi loitsu kuudesta

Niin siis vanhoja raportteja katsoessa käy selväksi, että kestävyyttä sieltä on haettu. Nyt sitä kestävyyttä ei ole enää siinä määrin kuin oli.

[jamovoima]

Se ei kyllä ainakaan itseäni harmita. Lentävät T7-9 hive tyrantit feel no painilla ja it will not diellä oli yksi hölmöimmistä jutuista jota vastaan olen ikinä pelannut.

[shiwan]

En nyt välttämättä ole mikään johtava asiantuntija tässä asiassa, mutta koen sen silti vähemmän typeränä juttuna hintaan suhteutettuna kuin WK tai edes WL. Siinä maksettiin siitä mitä saatiin. Joo, on varmaan aika ikävää pelata sellaista vastaan, mutta kun katsoo millaisia vetoja muihin codexeihin on saatu aikaan niin ei voi hyvällä omalla tunnolla väittää, että sellainen olisi jotenkin ylitehoinen verrattuna riptideen tai wraithknightiin.

[dCell]

Eihän siellä biomancyssa ole mitään jippoja? Lisää kestoa monstereille, ja sitä on kyllä paikattu mm. Tekemällä niistä halvempia. Tai no enfeeblement oli, mutta se on yksi loitsu kuudesta

Oliko tää jonkin sortin aivopieru? Hei tässä on sun HQ,kaikki statit on 1 ja se kyykkää kun sen suuntaan puhaltaa, MUTTA SE ON HALVEMPI! Ainiin jos se HQ kyykkää niin sun armeija heittää taulukosta sen jälkeeen mitä se tekee...

Ainut armeija jolla ei ole invu savea (okei swarmlordilla on meleessä) ja ainoastaan yhellä unitilla on 2+ save... Onko ihme, että porukka käytti biomancya pitääkseen monsut hengissä?

Jotenkin tulee tästä codeksista mieleen Chaos/dempat käytät vain muutamaa unittia, koska loput on hirveetä kuraa (pyrovorelolz!!). Mutta on tässä codeksissa monta hyvääkin ja asioita joista pidän eli ei tarvitse ranteita vetää auki :)

[jamovoima]

Öh, nyt puhutaan kuitenkin 4-6 haavan T6 monstereista, joilla on kaikilla se 3+ save vähintään ja jotka saa helposti shroudin ja feel no painin. Komentajalle saa siivet, jolloin se vielä lentää. Minun kirjoissa nuo nyt on kuitenkin ihan kohtuullisen hankalasti tapettavissa olevia hirviöitä, eikä hinta todellakaan ole paha, kun vertaa vaikkapa demonien isoihin monstereihin.

Pyrovore on ehkä kuraa, mutta esim. kaikki nidien heavy support valinnat on hyviä. Ja jos koko armeija kyykkää siihen, että hive tyrant kuolee, niin väittäisin että syytä voi jakaa myös sinne komentajan ja armeijalistan ynnäilijän suuntaan...

Demonikirjakin on täynnä hyviä yksiköitä, joista jostain syystä vain pelataan niitä ehdottomasti parhaimpia. Sama juttu taun ja eldareiden kohdalla. Esim. Slaanesh chariotit ja skullcannon on varsin päteviä vehkeitä, mutta harvoin niitä näkee. Chariotit on ainakin itselläni aika korkealla laajennuslistalla jahka saa muut joukot maaleihin. Kovin usein ei edes lähdetä kokeilemaan niitä vähän harvinaisempia yksiköitä, kun jostain blogista käydään lukemassa mitkä yksiköt on pärjänneet jossain amerikan lentokenttäturnauksessa ja muita yksiköitä ei siten voi edes harkita käyttävänsä...

[dCell]

Öh, nyt puhutaan kuitenkin 4-6 haavan T6 monstereista, joilla on kaikilla se 3+ save vähintään ja jotka saa helposti shroudin ja feel no painin. Komentajalle saa siivet, jolloin se vielä lentää. Minun kirjoissa nuo nyt on kuitenkin ihan kohtuullisen hankalasti tapettavissa olevia hirviöitä, eikä hinta todellakaan ole paha, kun vertaa vaikkapa demonien isoihin monstereihin.

Niin... T6 4-6 haavaa on jees perus aseita (boltteri, pulserifle jne jne vastaan), mutta mitäs sitten kun vastan lyödään instakill 6 rollilla... (hox: eldareilta keksin neljä eri asetta jotka gimpaa rantin). Dempoilla kuitenkin on se invu save jolla EHKÄ voi pelastaa, mutta rantilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vetäs kontilleen.

Ja mitä hintaan tulee niin lentä rantti+lelut on se rapiat 200 pojoa ja esim thirsteri on _muistaakseni_ 250(ish?) eli ei siinä hirveämmin eroa ole.

Pyrovore on ehkä kuraa, mutta esim. kaikki nidien heavy support valinnat on hyviä.

Heavyt on hyviä ja itse olen tyytyväinen siihen, että carnien hintaa tiputettiin roimasti eli niitä taas kehtaa ottaa peliin (saa kaapista pois pölyyntymästä). Ja on kirjassa muitakin hyviä valintoja ja tuo pyrovore oli esim: siitä mitä hirveetä paskaa codeksiin on jätetty (mutta monta hyvää asiaa on kyllä poistettu).

Ja jos koko armeija kyykkää siihen, että hive tyrant kuolee, niin väittäisin että syytä voi jakaa myös sinne komentajan ja armeijalistan ynnäilijän suuntaan...

Sano toinen armeija jolla on vastaavanlainen haitta tai edes sinne päin... Okei tuskin se yhteen rantiin katuun koska nyky codeksilla kentällä on se 4+ synpasi nappia kentällä jokatapauksessa.

[jamovoima]

Tahtoo unothua tuon synapsen toinen puoli, eli silloin kun se synapsemies on elossa niin ne neljän pisteen gauntit on fearlesseja, joka on aikamoinen etu tässä pelissä. Se instakillaava wraithknight ei esim. tee mitään jos se joutuu nahistelemaan viiden pisteen fearless hormagaunttien kanssa (jotka muutaman lisäpisteen poisonilla voivat vielä nitistää sen knightin).

Demoneilla on huikea 5+ invulnerable save, sillä hivetyrantilla on 5+ cover jos se vain päättää väistellä sitä instakill-asetta. Kävelevän ei tarvitse edes väistää, se voi heittää suoraan sen haavan tyrant guardille tai vähintäänkin on helposti 3+ coverissa.

Lentävän tyrantin ja thirsterin välille tulee hintaeroa normileluilla (kaksi asetta vs. kaksi greater rewardia) muistaakseni 60 pistettä. Thirster kyllä tappelee kovemmin ja kestää rewardien ja lisähaavan ansiosta enemmän, mutta vastineena kärsii instabilitystä, eikä ole kakkostason taikuri, joka muuten maksaisi sekin 25-50 pistettä demonikirjassa vastaavalle monsterille.

[Slooten]

Öh, nyt puhutaan kuitenkin 4-6 haavan T6 monstereista, joilla on kaikilla se 3+ save vähintään ja jotka saa helposti shroudin ja feel no painin. Komentajalle saa siivet, jolloin se vielä lentää. Minun kirjoissa nuo nyt on kuitenkin ihan kohtuullisen hankalasti tapettavissa olevia hirviöitä, eikä hinta todellakaan ole paha, kun vertaa vaikkapa demonien isoihin monstereihin.

Niin... T6 4-6 haavaa on jees perus aseita (boltteri, pulserifle jne jne vastaan), mutta mitäs sitten kun vastan lyödään instakill 6 rollilla... (hox: eldareilta keksin neljä eri asetta jotka gimpaa rantin). Dempoilla kuitenkin on se invu save jolla EHKÄ voi pelastaa, mutta rantilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vetäs kontilleen.

Ei se biomancykään mitään instakillejä estä. Ja jotta ne yleisimmät instakillaavat edes osuis sinne taivalle, tsäänssit ei oo ihmeelliset. + coveri on helppo saada.

[Inouj]

Kyl se Iron Arm taitaa antaa Eternal Warriorin.

[Slooten]

Kyl se Iron Arm taitaa antaa Eternal Warriorin.

Kaikkee sitä oppiikin :) no joo, silti ei nuo lenturit liian helppoi oo tappaa nykyiselläkään.

[dCell]

Tahtoo unothua tuon synapsen toinen puoli, eli silloin kun se synapsemies on elossa niin ne neljän pisteen gauntit on fearlesseja, joka on aikamoinen etu tässä pelissä. Se instakillaava wraithknight ei esim. tee mitään jos se joutuu nahistelemaan viiden pisteen fearless hormagaunttien kanssa (jotka muutaman lisäpisteen poisonilla voivat vielä nitistää sen knightin).

Juu totta fearless on loistava, sitä en missään nimessä kiellä. Mutta JOS kerta lähdetään linjalle "wk tappelee gaunttien kanssa"... Niin ekalla vuorolla WK räimii rantin paskaksi... See what i did there?

Demoneilla on huikea 5+ invulnerable save, sillä hivetyrantilla on 5+ cover jos se vain päättää väistellä sitä instakill-asetta. Kävelevän ei tarvitse edes väistää, se voi heittää suoraan sen haavan tyrant guardille tai vähintäänkin on helposti 3+ coverissa.

Saako templatesta tulevia woundeja sijoittaa miten haluaa? Rehellisesti sanottuna en muista ja ei ole tuota raamattua mukana. Mistäs kaikista tulikaan se 3+ coveri helposti...

Lentävän tyrantin ja thirsterin välille tulee hintaeroa normileluilla (kaksi asetta vs. kaksi greater rewardia) muistaakseni 60 pistettä. Thirster kyllä tappelee kovemmin ja kestää rewardien ja lisähaavan ansiosta enemmän, mutta vastineena kärsii instabilitystä, eikä ole kakkostason taikuri, joka muuten maksaisi sekin 25-50 pistettä demonikirjassa vastaavalle monsterille.

HOX: Olen koko ajan puhunut kestävyydestä... Mielelläni maksaisin tuon 20 pojoakin lisää esim: eternal warrior säännöstä.

Mutta juu instabillity on heikkous... Mistäs se taas tulikaan? Hmmm.....

Mutta juu... Ihan ok listoja tuolta saa, sitä en missään nimessä kiellä (keksi ainakin erinlaista listaa) mutta jotkin "muutokset" hiukan ihmetyttää, että miksi oi miksi.

[dCell]

Kyl se Iron Arm taitaa antaa Eternal Warriorin.

Kaikkee sitä oppiikin :) no joo, silti ei nuo lenturit liian helppoi oo tappaa nykyiselläkään.

Oliko se iron arm vie D3 lisää strenaan ja staminaan?

Ja ei ole ei... En ole kertaakaan saanu kaverin telkkää (helldrake) pudotettua peleissä (mutta thristeri onkin eri asia joka kyykähtää viimeistään vuorolla 3)

[jamovoima]

Saako templatesta tulevia woundeja sijoittaa miten haluaa? Rehellisesti sanottuna en muista ja ei ole tuota raamattua mukana. Mistäs kaikista tulikaan se 3+ coveri helposti...

Shroud plus hipaisu area terrainia tai joku gaunttiläjä seisomassa edessä.