Joukkorahoitettu kotimainen figupeli?

[N.Hirvelä]

Ideanpuolikas:

Entry levelin säännöstö suomen kielellä sisällissodasta. Ilmaisena netissä ladattavissa, painotuotetta voi miettiä lähinnä jos suosiota tulee tai kysyä ihan joltain pieneltä painofirmalta paljonko maksaa painatus ja myydä näitä esim. aina kun tulee viiden painatuksen erä (hinta on suht korkea, mutta toisaalta taasen jos voittoa ei ota...). Itse painatin tuon FoFiin tekemäni lisärin itselle 14e hintaan A5 kokoisena silkkimatta paperille (170g/m²) metallikierresidonnalla, näyttää kauniimmalta kuin mustavalkoiset kotiprintterillä tehdyt lehdykät (sellaiset joita joskus 90-luvulla oli omakustanneroolipeleissä tms).
Entry level säännöistä voisi tehdä sitten laajemman version, myöskin nettiin ladattavaksi. Ja voihan sen kääntää lontooksikin sitten.

Mahdollisia ongelmia:
- Onko sisällissota liian arka aihe entry level säännöiksi?
- Onko haittaa että säännöt on suomeksi, kerran kun aihe muutenkin on vähän tunnettu maailmalla?
- Onko järkevää tehdä uutta sääntösysteemiä, kun muutenkin on niin paljon erilaisia pelejä ja sääntöjä, jaksaako kukaan vaivaantua opettelemaan taas yksiä uusia?
- Onko entry levelissä mitään järkeä, jos figut kuitenkin on vaikeasti saatavilla?


Lisää ajatusta entry level sääntöihin. Ottaa mallia hieman lotrista ja tekee siis aloitussäännöt vaikka teemalla "Tampereen taistelu" (taisi olla Anaheimin idea joskus aiheeseen) ja laajemman osan sitten ihan koko sodasta.

[Mazikainen]

Jos haluaisi tehdä entrytason pelin Suomimarkkinoille niin lähtisin ennemmin liikkeelle talvi/jatkosodalla suurempaa yleisöä kiinnostavan aihepiirin kanssa. Säännöt voisi olla Suomeksi ja voisihan sitä kuvitella jonkinlaista all-in-one pakkausta jossa olisi suomenkieliset säännöt ja vaikkapa yhteistyössä Baker Companyn kanssa tuotetut talvisotafigut. Vaikkapa Warlordin Bolt action -startterin henkeen: http://store.warlordgames.com/collectio ... n-normandy

Mutta siihenkin pitää sitten olla hyvät säännöt, pelkkä kotimaisuus tuskin riittää myyntivaltiksi.

[Mysterous]

Itse olen valmis lähtemään ainakin sääntöpuolelle mukaan.

- Onko sisällissota liian arka aihe entry level säännöiksi?

Voi olla, sisällissota lienee maamme synkin ajanjaksoja. Toisaalta sodan osalliset alkavat olla jo mullan alla (kuolikos viimeinenkin sotinut muutama vuosi sitten?) joten se alkaa pikkuhiljaa vaipua neutraaliin historiaan. Lisäksi pelin voisi julkaista silloin 100-vuotispäivänä niin kauhistelulta putoaisi pohja.

- Onko haittaa että säännöt on suomeksi, kerran kun aihe muutenkin on vähän tunnettu maailmalla?

Ei varmasti haittaa, mutta mielestäni kannattaisi laittaa silloin myöhemmin käännöstyöhön vaivaa.

- Onko järkevää tehdä uutta sääntösysteemiä, kun muutenkin on niin paljon erilaisia pelejä ja sääntöjä, jaksaako kukaan vaivaantua opettelemaan taas yksiä uusia?

Riippuu pelisysteemin raskaudesta ja siitä, tehdäänkö perussysteemistä "tuoteperhe" jota käytetään myös muissa settingeissä. Luultavasti monet lafkat antavat luvan käyttää systeemiään pohjana, jos kauniisti kysyy. Tosin, kun yhden lisäosan olet jo englanniksi tehnyt, niin mitä järkeä on lähteä tekemään toista? Omat ehdotukseni modauspohjaksi ovat Manticin Deadzonen ja EM4-miniaturesin Combat Zonen pohjalta.

- Onko entry levelissä mitään järkeä, jos figut kuitenkin on vaikeasti saatavilla?

Olisiko realistisia vaihtoehtoja kolme:
a) Laitetaan joku piirtämään historiallisesti tarkkoja paperifiguja, joita voi käyttää jos ei oikeita halua metsästää. Lisäksi voisi toteuttaa aikakauteen liittyviä pahvimaastoja.
b) Neuvotellaan asiaan sopivien figujen valmistajien kanssa erillisestä peliin sopivasta figupaketista, Mazikaisen ehdotuksen tyyliin.
c) Pistetään pystyyn pieni yritys, joka tuottaa suomen sisällissotaan liittyviä figuja. Joko nyrkkipaja mentaliteetilla, tai ulkoistaen.


Mielikuvani tämän idean toteutumisesta olisi LotR tasoinen 5-30 sotilaan peli. Pääpainona olisi historiallisten skenaarioiden (tai historiallisiin taisteluihin liittyvien kuviteellisten kahakoiden) pelaaminen. Sääntökirjassa olisi muutamat sivut sääntöjä, hahmojen statit, ehkä pienet kokemustaso säännöt, suurella historiallisella taustatiedolla kirjoitettuja skenaarioita (jotka muodostaisivat itsessään kampanjan) ja paljon historiallista taustatietoa. Ilmainen pdf kahdella-kolmella kielellä (suomenruotsalaiset huomioon?) ja pieni painoserä fantsun ja museoiden hyllyille pölyttymään.

Mikäli homma ihan kustannettaisiin esim. lautapeliformaattiin, tulisi helahoito paketissa joka sisältäisi säännöt, nopat, figuständejä, paperifiguja, paperimaastoa ja tarvittaessa pelilaudan.

[N.Hirvelä]

Toisaalta sodan osalliset alkavat olla jo mullan alla (kuolikos viimeinenkin sotinut muutama vuosi sitten?) joten se alkaa pikkuhiljaa vaipua neutraaliin historiaan. Lisäksi pelin voisi julkaista silloin 100-vuotispäivänä niin kauhistelulta putoaisi pohja.

Viis vuotta sitten kuoli viimeinen kyseisen sodan veteraaneista ja itse epäilisin myös, että aihe alkaa olla niin kaukainen että siitä voisi tehdä pelin.

a) Laitetaan joku piirtämään historiallisesti tarkkoja paperifiguja, joita voi käyttää jos ei oikeita halua metsästää. Lisäksi voisi toteuttaa aikakauteen liittyviä pahvimaastoja.
b) Neuvotellaan asiaan sopivien figujen valmistajien kanssa erillisestä peliin sopivasta figupaketista, Mazikaisen ehdotuksen tyyliin.
c) Pistetään pystyyn pieni yritys, joka tuottaa suomen sisällissotaan liittyviä figuja. Joko nyrkkipaja mentaliteetilla, tai ulkoistaen.

B voisi olla parhain vaihtoehto, niin että ostamalla aloituspaketin, saisit siinä sääntökirjan painettuna (ilmaiseksi netistä ladattavissa) ja X määrän figuja, jotka on ulkomaiselta firmalta ostettu (sopivia löytyy jo valmiiksi, joten ei tarvitse alkaa tuottamaan niitä). Jos on kunnianhimoisempi, niin sitten firmaa pystyyn, joka myy ulkomaisten valmistajien figuja ihan Suomessa tai jopa valmistaa/valmistuttaa juuri peliin tehtyjä.
Pahvifigut voisivat käydä hyvin, jos skaala olisi isompi, eli yksi alusta olis esim. 5 tai 10 henkeä, jolloin pahvimerkit olisi alustan kokoisia kuvia, joissa on kuvattu kyseinen joukko ylhäältäpäin.

Mielikuvani tämän idean toteutumisesta olisi LotR tasoinen 5-30 sotilaan peli. Pääpainona olisi historiallisten skenaarioiden (tai historiallisiin taisteluihin liittyvien kuviteellisten kahakoiden) pelaaminen. Sääntökirjassa olisi muutamat sivut sääntöjä, hahmojen statit, ehkä pienet kokemustaso säännöt, suurella historiallisella taustatiedolla kirjoitettuja skenaarioita (jotka muodostaisivat itsessään kampanjan) ja paljon historiallista taustatietoa. Ilmainen pdf kahdella-kolmella kielellä (suomenruotsalaiset huomioon?) ja pieni painoserä fantsun ja museoiden hyllyille pölyttymään.

Toisaalta itseäni houkuttaisi suuresti tehdä isomman skaalan peli, jossa käytettäisiin pienenmpiä figuja, esim. 2mm, 6mm tai 10mm skaalaa. Toisaalta taasen 15mm skaala olisi hyvä, sillä monilla historiapelaajilla on jo sihen sopivaa maastoa (FoW, FoF jne) ja se myös sopii hyvin tuollaisiin pienen skaalan skirmish peleihin. Kampanja, joka olisi mukana sääntökirjassa, kuullostaa hyvältä, varsinkin jos sen skenaariot lähtee pienestä ja yksinkertaisesta vähitellen suurempiin taisteluihin joissa joutuu käyttämään erikoissääntöjä tms (eli skenaariot opettavat samalla pelin sääntöjä). Skirmish-pelissä toki se tarkottaisi sitä, että taistelut olisivat lähinnä kuvitteellisia (jotka liittyisivät suurempiin tapahtumiin). Jos taasen pelataan suuremman skaalan pelejä, joissa yksi alusta on ryhmä tai joukkue, niin silloin olisi mahdollista laittaa skenaarioihin mukaan jotain dokumentoituja taisteluja.
Skirmishissä tosin voisi ottaa mukaan ajatuksen, että pelataan omalla joukolla, joka kehittyy taistelujen myötä, eli olisi kampanjan omaista jatkumoa. Toki voisi pelaa ihan yksittäisiä taisteluita, mutta säännöissä olisi osio juurikin osio tuohon omalla kehittyvällä joukolla pelaamiseen.

Mikäli homma ihan kustannettaisiin esim. lautapeliformaattiin, tulisi helahoito paketissa joka sisältäisi säännöt, nopat, figuständejä, paperifiguja, paperimaastoa ja tarvittaessa pelilaudan.

Kuullostaa aika kunnianhimoiselta. Tuohon tarvitsisi joko omaa rahaa jota on valmis laittamaan kiinni taikka rahoituksen (joukkorahoitus kai lähinnä). Jälkimmäiseen tietysti olisi hyvä, jos saisi mukaan jonkun nimekkään henkilön (niinkuin Myrskyn Sankarit -roolipelliä oli), silloin se saattaisi ihan oikeasti kerääkkin tarvittavan rahoituksen.


Säännöistä vielä:
Helpompaa luultavasti olisi tehdä omat säännöt, niin ei tarvitse aina neuvotella ulkomaisen firman kanssa jos haluaa painaa sääntökirjaa, tehdä lisäosaa tms. (siltä varalta että kiinnostusta pelaajilta löytyy. Sisällissota oli myös hyvin erilainen sota, koska molemmat osapuolet olivat suht amatöörejä, eikä sodassa nähty samanlaista asemasotaa jouksuhaudoissa kuin muualla euroopassa, saati lentokoneiden ja panssareiden käyttöä lähellekkään samassa mittakaavassa. Säännöissä siis pitää ottaa huomioon sodan erilaisuus, joten omien sääntöjen tekeminen tuon pohjalta ei ole pakosti huono idea.

Tässä vielä oma visio aikataulusta:
2014 suunnitella säännöt, pelitestauttaa niitä
2015 pelitestausta ja sääntöjen hiomista, loppuvuodesta taikka seuraavana vuonna julkaista ilmainen pdf.
2016 pelauttaa ja demottaa peliä, kerätä tietoa ja kokemuksia, saada pelille edes pieni fanijoukko. Mahdollisesti jopa skulpata/skulptauttaa figuja peliin. Joukkorahoitus pyörimään loppuvuodesta.
2017 alkuvuodesta pelin sääntöihin tehty muutoksia/lisäyksiä tarvittaessa, muokattu kaikki uutta julkaisua varten. Rahoitus kasassa fyysistä aloituspakettia varten (painettu täydellinen sääntökirja ja figut). Tuotanto vuoden kuluessa ja julkaisu juuri joulumarkkinoille.
2018 tammikuu: hypetys kuinka uusi hieno peli tuli juuri 100-vuotismuistopäivälle.

Nyt olisi ainakin vielä aikaa aloittaa, niinkuin realistisesti. 2017 vuonna jos alkaa miettiä asiaa, niin on jo myöhässä. Voihan tuo visio olla liian suuruudenhullu (tai sitten ei), mutta jos 2017 vuonna näyttää siltä että kiinnostus asiaa kohtaan on pieni, niin pienentää suunnitelmia (vaikka sitten omakustanteena pelkkä sääntökirja, joka myyntiin erikoisliikkeisiin).

P.s. ei olisi pitäny huomata tätä ketjua jälleen, innostuin taas asiasta ja kun kevään lopulla saan työhuoneeni takaisin (nyt se on vauvan valtaamana) niin tässä olisi mitä mainioin motivaatio seuraaviin skulptailuihin. :)

[maxxon]

Lautapelin teettäminen on todella paljon kalliimpaa kuin pelkän kirjan painattaminen. Toisekseen, ainakaan itseäni ei paffinapit ja heksat kiinnosta pätkääkään...

Karua realismia on se, että jos sille haikailee mitään laajempaa lukijakuntaa siitä pitäisi olla vähintään englanninkielinen versio. Perhepeliä Citymarketin hyllylle tästä aiheesta ei tule tekemälläkään.

Figuvalmistajista kannattaisi varmaan lähestyä ensin niitä, joilla on jo Venäjän sisällissotaan ukkoja.

[Anaheim]

Figuvalmistajista kannattaisi varmaan lähestyä ensin niitä, joilla on jo Venäjän sisällissotaan ukkoja.

Käytännössä 15mm skaalassa ainoana Peter Pig, mutta PP on käsittääkseni suhteellisen yhteistyöhaluton kaikkien proggisten suuntaan, en tiedä haluaako pysyä itsenäisenä vai ei myöntää alennuksia, mutta esim. FoFin Partners-ohjelmaan ko. firma ei syystä tai toisesta löhtenyt. Toisaalta Peter Pig tekee, jos ei sopivia, niin kyllin läheltä liippaavia figuureja jo nyt.

[smaxx]

Edelleenkin pidän vuoden 1918 sotaa heikkona teemana figupeliin. Osittain siksi, että se on niin surullinen aihe, osittain siksi etten oikein saa siitä mielikuvaa kovin mielenkiintoisena pelinä. Sen vähän perusteella, mitä olen aiheesta kirjoja lukenut, niin mielekäs mallintaminen tuntuu haastavalta. Osapuolet olivat kuitenkin niin amatöörejä sotimisessa, että sen pitäisi näkyä vahvasti pelissä, ja se taas ei ehkä johda hyvään pelikokemukseen. Voin kyllä olla ihan väärässä, en väitä olevani aiheen asiantuntija (vaikka joku ihan perusteellisen kuiva kuvaus sodan kulusta on tullut pläräiltyä...).

Rakentelumielessä ja figujen kannalta se olisi kyllä jonkun verran kiinnostava, ja figuja voisin kuvitella hankkivani ja maalavani, aikakausi ja se historia kiinnostaa kyllä itsessään. Jos tosta figupeliä tekisi, niin pelillisesti se varmaan kaipaisi isoja massoja, eli jotain 6,10 tai 15mm skaalaa. Nyt kun on päässyt vähän makuun noiden hättiäisten maalaamisen kanssa niin tommonen voisi hiukan kiinnostaa. Jos ei ole muita projekteja päällä (milloinkas niitä olisi, heh heh).

Vaikka sisällissota aiheena on yleisesti ottaenkin varmaan mielenkiintoinen, niin itse en koe siihen sellaista vetoa että haluaisin lähteä sitä pelaamaan ja hirveästi panostamaan. Pelillisesti kiinnostaisi ehkä joku Aunuksen retken mallinnus 28mm skaalassa... Pelit missä voi pelata suomalaisilla neukkuja vastaan on paljon motivoivempia. Eikä niitä 1918 sodan venäläisjoukkoja lasketa :)

[maxxon]

Käytännössä 15mm skaalassa ainoana Peter Pig, mutta PP on käsittääkseni suhteellisen yhteistyöhaluton kaikkien proggisten suuntaan, en tiedä haluaako pysyä itsenäisenä vai ei myöntää alennuksia,

Alennukset edellä homma menee melko varmasti metsään. Minä lähtisin kiltisti linjalta "jos laajennatte valikoiman Suomeen, voimme toimittaa referenssimateriaalia ja lupaamme ostaa X pakettia heti kättelyssä". Tulee varmasti silti halvemmaksi kuin teettäminen...

28mm Copplestonella on hienoja RCW-ukkoja. Mark taitaa muutenkin nykyään sculptata mitä huvittaa, hän saattaisi syttyä ajatukselle. Edelleenkään en kyllä avaisi keskustelua millään alennuksilla...

[maxxon]

Edelleenkin pidän vuoden 1918 sotaa heikkona teemana figupeliin. Osittain siksi, että se on niin surullinen aihe, osittain siksi etten oikein saa siitä mielikuvaa kovin mielenkiintoisena pelinä. Sen vähän perusteella, mitä olen aiheesta kirjoja lukenut, niin mielekäs mallintaminen tuntuu haastavalta. Osapuolet olivat kuitenkin niin amatöörejä sotimisessa, että sen pitäisi näkyä vahvasti pelissä, ja se taas ei ehkä johda hyvään pelikokemukseen. Voin kyllä olla ihan väärässä, en väitä olevani aiheen asiantuntija (vaikka joku ihan perusteellisen kuiva kuvaus sodan kulusta on tullut pläräiltyä...).

Tämä pätee aika lailla kaikkiin sisällissotiin, ainakin alkuvaiheeseen. 1861 Amerikan sisällissota oli ihan amatöörien sähellystä. Skaalaerosta johtuen se vaan kesti sen verran pitkään, että loppupuoleen mennessä jotain oli opittukin. Vaikka voisin silti väittää Eurooppalaisten ammattiarmeijoiden olleen silloinkin ihan eri tasolla laadullisesti.

Sisällissota on hankala aihe. Vaatii aikaa, että historia mystifioi aiheen sopivasti. Amerikan sisällissota ja Englannin sisällissota ovat todella suosittuja aiheita, mutta niistä on n. 150 ja 350 vuotta. Espanjan ja Venäjän sisällissodista on pelejä, mutta vähän epäilen ettei niitä pelata Espanjassa eikä Venäjällä -- eivät ainakaan ole paikallisten kirjoittamia.

1918 tapahtumista tulee kohta 100 vuotta täyteen. Amerikan sisällissodasta se tuli täyteen 1961. En osaa sanoa, missä laajuudessa ACW-pelaamista oli 60-luvulla, mutta näppituntumalta sanoisin aiheen olevan vielä hitusen liian tuore.

Nämä on tietysti aina vähän näkökulma-asioita. Vaikka toinen maailmansota olisi varmasti yleisesti hyväksytympi aihe, itänaapurin edustajien voisi silti olla hankala sulattaa Rokan bonusnoppia... pelataanko Irakissa FoF:ia? Tuskinpa vaan...

[Anaheim]

Alennukset edellä homma menee melko varmasti metsään. Minä lähtisin kiltisti linjalta "jos laajennatte valikoiman Suomeen, voimme toimittaa referenssimateriaalia ja lupaamme ostaa X pakettia heti kättelyssä". Tulee varmasti silti halvemmaksi kuin teettäminen...

En jaksa uskoa että Ambush Alley on aloittanut vuoropuhelua muodossa "Me halutaan alennuksia". Minkä lisäksi tähänkään asti edes laajemman yleisön esittämiin pyyntöihin (esim.UAZ-469 rättikatto ylhäällä) on suhtauduttu lähinnä olkien kohautuksella.

Espanjan ja Venäjän sisällissodista on pelejä, mutta vähän epäilen ettei niitä pelata Espanjassa eikä Venäjällä -- eivät ainakaan ole paikallisten kirjoittamia.

Pelataan, ja onpahan paikallinen firmakin joka isommalla panoksella sekä 15mm, 20mm että 28mm figuja ja ajoneuvojakin siihen vääntää - lisäksi espanjalainen figupelilehti julkaisi vuonna 2011 kolmiosaisen erikoispaketin ko. sodasta, minkä lisäksi se on kehittänyt FoW-modin Spain In Flames / España en Llamas samoihin aikoihin. Lähdekirja V2 tuli itseasiassa myyntiin aivan hiljan, mutta on (ainakin toistaiseksi) saatavilla vain espanjaksi tekijänoikeushörhöilyjen takia, mutta ainakin v1 käännettiin epävirallisesti nettiin aikanaan.

Lafka: http://www.minairons.eu/en/
Artikkeli v2: http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=332330

Espanjalaisia SCW-blogeja/foorumeita, muutaman otanta:
http://alasbarricadasminiaturas.blogspot.com.es/
http://www.wargames-spain.com/foros/viewforum.php?f=32
http://nopasaranminiatures.blogspot.fi/
http://www.modelbrush.com/spain-in-flames-v2-released/ (Kyllä, Mr. Heresy Brush on espanjasta - ja btw suomessa vaihdossa tälläkin hetkellä!)

Venäjästä en osaa sanoa, mutta jotenkin en jaksa uskoa että ko. sota olisi sielläkään enään ylitsepääsemättömän arka aihe, varsinkaan 2MS verrattuna jota pelataan hyvinkin innokkaasti. Mutta WW1/RCW skenestä en osaa sanoa mitään.

Sisällissota on ikävä vaihe suomen historiassa, mutta en jaksa uskoa että se olisi jotenkin erityisen herkkä aihe enään nykyään - aina niitä netissä inisijöitä "tämä ei ole korrektia"-aiheesta löytyy, mutta jos homma tehdään objektiivisesti, en jaksa uskoa että siittä mikään oikea ryhmittymä pystyy hernettä nenäänsä vetämään. Sen sijaan saa varautua siihen että pari historianopiskelijaa tai harrastajaa hyökkää esittämään omaa näkemystään tietystä taistelusta tai aleksanterin kirkon joukkohaudasta. [/no pun intended]

[Mazikainen]

Kyllä minä sisällissotaan perustuvaa peliä pelaisin jos valmiiseen pöytään pääsisin. Rahaa en välttämättä aiheeseen laittaisi kiinni koska senverta moni periodi menee edelle mielenkiintoisuudessaan.

Poliittisesti arka sisällissota ei minusta ole niin kauan kun peliä käsitellään puolueettomalla otteella ja vankien teloittamisesta ei jaeta ylimääräisiä voittopisteitä :)

Aunuksen retki ja "heimosodat" kannattaa ilman muuta ottaa tuon tuotoksen scopeen mukaan, sehän on hyvä vaan eikä sulje muuta pois. Hirvelän lähtökohta toiseen sääntöjärjestelmään suunnitellusta supplementista lähtökohtana on hyvä. Jos mielenkiinto on enemmän aikakaudessa kuin siinä että halutaan ehdottomasti omat ja uniikit sääntömekaniikat niin silloin hyvä tapa kastaa varpaansa aiheeseen olisikin tuottaa ja testata heimosotalisuri johonkin suosittuun interwar-sääntöjärjestelmään. Katsoo pelibalanssin ja skenut kohilleen ja selvittää onko kaikki figut hankittavissa vai onko työtä skulptaajille. Bisnestä tekemään sitten jahka on kokemusta ja näyttöjä että saa hyvää aikaan.

[Mazikainen]

noin idean jatkona aihepiirin levittäminen interwar-periodin "pieniin sotiin" kuten Irlannin sisällissotaan voisi olla portti suurempaan yleisön mielenkiintoon. Säännöt todennäköisesti pätisivät teatterista toiseen: Asymmetrista sotaa, suuria eroja joukkojen varustuksessa, koulutuksessa ja taistelutahdossa. Pääpaino kohtuullisen pienillä kahakoilla jne.

[maxxon]

En jaksa uskoa että Ambush Alley on aloittanut vuoropuhelua muodossa "Me halutaan alennuksia".

En tiedä FoF partnersista yhtään mitään, mutta yllä mainittiin alennukset... ja täytyy myös muistaa että valmistajat saavat pilvin pimein erilaisia toivelistoja joiden todellinen kaupallinen potentiaali on.. vaihteleva. On vähän eri asia lyödä kylmää käteistä pöytään kuin epämääräisiä lupauksia ehkä tulevista tilauksista.

Mitä tulee Epsanjan sisällissotaan, ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen... en tiennyt sikäläisistä peleistä vaikka ainakin yksi kärryvalmistaja olisi pitänyt muistaa, mea culpa.

...mutta mitä tulee Suuren Isänmaallisen Sodan pelaamisen arveluttavuuteen itänaapurissa, tasan ainoa arveluttava asia siinä on se, että joku onneton joutuu pelaamaan fasisteja.

Sisällissota on ikävä vaihe suomen historiassa, mutta en jaksa uskoa että se olisi jotenkin erityisen herkkä aihe enään nykyään

No, oli tai ei, itseäni ainakaan se ei nyt niin hirveästi kiinnosta. Kuten ei kiinnosta 1808-09 sotakaan eikä monet muutkaan paikalliset rähinät.

[Anaheim]

Ja jos lähdetään tuota modi/lähdekirja ajattelua syvemmälle viemään, niin onhan sitten vielä säännöstönä tämäkin: http://www.ospreypublishing.com/store/A ... 1849086820

Ei ole saanut niin paljon suitsutusta kuin vaikkapa FoF mekaniikkansa puolesta, mutta ainakin on mekaniikkana varta vasten kynäilty sen aikakauden kahinointiin, sisällissodat mukaanluettuna erikoismaininnan kera. En säännöstöä tunne, pari kertaa on ollut lähellä että tuo olisi adlibriksestä mukaan "vahingossa" tarttunut mutta syystä tai toisesta aina jäänyt.

[Dolmot]

Sisällissotapelille vuosijuhla-ajoituksella olisi kyllä helppo saada näkyvyyttä. Luulen että esim. Yle tekisi uutisen suoralta kädeltä vinkin perusteella, vaikka peli olisi pelkkää kiemurareitin kiertämistä noppaa heittämällä. Ja aivan yhtä varmasti sinne tulisi närkästynyttä palautetta "kauheiden tapahtumien halventamisesta leikiksi", vaikka peli olisi pelkkää kiemurareitin kiertämistä noppaa heittämällä. Lopuksi ennustan, että tämä "kohu" laantuisi alta viikossa seuraavan kahvitarjouksen, tanssiohjelman sun muun tärkeän alle. Sen jälkeen saisi taas jatkaa kaikessa rauhassa harrastajien kesken. Jos tästä on jo tehty pari puoliviihteellistä leffaa ja palkittua Korkkari-albumia, ei kai yksi peli enää oikeasti missään tunnu.

Onhan tämä edelleen aiheena sellainen, ettei varmaan pidetä erityisen sopivana tuulettaa voittoaan kun lahtasi menestyksekkäästi satamäärin punikkia. Kaikkein korrektein lähestymistapa olisi tehdä peli, jossa lähinnä kieriskellään häpeässä ja nostetaan pakasta pelkkiä "miksi näin kävi" -kortteja. Ja tarkennetaan nyt, etten itse koe tarvetta mennä kaikkein korrekteinta linjaa pitkin, vaikka omiakin sukulaisiani ehdittiin ihan kylmästi teloittaa päivänvaloa kestämättömissä olosuhteissa kyseisen paikallisottelun aikana.

Oma perstuntumani sanoo, että sisällissodan erityispiirteet saisi tuotua parhaiten esiin laajan strategiaskaalan lautapelinä, jossa olisivat mm. poliittiset elementit, junaradat sun muut vahvasti mukana. Jotenkin tuntuu, että alemmas mentäessä lopputulos on yhä enemmän juurikin amatööriräiskintää, josta ei kauheasti viisastu kaikkiin muihin saman aikakauden ammuskeluihin verrattuna. Teemaa saa tietenkin enemmän esiin väsäämällä täsmällisiä skenaarioita, joissa pitää hoitaa historiaan perustuva tehtävä X. Samalla ehkä välttyy osalta painolastiongelmista, jos vain toteaa että nyt mennään tuon harjun yli eikä pohdita miksi. Tuossa skaalassa tuskin on enää mitään kovin erityistä elementtiä jäljellä, eli joku valmis sääntösetti parilla kustomimodifierilla varmaan hoitaisi homman kotiin aivan riittävässä määrin. Päällimmäinen peruste uuden pyörän keksimiselle olisi juuri tehdä riittävän yksinkertainen setti suomeksi niille, joiden hyllystä ei vielä löydy (eikä tule löytymään) puolta metriä englanninkielisiä sotapelisääntöjä. Ja sitten taas...laajempaa, tuskailusta vapaata kiinnostusta löytyisi varmaan helpommin ulkomailta, aivan kuten Venäjänkin vastaavaa matsia pelataan täysin surutta läntisissä maissa.

Erityisesti Suomeen sopivia figuja on aika niukasti, joten siinä on markkinaraon tapainen. Todella ovela myy ne vielä uudestaan Ruotsin ja Norjan fiktiivisiä sisällissotia varten. Mitä kauemmas länteen mennään, sen huonommin nykyiset Venäjä-figut soveltuvat proxaukseen.

Kyllä tämä minua tavallaan kiinnostaa ja jotain voin säätääkin, joskin juuri tällä hetkellä erittäin vahvalla "real life" -varauksella. Ainahan sitä yhden kunnon demopöydän sorvaa ja satunnaisesti pelauttaa, vaikkei tästä mitään Prisman myyntihittiä ikinä tulisikaan.

[maxxon]

Ja jos lähdetään tuota modi/lähdekirja ajattelua syvemmälle viemään, niin onhan sitten vielä säännöstönä tämäkin: http://www.ospreypublishing.com/store/A ... 1849086820

Mulla on toi, mutta en ole lukenut. Voisi vaikka vaivautua...

Sen tiedän, että se on kaiffareiden "A Very British Civil War" -pelistä "globalisoitu" versio. En tiedä, onko siinä oikeasti mitään muita muutoksia kuin fiktiivisen brittisodan heivaaminen, vähän epäilen. Kertoo myös jotain Ospreyn julkaisupolitiikasta.

Chris Peersin Contemptible Little Armies / Back of Beyond voisi kanssa toimia. Se on niin low-key -toimintaa nykyään, että North Star ottaisi läystäkkeen varmasti mielellään myyntiinkin tyyliin PDF 2 puntaa tms.

[Mazikainen]

copplestone castingsilla näyttäisi olevan ihan kohtuullisen käypäisiä figuja joista saisi ainakin punakaartilaisia. Paksua takkia ja lättähattua piisaa, siinä kai ne tärkeimmät varusteet ovat.

[Mikke]

Sisällissodan ongelma on se, etten usko siitä saatavan kovin hauskaa peliä (jonkinlainen simulaatio varmasti onnistuisi), jos noudattaa historiaa edes etäisesti. Sama ongelma vaivaa vaikkapa talvisotaa ja ensimmäisen maailmansodan länsirintamaa. Kuka haluaa työnnellä aloitekyvyttömiä ja toistaitoisia piippahattuja konekiväärin jauhettavaksi aalto toisensa perään? Kaikki kuvaukset sisällissodan taisteluista mitä olen lukenut kertovat toistaitoisten amatöörien yksinkertaisista operaatioista.

Sisällissota on myöskin ongelmallinen aiheena muista kuin tabu-syistä. Alle kolmekymppisillä (jotka on figupelien suurin kuluttajaryhmä) ei ole aiheesta oikein mitään mielikuvaa, eikä sitä koeta mielenkiintoiseksi tai edes tunteita herättäväksi. Tampere lienee ainoita paikkoja Suomessa, jossa (ymmärrettävästi) sisällissota on vieläkin jollain tavalla ihmisten kollektiivisessa tietoisuudessa. Aiheen ympärillä ei pyöri sankaritarinoita, eikä edes suurimpia taisteluita tunneta (joku on saattanut kuulla joskus Tampereen valtauksesta). Jos aiheesta tekisi pelin, syöksisi itsensä marginaalin marginaaliin. Edes Suomen tunnetummista rähinöistä ammentavat pelit eivät ole saaneet valtaisaa suosiota. Toiseen maailmansotaan on olemassa useita suomalaisia sisältäviä sääntösettejä ja muutamia figuvalmistajiakin löytyy eri mittakaavoille. Siltikään ei suomalaisilla pelipöydillä suuremmassa määrin Rokka niitä venäläisjoukkuetta suolle. Suomessa hyvin tunnetaan lähinnä toinen maailmansota, jonkinlaista tietoa saattaa olla osalla Suomen sodasta ja suuresta pohjansodasta. Muut sodat on käytännössä tuttuja lähinnä nimeltä. Vaikka olen opiskellut historiaa yliopistossa, ei minkäänlaista kovin kaksista ja yksityiskohtaista kuvaa sisällissodasta löydy itseltäkään. Ulkomailla ei ole varmasti kovin kummoista kysyntää Suomen sisällissodasta kertovalle pelille, koska aihe on täysin vieras ja ei ole sotilaallisestikaan erityisen kiinnostava. Sisällissotaan ei osallistunut erityisen mielenkiintoisia joukko-osastoja, ei ollu uniikkeja taistelutapoja tai erityisen mielenkiintoa herättävää aseistusta.

Bisnestä aiheesta ei varmasti saa ja ilmaisjulkaisullekaan kysyntä ei ole varmasti huimaa. Siitä huolimatta lupaan kyllä pelata, jos valmiiseen pöytään pääsee jossain conissa tai vastaavassa. Kotimaisen figupelin tuotannossa voisin kuvitella olevani mukana, jos löytyisi joku ainutlaatuinen idea kuvata jotain konfliktia kekseliäällä ja uudella tavalla.

[Mazikainen]

Eiköhän melkein jokaisesta konfliktista saa mielenkiintoisen sotapeliskenaarion kun tarkkaan etsii. Jos sota onkin ollut epätasainen niin kun kaventaa katsantokantaa vaikka yhden joukkueen toimintaan niin voi paljastua kovinkin mielenkiintoisia tapahtumia. Kyllä sitä talvisodassakin hyökkäiltiin ja puolustettiin molempiin suuntiin eikä sota ollut pelkkää piippalakkien niittämistä avomaastossa. Samoiten kansalaissodassa on varmasti löydettävissä se mielenkiintoinen kahakka. Oikeastaan ainut sota jonka olen Suomen osalta tuominnut että tästä ei kyllä kunnon sotapeliskenuja tahdo saada on Nuijasota :)

[Dolmot]

Viime kädessä aika harva peli myy itsensä ihan noin vain ja teeman avulla. Loppuja pitää tyrkyttää. Ei minulla muistaakseni ollut esimerkiksi mitään luontaista kiinnostusta tai tietämystä liskomiehistä pelaamassa amerikkalaista jalkapalloa, mutta niin vain onnistuivat myymään kun peli oli hyvä ja nappulat paikallisesti saatavilla. Millä tahansa alalla syntyy aika raju ero kahden tuotteen välille, jos toinen tuodaan suoraan naaman eteen ja toinen "löytyisi internetistä jos keksii etsiä". Suomessa on jopa aika helppo erottua edukseen figupelin konkreettisessa esittelyssä, kun muutamat muut firmat ovat pistäneet katutason toimintansa pitkälti jäihin, varsinkin tällaisissa periferioissa. Aikaa ja energiaa se tietysti vaatii, eikä kannata odottaa pääsevänsä kovin hehkeille tuntipalkoille.