Keskustelu uudesta 6th edition Tyranid Codexista

[Wynn]

Joo, no siinä on ihan perää. Mutta sama ongelma on ihan kaikissa muissakin kirjoissa. Taulla ja nideillähän on muihin armeijoihin verratessa ihan mukavasti kaikkea valittavaa.

Nimim. "Kaaospelaaja"

Joo onhan se käynyt mielessä että hyvä etten ollut 4. editionissa kaaospelaaja...olisi saattanut vähän hatuttaa.
Mielenkiintoista kyllä, mariinien kirjat ovat saaneet ihan kivasti valinnanvaraa viime vuosina. Grey Knightsien kirjassa on vaikka ja mitä tilpehööriä. Dark Angeleillakin aika paljon valinnanvara kasvoi joka suhteessa nelosedikan kirjaan verrattuna.

Se on kyllä hauska ku marsuille kaivetaan kokojan jotain uutta Heresy-era teknologiaa codexiin mutta kaaosmarsut joista vanhimmat siltä aikakaudelta ovat suoraan, tuntuvat olevan moisista vimpaimista autuaan tietämättömiä...

[jamovoima]

Niinpä ja kaaoskin on ollut vähän nuuka lahjoissaan...

Joo, no siinä on ihan perää. Mutta sama ongelma on ihan kaikissa muissakin kirjoissa. Taulla ja nideillähän on muihin armeijoihin verratessa ihan mukavasti kaikkea valittavaa.

Nimim. "Kaaospelaaja"

Ainakin Kaaos edes saa allyja paikkaamaan heikkouksiaan ja monipuolistamaan listoja niiden 4-5 yksikön lisäksi mitä turnauksissa voi käyttää, tyrkyt ovat jumissa käyttämään 6-7 omaansa...

Onneksi ei tarvitse pelata turnauksissa niin voi käyttää muitakin yksiköitä.

[Darius]

Niinpä ja kaaoskin on ollut vähän nuuka lahjoissaan...

Joo, no siinä on ihan perää. Mutta sama ongelma on ihan kaikissa muissakin kirjoissa. Taulla ja nideillähän on muihin armeijoihin verratessa ihan mukavasti kaikkea valittavaa.

Nimim. "Kaaospelaaja"

Ainakin Kaaos edes saa allyja paikkaamaan heikkouksiaan ja monipuolistamaan listoja niiden 4-5 yksikön lisäksi mitä turnauksissa voi käyttää, tyrkyt ovat jumissa käyttämään 6-7 omaansa...

Onneksi ei tarvitse pelata turnauksissa niin voi käyttää muitakin yksiköitä.

Tottahan tämä, en minä muuta voi väittää. Sääli vain on että Eldarit, Tau ja Mariinit omaavat paljon enemmän valinnanvaraa turnauksissa, ja muut armeijat voivat sentään ottaa allyja lisäämään valinnanvaraa, tyrkyt eivät.

Tyhmähän minä olen kun turnauksissa pelaan, aiheuttaa vain harmaita hiuksia, myönnän sen kyllä : )

[Snowtrooper]

Se on kyllä hauska ku marsuille kaivetaan kokojan jotain uutta Heresy-era teknologiaa codexiin mutta kaaosmarsut joista vanhimmat siltä aikakaudelta ovat suoraan, tuntuvat olevan moisista vimpaimista autuaan tietämättömiä...

Khorne: jos se ei ole chainaxe, se ei kiinnosta
Slaanesh: voiko sillä tehdä jotain irstasta? ai ei vai?
Tzeentch: MUH MAGICK TRIX
Nurgle: ruoste syö kaiken

Tai ehkä Kaamoksella ei pääsääntöisesti riitä mielenkiinto pitää mitään kovin teknistä yllä?

[tneva82]

Tai ehkä Kaamoksella ei pääsääntöisesti riitä mielenkiinto pitää mitään kovin teknistä yllä?

Tai GW: Emme me jaksa miettiä loogisuuksia ja marsut myy parhaiten ;)

[dCell]

Tai ehkä Kaamoksella ei pääsääntöisesti riitä mielenkiinto pitää mitään kovin teknistä yllä?

Tai GW: Emme me jaksa miettiä loogisuuksia ja marsut myy parhaiten ;)

Eli kahdella sanalla... Matt ward? :)

[Meganiikko]

Oudosti kyllä tuo 6th edition voitti 7-1 IG'tä vastaan 2.500 pisteen pelis.
Täs Battlerep

Ihan omasta mielestä tuo exocrine ja lentävät ököt toimi ihan jees, pelikaveri ymmärs vaan tuota FMC sääntöä väärin ni crone tippu meltapommiin ekalla vuorolla.
Ja nuo pistevähennykset oli aika hyvä, ko yks carnifex tappo yksinään 3 leman russia

[tneva82]

Oudosti kyllä tuo 6th edition voitti 7-1 IG'tä vastaan 2.500 pisteen pelis.
Täs Battlerep

Itselle jääny tyranid keskusteluista mielikuva ettei kirjaa niinkään pidetä täysin sudellisesti tehollisuudesta vaan...No tylsänä. Sama codex kuin ennenkin paitsi että pinkallinen vaihtoehtoja otettiin pois. Joitain osia sitten vähän parannettiin ja parit uudet monsut joilla just ja just pidetään kirja kilpailullisena _mutta_ vaihtoehtojen määrä kutistuu.

Ts. codex jossa on vain yksi yksikkö voisi olla super tehokas mutta kävisi helposti puuduttavaksi pidemmän päälle. Itse harvemmin tykkään pelata edes kolmea peliä samalla listalla(itseasiassa jos mahdollista joka pelissä pelaan uutta listaa. Tämä on itselle turnauksissa yksi pahoista puolista. Kolmannessa pelissä olen jo totaalisen kyllästynyt listaani :D). Jos codex ei kuiteskaan taivu kovinkaan moneen ilman että ampuu pahasti itseään jalkaan niin voi itku. Thanks but no thank you.

[Darius]

Itselle jääny tyranid keskusteluista mielikuva ettei kirjaa niinkään pidetä täysin sudellisesti tehollisuudesta vaan...No tylsänä. Sama codex kuin ennenkin paitsi että pinkallinen vaihtoehtoja otettiin pois. Joitain osia sitten vähän parannettiin ja parit uudet monsut joilla just ja just pidetään kirja kilpailullisena _mutta_ vaihtoehtojen määrä kutistuu.

Ts. codex jossa on vain yksi yksikkö voisi olla super tehokas mutta kävisi helposti puuduttavaksi pidemmän päälle. Itse harvemmin tykkään pelata edes kolmea peliä samalla listalla(itseasiassa jos mahdollista joka pelissä pelaan uutta listaa. Tämä on itselle turnauksissa yksi pahoista puolista. Kolmannessa pelissä olen jo totaalisen kyllästynyt listaani :D). Jos codex ei kuiteskaan taivu kovinkaan moneen ilman että ampuu pahasti itseään jalkaan niin voi itku. Thanks but no thank you.

Tiivistit asian aika hyvin. Kirja on melkein identtinen edelliseen, samat yksiköt jotka oli huonoja ennen (genet, pyrovoret jne.) ovat huonoja vieläkin, mitään oikeasti uutta ei tullut, uudet möröt ovat pitkälti vanha mörkö erilaisella aseella, ja tehomielessä pooli yksiköistä joista voit valita pieneni entisestään. Enemmän valinnanvaraa menetettiin kuin saatiin tilalle. Kyllä siitä täyteen puristettuna saa kunnon tehot, mutta pitää silti nojata samoihin vanhoihin asioihin, topmeta listan saa sillä että poistaa vanhasta listasta nerfatut jutut (zoanit, tervigonit ensimmäisen jälkeen) ja sitten ottaa vain pisteillä uuden mörön ja pari lenturia tilalle.

Asian tekee surullisemmaksi se että kaikki muut armeijat saavat aivan helvetisti vaihtoehtoja ja uusia taktiikoita allyilla, tyranidit menevät sillä samalla vanhalla millä vanha codexi meni parilla pienellä muutoksella, uusi codexi ei anna mitään uusia vaihtoehtoja, ja allyilla ei voi tehdä mitään myöskään.

[tneva82]

Asian tekee surullisemmaksi se että kaikki muut armeijat saavat aivan helvetisti vaihtoehtoja ja uusia taktiikoita allyilla, tyranidit menevät sillä samalla vanhalla millä vanha codexi meni parilla pienellä muutoksella, uusi codexi ei anna mitään uusia vaihtoehtoja, ja allyilla ei voi tehdä mitään myöskään.

Ja sitten viellä muistaa että tyranidit oli yhteen väliin yksi muokattavammista armeijoista :(

Jotenkin huokuu inspiraation puute tuosta. Tai sitten se huhu että pakkosurvottiin ulos keskeneräisenä teoria kuulostaa myös hyvin uskottavalta.

Jaa-a. Ei oikein mikään saa minua saamaan "wow nidi armeija ois siisti aloittaa(tai paremminkin laajentaa nykyistä figukasaa)" ja huomioiden millainen yllytyshullu olen uusille armeijoille(vain se että olen kyllästynyt ostamaan figuja jotka saa maalin "sit joskus" pitää tuon vietin kurissa!) niin ei voi kuin ihmetellä miten hengetön luomus se on. Marine ja Eldar codexit sai houkuttelemaan armeijan aloittamista urakalla(eldar armeijasta olenkin haaveillut varmaan jo 15 vuotta jo :D) mutta tyranidit...Ei sit minkäänsortin inspiraatiota. Ja tämäkin armeija kuului armeijoihin joihin yhteen väliin halusin armeijan...

[jamovoima]

Itselle jääny tyranid keskusteluista mielikuva ettei kirjaa niinkään pidetä täysin sudellisesti tehollisuudesta vaan...No tylsänä. Sama codex kuin ennenkin paitsi että pinkallinen vaihtoehtoja otettiin pois. Joitain osia sitten vähän parannettiin ja parit uudet monsut joilla just ja just pidetään kirja kilpailullisena _mutta_ vaihtoehtojen määrä kutistuu.

Ts. codex jossa on vain yksi yksikkö voisi olla super tehokas mutta kävisi helposti puuduttavaksi pidemmän päälle. Itse harvemmin tykkään pelata edes kolmea peliä samalla listalla(itseasiassa jos mahdollista joka pelissä pelaan uutta listaa. Tämä on itselle turnauksissa yksi pahoista puolista. Kolmannessa pelissä olen jo totaalisen kyllästynyt listaani :D). Jos codex ei kuiteskaan taivu kovinkaan moneen ilman että ampuu pahasti itseään jalkaan niin voi itku. Thanks but no thank you.

Tiivistit asian aika hyvin. Kirja on melkein identtinen edelliseen, samat yksiköt jotka oli huonoja ennen (genet, pyrovoret jne.) ovat huonoja vieläkin, mitään oikeasti uutta ei tullut, uudet möröt ovat pitkälti vanha mörkö erilaisella aseella, ja tehomielessä pooli yksiköistä joista voit valita pieneni entisestään. Enemmän valinnanvaraa menetettiin kuin saatiin tilalle. Kyllä siitä täyteen puristettuna saa kunnon tehot, mutta pitää silti nojata samoihin vanhoihin asioihin, topmeta listan saa sillä että poistaa vanhasta listasta nerfatut jutut (zoanit, tervigonit ensimmäisen jälkeen) ja sitten ottaa vain pisteillä uuden mörön ja pari lenturia tilalle.

Asian tekee surullisemmaksi se että kaikki muut armeijat saavat aivan helvetisti vaihtoehtoja ja uusia taktiikoita allyilla, tyranidit menevät sillä samalla vanhalla millä vanha codexi meni parilla pienellä muutoksella, uusi codexi ei anna mitään uusia vaihtoehtoja, ja allyilla ei voi tehdä mitään myöskään.

Ainakin tähän asti näkemäni listat, joissa on vähän ajatusta kasaamiseen käytetty on hyvin erilaisia, kuin mitä vanhan kirjan lista oli. Täällä nyt tuntuisi tuomittavan aika pahasti pelaamatta tätä kirjaa. Kaikenmaailman biomorphia ja asevaihtoehtoakin on vaikka millä mitalla. Sille hivetyrantillekin saa jonkun toistakymmentä erilaista pyssyä. Vaikka niitä saisi kuinka paljon modifioida, niin lopputulema olisi kuitenkin se, että parin kuukauden jälkeen sieltä löytyisi se yksi tai kaksi optimikokoonpanoa, jotka sitten olisi ne ainoat joka nähtäisiin. Siten se meni silloin aikoinaankin, kun niitä hivefleettejä sai kustomoida. Kaikki otti ne ihan samat upgradet niille monstereilleen.

Muutenkaan en ymmärrä, miten voi pitää tylsänä armeijaa, jossa lähestulkoon kaikki joukot liikkuu, ampuu ja tappelee vähintäänkin kohtuullisesti? Lisänä kaikennäköistä synergiahommaa, jossa ötökät antavat toisilleen boonuksia. Mitä ihmiset oikein oletti sieltä nidikirjasta tulevan? Jotain Biotankkeja vai? Tottakai nidiarmeija tulee aina olemaan pääpiirteissään "samanlainen" eihän se muuten olisi enää nidiarmeija.

Ja mitä tulee pelitehokkuuteen, niin lentävien monstereiden tukemat kävelevät monsterit tulee varmasti olemaan armeija joka tullaan näkemään turnauksisakin. Kolmen carnifexin yksikkö, johon heitetään feel no painia ja sitä juokse ja ammu loistua, ja joka saa vielä venomthropelta shroudin on varmasti sellainen mörssäri, ettei siihen ihan joka-armeijasta löydy vastausta. Etenkin kun sen kaverina on vielä,se 4-5 lentävää monsteria, läjä fearless gauntteja juoksemassa päälle sitomaan ampujia ja pari mawloccia hoitelemassa omalta osaltaan Coteazit, broadsidet yms. Ikävyydet.

[Flogger]

Muutenkaan en ymmärrä, miten voi pitää tylsänä armeijaa, jossa lähestulkoon kaikki joukot liikkuu, ampuu ja tappelee vähintäänkin kohtuullisesti? Lisänä kaikennäköistä synergiahommaa, jossa ötökät antavat toisilleen boonuksia. Mitä ihmiset oikein oletti sieltä nidikirjasta tulevan? Jotain Biotankkeja vai? Tottakai nidiarmeija tulee aina olemaan pääpiirteissään "samanlainen" eihän se muuten olisi enää nidiarmeija.

Toivoin itse että warrut, genet ja carnifexit olisivat käyttökelpoisia ja niissä olisi kunnolla optioita ja että esim Ripperit olisivat käyttökelpoisia. Näistä vain yksi toteutui, joten kirja taitaa jäädä hankkimatta. Kirjan uudistukset Warlord traitteihin, psychic powereihin tai Synapsiin eivät myöskään tunnu mitenkään inspiroivilta.
Varmaan tuosta jonkun kohtuu tehokkaan lentolisko-listan saa, mutta evvk.

Se että aika ja kokemus tulee kuitenkin näyttämään jotkut optiot paremmiksi ei ole tekosyy jättää kirjasta optiot pois. Myös hyvin balanseerattuja Armouryita jotka kestävät aikaa löytyy kodekeista.

[HerraMauno]

Miksi carnifexit ei olis käyttökelpoisia? Devourer fexejä ainakin yleisesti pidetään uuden kirjan yhtenä kovimmista jutuista. Warrut kans on kohtuullisen hintainen trooppi synapse. Ei niihin pohjaantunu armeija tietysti varmaan oo mistään kotoisin...

[Flogger]

Miksi carnifexit ei olis käyttökelpoisia? Devourer fexejä ainakin yleisesti pidetään uuden kirjan yhtenä kovimmista jutuista.

Siksi sanoinkin että vain yksi niistä toteutui...uskon kyllä että fexit paranivat, eihän niistä vitosedikan fexeistä voi enää huonontaakaan.
Warrut olivat edellisessä kirjassa susihuonoja, enkä keksi kyllä miten ne ovat muka parantuneet.

[HerraMauno]

Warrut on suhteessa parantunut, koska tervigon on huonontunut. Ei siis niitä warruja ikinä yhtä minimi ryhmää enempää kannata pelata. Takakentän synapseksi kuitenkin vaikuttavat ihan käyttiksiltä.

[Snowtrooper]

On se, kun teki GW mitä hyvänsä, niin aina on joku tyytymätön. Jos codex ei pärjää tämän hetken rikkinäisimmälle kombolle (taudar), se on kuraa (riipumatta siitä, pärjääkö se kaikille muille listoille). Jos taas pärjää, se on OP juustoa rikki Anti-Kristus GW pilaa koko pelin jne. Koko ajan on valitusvirsi käynyt aina uusimman codexin superyksiköstä (Helturkey, Derptide, jne.) ja nyt kun iWin-nappulaa ei ole, parku on kahta kauheampi.

Koska nettilistat ovat 130% absoluuttinen totuus, niin tällä hetkellä konsensus näyttäisi itse asiassa alkavan kääntyä sen suuntaan, että monsulista on out, swarmilista on in. Enää puutuu, että GW tönisi pelaajia tähän suuntaan julkaisemalla armeijaboksin, jossa tulisi koko lauma vipeltäjiä sellaiseen hintaan, että sillä saisi jo oikeita säästöjä aikaan, eiku...

Noin muuten, niin viikko-pari on muutenkin liian vähän aikaa metan vakiintumiselle, paitsi siis jos tarjolla on liian yksiselitteisiä valintoja.

[jamovoima]

Se on myös toinen juttu, miten noita tiettyjä yksiköitä parantaisi ilman, että menisi yli. Esim. jos verrataan genestealereiden keissiä Striking scorpioneihin. Skorppareilla on about kaikki mahdolliset erikoissäännöt ja hyvyydet jota lähisyksikölle voi toivoa (ei tosin rendingiä tai vastaavaa panssarin läpäisyä, mutta toisaalta ws5 i järjestyksessä s6 ap2 lyövä jätkä) eikä niitä silti kauhean laajasti pelata. Toki genet voisivat pari pistettä vähemmän maksaa, mutta eipä niitä silti voisi missään etulinjan chargeroolissa pelata. Samaan sarjaan menee myös lictor, jolla on 50 pisteeseen niin monta erikoissääntöä, ettei kovin montaa lisää enää keksisi. Täytyy aina muistaa, että noilla samoilla säännöillä genestealerit oli vielä edellisessä edikassa yksi parhaista yksiköistä...

[Halonen]

Se on myös toinen juttu, miten noita tiettyjä yksiköitä parantaisi ilman, että menisi yli. Esim. jos verrataan genestealereiden keissiä Striking scorpioneihin. Skorppareilla on about kaikki mahdolliset erikoissäännöt ja hyvyydet jota lähisyksikölle voi toivoa (ei tosin rendingiä tai vastaavaa panssarin läpäisyä, mutta toisaalta ws5 i järjestyksessä s6 ap2 lyövä jätkä) eikä niitä silti kauhean laajasti pelata. Toki genet voisivat pari pistettä vähemmän maksaa, mutta eipä niitä silti voisi missään etulinjan chargeroolissa pelata. Samaan sarjaan menee myös lictor, jolla on 50 pisteeseen niin monta erikoissääntöä, ettei kovin montaa lisää enää keksisi. Täytyy aina muistaa, että noilla samoilla säännöillä genestealerit oli vielä edellisessä edikassa yksi parhaista yksiköistä...

Edellisessä edikassa hyvänä oleminen ei takaa mitään nykyiseen edikkaan. Mutta ei ne genet nyt paskoja ole, vaikka oishan ne jo ne assault kranut ansainnut.

Ole geenimanipuloitu tappokone, jota koko galaksi pelkää.
Soluttaudu vihollisten sekaan ja kaada kokonaisia maailmoja ilman, että kukaan saa tietää ennen kuin on liian myöhäistä.
Hyökkää pajunoksan takana piilottelevan, itsensä kastelleen sotilaan kimppuun.
Kompastu kiveen, lyö pääsi pajuun ja katsele kun koko märkien rättien lauma mätkii laumasi hengiltä ennen kuin saat edes Magusta sanottua.

[jamovoima]

Niin no, 40k:ssahan ei pysty vihollista yllättämään. Suurinkin soluttautuja saa kestää viholliselta vähintään kaksi ampumakierrosta (vastustajan oma plus overwatch), ennen lähitaisteluun pääsemistä...

[Darkside]

Tuon ongelman kiertävä erikoissääntö oli kenties jotain mitä odotin genestealereille uudelta codexilta. Tällä hetkellähän mikään "väijytys" ei ole lähistelyjoukoille mahdollinen.