Keskustelu uudesta 6th edition Tyranid Codexista

[Meganiikko]

Tulee mieleen ko yhen kerran generyhmä juoksi päin fire warru squadia, teki chargen vuorolla 2 ja kuoli ennen kuin kerkisi tehdä yhtään mitään kun vieressä seisonut broadside-ryhmä täräytti overwatch-interceptor-skyfire barragen päin smart missileillä. Ryhmässä oli vielä broodlordikin

[dCell]

Tulee mieleen ko yhen kerran generyhmä juoksi päin fire warru squadia, teki chargen vuorolla 2 ja kuoli ennen kuin kerkisi tehdä yhtään mitään kun vieressä seisonut broadside-ryhmä täräytti overwatch-interceptor-skyfire barragen päin smart missileillä. Ryhmässä oli vielä broodlordikin

Mutta ne on halvempia verrattuna vanhaan codexiin ;)

[jamovoima]

Olisi aika huomattavan hyvä sääntöpäivitys, jos pinnatut (tai muuten snapshottaavat) joukot eivät voisi overwatchata eivätkä saisi chargattaessa etua maastosta (jälkimmäinen taisi ainakin jossain edikassa ollakin säännöissä). Se auttaisi esim. noita genestealereita aika merkittävästi ja Broodlordin Horror-voimakin olisi instant synergia. Se olisi jopa suht realistista, ennen vyöryttämistä ensin pommitettaisiin vastustajalta munat turpeeseen.

[Meganiikko]

Mjaa, ennyt tiiä noista yksikkönerffeistä, ainaki venomthropet on aika buffattuja ko niillä on 2+ cover save melkein aina.
Esimes: kaks yksikköö gauntteja ja venomthrope marssii eteenpäin.
Gauntit on toistensa seassa ja venomthrope keskellä.
Venomthrope saa 2+ coverin ja molemmat gaunttiyksiköt saa kanssa.
Eli Stealth+shrouded antaa 4+ coverin avoimella maalla ja koska ampujan ja kohteen (venomin) välissä on gauntteja, venom saa 5+ coverin tiellä olevista yksiköistä ja ne kumukuloituvat siispä sillä on 2+ cover save.
Gauntit on sekasin ja venomthrope antaa shrouded/stealthin kaikille, joten gauntit saa seassaan olevista toisen yksikön gaunteista ja venomista 2+ cover saven.

Ajattele, 60 hormangaunttia joilla 2+ cover save avoimessa maastossa ja tervigon (joka kanssa saa saman saven) munii lisää.

Call for riptides, we need Ignores Covers here!

[Oberon]

ei mittään

[Meganiikko]

Vastaavaa taktiikkaa voi käyttää neljän leman russin kanssa.
Otetaan 2 kpl 2 russin squadronia camo nettingeillä.
Laitetaan tällaiseen muotoon (1 = 1st squadron, 2 = 2nd squadron)

1 2
2 1

Siitä kaikki saa edessä olevastaan 4+ cover saven avoimella maastolla.

[Kaapelikala]

Tervigon ei vältsisti ihan sitä coveria saa, kun pikkupökäleet ovat niin pieniä.

Mutta muuten täysin samaa mieltä. Venomthrope on käyttis vehje, koska antaa mahiksen päästä lähelle lyömään vihollisia nekkuun tai ampumaan. Tietty ongelmana on, että se on aika hauras ja jos sen saa pudotettua, häviää eeppiset coverit saman tien.

[Wishmaster]

Mjaa, ennyt tiiä noista yksikkönerffeistä, ainaki venomthropet on aika buffattuja ko niillä on 2+ cover save melkein aina.
Esimes: kaks yksikköö gauntteja ja venomthrope marssii eteenpäin.
Gauntit on toistensa seassa ja venomthrope keskellä.
Venomthrope saa 2+ coverin ja molemmat gaunttiyksiköt saa kanssa.
Eli Stealth+shrouded antaa 4+ coverin avoimella maalla ja koska ampujan ja kohteen (venomin) välissä on gauntteja, venom saa 5+ coverin tiellä olevista yksiköistä ja ne kumukuloituvat siispä sillä on 2+ cover save.
Gauntit on sekasin ja venomthrope antaa shrouded/stealthin kaikille, joten gauntit saa seassaan olevista toisen yksikön gaunteista ja venomista 2+ cover saven.

Ajattele, 60 hormangaunttia joilla 2+ cover save avoimessa maastossa ja tervigon (joka kanssa saa saman saven) munii lisää.

Call for riptides, we need Ignores Covers here!

Venomthrope jakaa pelkästään Shroudedia ympärilleen.

[Meganiikko]

Pitää siis toivoa ettei tule riptideä vastaan koska S9 AP2 large blast jolla ignores cover tekee pahaa jälkeä.
olettaen ettei siis scatteroidu päin hemmettiä, mutta toisaalta markerlights....

*EDIT ai nii sillä ei ollu stealthia. Sekotin varmaan johonkin muuhun

[HerraMauno]

Vastaavaa taktiikkaa voi käyttää neljän leman russin kanssa.
Otetaan 2 kpl 2 russin squadronia camo nettingeillä.
Laitetaan tällaiseen muotoon (1 = 1st squadron, 2 = 2nd squadron)

1 2
2 1

Siitä kaikki saa edessä olevastaan 4+ cover saven avoimella maastolla.

Etummaisilla 1 ja 2 ei oo kuin camo nettings coveri (jos saa ilman muita covereita). Cover save on model kohtaista, eikä unit kohtaista.

[Meganiikko]

Silti auttaa esim. voimakasta keskitystä vastaan sillä cover saven saa vaikka etummainen tuhoutuisi.
Tämä ongelma tulee esiin erityisesti squadronien kanssa (esim. punisher gatling tappaa 3 scout sentineliä yhdellä sarjalla)

[Snowtrooper]

http://natfka.blogspot.fi/2014/01/tyran ... anids.html

Mitä ihmettä, eikös tyrkkyjen pitänyt olla heittopussi ja pisteautomaatti?

[Lord of Carcassonne]

http://natfka.blogspot.fi/2014/01/tyran ... anids.html

Mitä ihmettä, eikös tyrkkyjen pitänyt olla heittopussi ja pisteautomaatti?

Se on kun ihmiset aikapaljon tuomitsee sen mukaan mikä näkyy paperilla kuin miten se sitten käytännössä toimii. Jos jokin ei paperilla vakuuta niin sitten käytännössä jossa se peli ratkaistaan kaikkein eniten kertookin toista tarinaa. Nuokin uskon ovat sellaisia veteraani pelaajia että muutama pettymys ei heidän pelaamista kaada.

[Flogger]

Se on myös toinen juttu, miten noita tiettyjä yksiköitä parantaisi ilman, että menisi yli. Esim. jos verrataan genestealereiden keissiä Striking scorpioneihin. Skorppareilla on about kaikki mahdolliset erikoissäännöt ja hyvyydet jota lähisyksikölle voi toivoa (ei tosin rendingiä tai vastaavaa panssarin läpäisyä, mutta toisaalta ws5 i järjestyksessä s6 ap2 lyövä jätkä) eikä niitä silti kauhean laajasti pelata. Toki genet voisivat pari pistettä vähemmän maksaa, mutta eipä niitä silti voisi missään etulinjan chargeroolissa pelata. Samaan sarjaan menee myös lictor, jolla on 50 pisteeseen niin monta erikoissääntöä, ettei kovin montaa lisää enää keksisi. Täytyy aina muistaa, että noilla samoilla säännöillä genestealerit oli vielä edellisessä edikassa yksi parhaista yksiköistä...

Enpä nyt tiedä, ellei "edellinen edikka" ollut 4th edition. Olihan assault-yksiköillä kyllä helpompaa 5. editionissa. Siksipä olettaisikin että jotain oltaisiin kehitetty kompensoimaan sääntömuutosten tuomia heikkouksia, mutta ei. Skorpparivertaus menee multa vähän ohi. Uuteen Eldar-kodeksiin en ole tutustunut, mutta käsitykseni on ettei mitään Eldarien lähisyksiköitä pidetä kovin hyvinä. Ei myöskään Lictoreita. Oman vähän kokemukseni mukaan 6. editionissa lähisyksiköillä (etenkin T3 lähisyksiköillä) oli hyvin vaikeaa jo vanhaa Taun kodeksia vastaan, ja uuden kanssa onkin sitten jo melkolailla toivotonta.

http://natfka.blogspot.fi/2014/01/tyran ... anids.html

Mitä ihmettä, eikös tyrkkyjen pitänyt olla heittopussi ja pisteautomaatti?

No ei nuo nyt mitään ihmeellisiä tuloksia tunnu olevan, lähinnä sanovat vaan että jotenkuten pärjää. Listoissa ei ole Carnifexejä mikä on vähän yllättävää mutta muuten aika odotettua kamaa: tupla flyrantit, yksi Tervigoni, Venom/Zoanthrooppeja ja Mawlocceja. Lentoon ja gimmick-monstereihin perustuva lista varmaan pärjääkin hyvän pelaajan käsissä, mutta tämän arkkityypin ulkopuolella voi olla aika hiljaista. Niinhän se oli tilanne edellisenkin kirjan kanssa, muutama taitava pelaaja menestyi turnauksissa ihan hyvin.

[jamovoima]

Enpä nyt tiedä, ellei "edellinen edikka" ollut 4th edition. Olihan assault-yksiköillä kyllä helpompaa 5. editionissa. Siksipä olettaisikin että jotain oltaisiin kehitetty kompensoimaan sääntömuutosten tuomia heikkouksia, mutta ei. Skorpparivertaus menee multa vähän ohi. Uuteen Eldar-kodeksiin en ole tutustunut, mutta käsitykseni on ettei mitään Eldarien lähisyksiköitä pidetä kovin hyvinä. Ei myöskään Lictoreita. Oman vähän kokemukseni mukaan 6. editionissa lähisyksiköillä (etenkin T3 lähisyksiköillä) oli hyvin vaikeaa jo vanhaa Taun kodeksia vastaan, ja uuden kanssa onkin sitten jo melkolailla toivotonta.

Niin, siis skorpparit on 16(vai 17?, en muista) pistettä ja niillä on fleet, stealth, infiltrate, joka vuoron alussa toimiva hammer of wrath, se eldareiden huijausliike, rendaavat pistoolit, 3+ save, plasmakranaatit, move through cover, I5, WS 4, S 4 ja kova Exarch ja silti niitä ei pidetä kovin hyvinä. Se oli vähän tässä se pointti :)

[Dr. Icchan]

Sano nyt vielä, että niillä on 3 attackia, 4 chargessa + hammer of wrath, niin heitän kaikki marineni roskiin >:(

[jamovoima]

Ei sentäs, kun ihan se normaali 1+1 lisäaseesta :)

[JarkAira]

http://natfka.blogspot.fi/2014/01/tyran ... anids.html

Mitä ihmettä, eikös tyrkkyjen pitänyt olla heittopussi ja pisteautomaatti?

Se on kun ihmiset aikapaljon tuomitsee sen mukaan mikä näkyy paperilla kuin miten se sitten käytännössä toimii. Jos jokin ei paperilla vakuuta niin sitten käytännössä jossa se peli ratkaistaan kaikkein eniten kertookin toista tarinaa. Nuokin uskon ovat sellaisia veteraani pelaajia että muutama pettymys ei heidän pelaamista kaada.

Aika samanlainen kuin oma 1500 pisteen lista, jolla pelaan viikonloppuna Crimson Fistejä vastaan.

Hive Tyrant
+ Hive Commander
+ twin-linked devourer with brainleech worms
+ twin-linked devourer with brainleech worms
Hive Tyrant
+ twin-linked devourer with brainleech worms
+ twin-linked devourer with brainleech worms
+ electroshock grubs

1 Zoanthrope
1 Zoanthrope
1 Venomthrope

30 Termagants
+ 30× devourer
Scuttling Swarm Tervigon
+ The Norn Crown
18 Hormagaunts
18 Hormagaunts

Mawloc
Mawloc

Pitääpi laitella taistelurapsaa pelin jälkeen.

Allaolevalla 1000 pisteen listalla tuli napattua voitto mekaaniselta kaartilta:
Hive Tyrant: wings.

1 Zoanthrope 50

3 Tyranid Warriors: venom cannon.

15 Termagants
15 Termagants

15 Hormagaunts
15 Hormagaunts

5 Genestealers: 5× scything talons; adrenal glands.

Mawloc

Carnifex Brood
• Carnifex: heavy venom cannon.

Ja tällä 1025 pisteen listalla voitto Salamandereita vastaan
Hive Tyrant
+ twin-linked devourer with brainleech worms
+ wings
+ electroshock grubs

1 Venomthrope
1 Zoanthrope

3 Tyranid Warriors
+ 3× lash whip and bonesword
+ flesh hooks
3 Tyranid Warriors
+ barbed strangler

Carnifex Brood
• Carnifex
+ crushing claws
+ stranglethorn cannon
• Carnifex
+ crushing claws
+ stranglethorn cannon
Mawloc

Crushing clawit carnifexeille olivat bike charruja varten ja yksi buffattu chapter master instagibbaantuikin lähistelyn* ensimmäisellä vuorolla.

*korjaus

[Darius]

Pakko kysyä, onko Mawlocit tosiaan noin hyviä? Itse en käyttänyt niitä ikinä viime kirjassa, enkä ymmärrä miksi ihmiset tekevät nytkään. Saat ehkä kakkosvuorolla strena 6 ap2 large blastin joka ignoraa coverin, mutta sitten et saatkaan sitä uudelleen ennen vuoroa 4, ja sitten ennen vuoroa 6, jolloin ei enää edes ole fiksua mennä alas koska peli voi loppua. Ja tämä siis jos onnistut reservi rollissa ja scatteri suosii. Jos mishappaat niin että kulma osuu johonkin tankkiin, tai jää edes yksi firewarrior henkiin lättyjen jälkeen, mishappaat heti.

Olenko missannut jotakin oleellista, vai onko se tosiaan kuitenkin sen arvoista?

[HerraMauno]

Olet missannut sen, että 4+ mishapilla pääsee tekemään damagea taas seuraavalla vuorolla ilman, että mawlocia pääsee ikinä ampumaan. 2-3 mishapistakaan ei oo niin paha, koska paskassa mestassa vaan kaivaudutaan. Hintaa vain 140 kuusi woundisesta monsustakaan ei oo paha. Mikä tärkeintä, s6 ap2 lätty joka ei anna coveria, on aika kova broadsidejä vastaan.