CSM Master of Deception kysymys

[Anasa]

Master of deception - warlord traitti antaa siis d3:lle jalkaväki-yksikölle infiltraten. Valitaanko armeijan eri yksiköiden kokoonpano ennen vai jälkeen rollia ja mikä lasketaan tässä yhteydessä yksiköksi? Esim jos peluutan Ahrimania armeijassa, niin voinko infiltroida hänet, mariiniryhmän ja toisen IC:n yhdessä yksikössä vai pitääkö minun ensin rollata 5-6 jotta tämä olisi mahdollista? Pahoittelut sekavalta kuulostavasta kysymyksestä. Lisäksi olen nähnyt netissä ehdotuksia jossa sanotaan että raptoreita/warp taloneita kannattaa infiltroida - tämänhän ei pitäisi toimia sillä käsittääkseeni warlord traitti ei koske jump infantrya (vaikka infantry-pääte kuuluu yksikkötyyppiin)

[JarkAira]

Warlord trait heitetään ennen depotusta jolloin yksikään IC ei ole vielä liittynyt yksikköön. Tässä vaiheessa valitaan ne D3 yksikköä, joille laitetaan infiltrate ja infiltraten sääntö sanoo, että infiltroidakseen yksikön kaikilla modeleilla täytyy olla infiltrate. -> eli tarvitset sen 5+ tuloksen, jotta voit infiltroida kaksi IC:tä ja yhden mariini squadin, jos yhdelläkään näistä ei ole entuudestaan sitä infiltratea.

Infantry on Infantry vaikka siinä olisi jokin etuliite. Vastaavalla tavalla tank on tank, vaikka edessä olisi heavy ja fast skimmer on skimmer. Ne vain antavat lisää sääntöjä.

Eli voit käyttää tuota sääntöä antamaan Jump Infantrylle Infiltraten. Jumpit, erityisesti lähistelypainotteiset kannattaa infiltroida, koska ne pääsevät tarpeeksi kauas pysyäkseen hengissä vastustajan ensinmäisen shooting phasen ajan jos lähellä on los blockis ja sitten omalla movement phasellaan pääsevät tarpeeksi lähelle chargen onnistumisen kannalta tai käyttävät jump packia chargematkan rerollimiseksi.

Kysymyksesi saattaa vaikuttaa sekavalta vain siksi, että pelin aloitusvaihe on säännöissä tehty sekavaksi :)

[kojo]

Kyselin tätä samaa asiaa Turku Fanatic 2013 yhteydessä ja järjestäjät tulkitsivat sen niin, että jos annat Warlord Traitissa saadun Infiltrate-säännön Independent Characterille ja tämä IC liittyy yksikköön niin koko yksikkö saa sen säännön.

viewtopic.php?f=11&t=106487&hilit=fanatic&start=20

Ja jos ETC-FAQ nyt mitään merkkaa ketjun aloittajalle niin:

"6.6 An Independent Character with the Infiltrate
special rule can confer the ability to a unit it/he/she
joins prior to deploying the unit. Please note that an
Independent Character without the Infiltrate special
rule still cannot join said unit under those
circumstances. "

Samaa tulkintaa on käytetty myös ainakin joissain rapakon takan järjestetyissä isoissa turnauksissa (Adepticon/FoB/LVO/BAO/WargamesCon).

[JarkAira]

Tuohan on aikamoinen boosti tuon säännön tavalliseen tulkintaan nähden.

Koskiko tuo Fanaticissa annettu tulkinta vain Warlord Traitilla saatua Infiltratea, vaiko ihan yleisesti ottaen IC:tä, jolla on Infiltrate?

Esm. Eldarien Karandraksella on Infiltrate, joten sehän voisi infiltroida joukon Wraithguardeja, joilla on D-Scythet, joka on ehkä liian överiä.

Kyllähän tuossa riittää vain yksi Infiltraten omaava IC yksikössä siihen, että sillä yksiköllä on Infiltrate kokonaisuudessaan, mutta olen olettanut, että depon yhteydessä IC infiltratella voi mennä reserveihin ja liittyä yksikköön, jolla ei ole infiltratea, jolloin se kokonaisuus voi outflankata ja peräti vielä transportillaankin.

Sääntiksen Independent Characterissa sanotaan näin

An Independent Character can begin the game already with a unit, either by being deployed in unit coherency with it or, if the unit is in reserve, by informing your opponent of which unit it has joined.

Eli ennen Infiltrointia se ei ole liittynyt mihinkään yksikköön (ellet laita sitä reserveihin). Kun depotat sen IC:n Infiltroimalla, se on kentällä omana yksikkönään ja ne Infiltraten omaamattomat yksiköt on jo depotettu.

Eli tuo Infiltraten omaavan IC:n Infiltraten jakaminen ennen sen liittymistä yksikköön on mahdotonta ja se liittyy depottamalla yksikköön vain laittamalla se kentälle 2" päähän toisesta yksiköstä tai reserveihin toisen yksikön kanssa, jolloin saavat Outflankin mahdollista transporttia myöten.

Infiltraten omaava squadi ja infiltraten omaava IC liittyvät siis samaksi yksiköksi vasta ku ne on infiltroitu kentälle 2" päähän toisistaan.

Tuo ETC tulkinta on ihan älytön läppä, tai tuosta puuttuu se osa tekstistä, jolla tarkennetaan sen toimivan tuon reservien kanssa sillä esm. Shadowsun voisi Infiltroida mukanaan broadside teamin tai läjän suitteja.

[Anasa]

Kiitoksia vastauksista! Täytyypä suunnitella armeijan kokoonpano sillain että yksi yksikkö pärjää omillaan infiltratessa jos MoD-rolli ei onnista. Lisäksi pitää harkita raptoreita tai MoT taloneita (vaikkei ne saakaan assaultoida vuorolla 1)

[Slooten]

Toi ETC tulkinta varmaan on hiukan peruja siitä, että infiltratessa erikseen kielletään ei-infiltrateevan IC:n joinaaminen infiltrate yksikköön. Myös sanaa "deployed/deployment käytetään hiukan hassusti, esim juuri infiltrate säännössä yksikkö deployaa transporttiin ja saa outflankin, ja taas deployaa tullessaan kentälle... Joten ei tuo hahmon deployaaminen yksikköönkään ole niin yksinkertainen kun sanaa deploy käytetään myös ennen deploymenttiä tehtävistä jutuista (transporttiin menosta ainankin).

[JarkAira]

^ Jooh. Sääntiksessä sanotaan, että yksiköt depotetaan deploymentin aikana, mutta tosiaan ennen deploymenttiä pitää depottaa reserviin menevät yksiköt transportteihin, jos haluaa niiden tulevan reservistä transportin sisällä. Eli depotat depotuksen aikana, mutta kuitenkin depotat myös ennen depotusta. On kyllä oikeastikin rasittavan epäselvästi ilmaistu nuo depotuksen säännöt.

-

Infiltrate on tosiaan hyödyllinen sääntö, sillä jos vastustajan päädystä löytyy kiva paikka infiltroinnille, joutuu muutama yksikkö pakostikin keskittymään niihin, eikä pääse tekemään etenemistä ja pahimmassa tapauksessa siellä saattaa jokin tukiyksikkö tuhoutua tai ainakin jumittua lähistelyyn.

Itse tykkään pelata muutama infiltroivaa, koska ne sotkevat vastustajan peliä.

[Slooten]

Joo Infiltrate on toki hyvä sääntö monessakin mielessä. Infiltratella voi myös ampuvat yksiköt päästä oikeisiin paikkoihin omalle deplollekin jos vastustaja deploo tokana. Pitää vaan muistaa että jos sääntö on yksiköllä, niin sen on pakko infiltratea kun sääntö ei sano mitään "may infiltrate" vaan "are deployed last". Joten aina ei esim warlord traitista kannata "huvikseen" ottaa infiltratea, kun vastustaja voi esim omilla infiltroijillaan tätä sotkea myös.