Imperial Knights?

[Darius]

Eli, varsinkin nyt kun tuntuu siltä että yleinen mielipide forge/escalaatio uniteista ihan turnauksissakin asti on muuttunut jonkin verran suvaitsevammiksi, alkoi taas tehdä mieli ostaa oma mini-titaani. Interwebsin mielipide imperiumin riptideistä on aika pitkälti ollut että ihan hauska mutta ei loppujen lopuksi hintansa väärti. Seiskaedikka tosin teki joitakin muutoksia, hyvään ja huonoon.

-Nyt nihdit scorettavat vaikka olisivat allyjakin, joka on aika jees. Tosin ne 30~ fearless gaunttia jotka istuvat objektiivin vieressä ja joilta et sitä vie muuta kuin tappamalla jokaisen ei ole ihan niin jees.

-Vehiclet yleensäkin ovat kestävämpiä, exploded resultteja tulee aika harvoin. Kuusi hullpointtia tuntuu paljon turvallisemmalta kun se riptiden rendaava ioni ei neljällä hitillä vie seitsemää hull pointtia.

-Destroyer aseet ovat muuttuneet (luojan kiitos) paljon heikommiksi. Nyt se 2+++ mopokerhokin on aika turvassa nihdiltä jos stomppi ei aivan naurettavaksi mene, mutta kaiken muun nihti kyllä silti kuohii aika nopeasti.

-MC:t ovat heikompia. Ensinnäkin lentävien on vaikeampi päästä meleeseen nihdin kanssa, ja toisekseen smashin ollessa yksi hyökkäys se puolet nihdin pisteistä oleva demoniprinssi ei enää hakkaa knightia palasiksi ennen kuin se saa edes lyödä takaisin. Ei sitä riptideä silti kiinni saada, mutta ainakaan se ei vain kurkipotkaise knightia kumoon.

Itse ajattelin melkein ottaa imperial knightin omien kaartilaisten tueksi, ja olisi ehkä jokin optio yhdistää ritari tai kaksi mariinien drop pod listaankin. Enkä edes ala puhua kaikenlaisista hassunhauskoista yhdistelmistä mitä knighteihin saa psychic powereilla, kuten vaikka invisibility. Mitä mieltä on sotun viisas väki, ylikallista mutta asenteikasta jaskaa vieläkin, vai onko seiskaedikka tehnyt imperial knighttien käytöstä paremman idean kuin ennen? Ja kumpaa ritaria käyttäisitte mielummin?

[Brightstar]

Tuntuu että ne on parempia kuin aikaisemmin. Pikkujuttuja siellä täällä teki niistä vähän parempia muttei ihan järjettömästi. Super heavy walkerit ovat myös ainoita oikeita vastakeinoja Invisibilityä vastaan kun stomp ei paljoa välitä kuinka näkymätön vastustaja haluaa olla.

Oikein kasatussa armeijassa knihti on pisteidensä arvoinen sijoitus varmasti.

[Wynn]

Kyl se glanceihin lahoaa vieläki mut toisaalta imee kuitenki sen verran tulivoimaa et vastustajan on pakko keskittyä siihen ainaki vuoroksi tai pariksi. Sanoisin et toi Thermal Cannon on parempi nykyisellään ku battlecannon ei oikeen tankkeja ja 2+ saveja korkkaile. Diggasin ite ton pelitestituloksista kuitenki sen verran et hain maanantaina paikallisesta ja nyt onki jo kovasti työn alla.

[Oberon]

Mie oon hakannu tankkeja sillä miekalla ja keskittyny jv:n ampumiseen tykillä, arvostanu battlecannonia kovasti. 2 isoo lättyä tekee niin monta osumaa parhaimmillaan että ryhmät harvenee hurjasti. Kieltämättä viime pelissä termareita ei paljon battlecannonit kiinnostaneet ja lantikkaa piti ampua muilla ryhmillä, mutta siksi siellä oli niitä muita ryhmiä.

En muista varmaksi, mutta fiilis on sellanen että joka kerta kun olen knightin kentälle tuonut (sen yhden kaikki kelpaa-turnauksen ulkopuolella jossa warhoundit pieksi kaikkia, siellä hävisin joka pelin :D )olen voittanut. Osassa peleistä on tuntunut vähän hölmöltä koska "tää onkin aika kova... :/ " ja mielekkyys&haaste on vähän niinku kadonnut. Toki siihen kykenee moni muukin yksikkö ja vastapuolen listallakin on jotain tekemistä asian kanssa. Moneen asiaan mihin ei normimariineilla ole sanomista, knight on vastaus. Näyttääkin siistiltä.

[JarkAira]

Lähes jokaisessa pelissä Knight Paladin tuntui saavuttavan enemmän lähistelyssä kuin ammunnassa ainakin turnauspeleissä, johtuen rf battle cannonin heikkouksista. Parhaimmillaan poisti tamppaamalla DE:n rasittavan Baronin toisella vuorolla tai vei räjähtäessään reippaasti enemmän pisteitä kuin mitä se maksoi. Tosin nämä kokemukset ovat kutosedikasta ennen D:n muutosta.

Ei tuosta ole oikeastaan muuhun kuin lähistelyyn jos kentällä on paljon sellaista, jota Battle Cannonin osuma ei kiinnosta.

Johtuen kyseisestä seikasta myin sitten pois ja hankin lisää Centurioneja kun ei oikein sopinut omaan mariinien listatyyliin tuollainen lähistelyn ja ammunnan sekasikiö kun forgelta on tulossa paremmin lähistelyyn sopiva Knight.

Astra Militarumilla toimisi paremmin, koska antaa puuttuvaa voimakasta lähistelytehoa ja ammuntaa on silti käytännössä kahden Battle Tankin verran. Diffes käyttääkin ihan menestyksekkäästi sitä omassa AM Armoured Guard tankkilistassaan.

Mariinien drop pod, deep strike ja muihin reservipainotteisiin listoihin sopisi varmasti ihan hyvin, sillä se tuo paljon kestävyyttä kentälle ensimmäiselle vuorolle. Voisin myös arvella, että lähistelypainotteisiin jumppack listoihin kyseinen vekotin sopii myös, mutta en tiedä käyttääkö kukaan sellaisia nykyisin? Ehkä sitten uuden Blood Angels codexin myötä :)

Knight Errantista ei ole suoraan kokemusta, mutta spekseiltään se on vieläkin erikoistuneempi tapaus.

Twin linkatulla Avenger Mega Bolterilla, Bolt Cannonilla tai Lasgatlerilla varustettu Knight voisi olla ihan kova härpätin, mutta niitä taitaa saada odottaa vielä jonkin aikaa.

[Darius]

Mariinien drop pod, deep strike ja muihin reservipainotteisiin listoihin sopisi varmasti ihan hyvin, sillä se tuo paljon kestävyyttä kentälle ensimmäiselle vuorolle. Voisin myös arvella, että lähistelypainotteisiin jumppack listoihin kyseinen vekotin sopii myös, mutta en tiedä käyttääkö kukaan sellaisia nykyisin? Ehkä sitten uuden Blood Angels codexin myötä :)

Knight Errantista ei ole suoraan kokemusta, mutta spekseiltään se on vieläkin erikoistuneempi tapaus.

Itsekin olen drop pod listaa knightin kanssa päässäni pyöritellyt, mutta sen isoin ongelma on että jos pelkkä nihti on kentällä, niin vastustaja vain ampuu kaikkensa siihen, ja esimerkiksi eldari sekä tau molemmat voivat ampua nihdin alas vuorossa jos koko armeijalla ei vain ole muuta ammuttavaa. Mutta jos ottaa toista nihtiä tai vaikka lantikkaa mukaan sen kaveriksi ottamaan tulitusta, syö jo niin paljon pisteitä ettei oikein toimi koska ei armeijassa juuri muuta olekaan. Tietysti jos saat aloittavan vuoron tätä ongelmaa ei ole koska sternguardit ovat hajottaneet kaiken at-tulituksen kentällä ekalla vuorolla, mutta tämä tapahtuu vain puolet ajasta. Ärsyttävää sinänsä, niin vaikeaa keksiä miten siitä nihdistä saisi hyötyä irti mariineilla.

[JarkAira]

Pohdiskelinkin jo Inquisition yhdistämistä Knightin kanssa kestosopaksi.

190 pisteellä saa Inkvisiittorin ja kolme henchmen ryhmää, joissa on kolme crusaderia ja psyker.

First Bloodin sillä varmasti antaa ja myös hiukan etua niissä harvoissa Kill Point tehtävissä, mutta 3x3 3++ savella varustettua modelia ja Knight antavat kohdesaturaatiota enemmän kuin Knight + Lantikka ja maksavat myös vähemmän sekä Warp Chargeja tulee lisää jos pysyvät hengissä. Lisäksi LoS blockeja löytyy helpommin neljän pikkumodelin ryhmille kuin Lantikalle.

[Darius]

Tosin neljän modellin henchman squadit omaavat niin vähän uhkaa viholliselle että voit vain jättää ne huomiotta ja ampua ensin sen nihdin hajalle, ja sitten joskus puolessa välissä peliä kävellä hieman eteenpäin broadsideilla ja pyyhkiä henchmanit pois smarteilla jos jonkun seinän takana piilossa ovat.

Saturaatio nihdin kanssa toimii oikeastaan vain jonkin sellaisen kanssa jota vastustaja ei voi jättä huomiotta ekalla vuorolla, koska kakkosvuorolla sattuu. Kaaoksella pari maulerfiendä olisi aika jees koska joko ammut nihdin ja kärsit maulerit kakkosvuorolla, tai sitten ammut maulerit ja tulivoima ei enää riitä nihtiin. Tuo on ainakin se miten itse sen näen. Lojalisteilla ei vain oikein ole juuri mitään tarpeeksi nopeaa ja/tai vaarallista jonka tappamiseen tarvitaan samanlaisia aseita kuin sen nihdin kuin se lantikka, tai valtava massa scouttaavia rhinoja.

[JarkAira]

Eipä noilla ollut tarkoitus muuta tehdäkään kuin pitää kentällä yksiköitä ensimmäisen vuoron alun ajan, eli vastaava funktio kuin lantikalla käyttämässäsi esimerkissä. Ei kannata lähteä vaihtamaan kriteerejä kesken kaiken. Kuulostaa omituiselta, että noiden pitäisi tehdä ziljoonasti enemmän kuin aiemmin tarjottu lantikka jos ne esitetään ratkaisuksi reservilistan alfaiskukestävyyteen.

Odotusarvoilla laskettuna lantikan wreckaamiseen tarvitaan S8/S9/S10 osumia 24/12/8 kpl, eli BS 4:llä 36/18/12 kpl laukauksia. Vastaavasti kolmen T3 3++ modelin poistoon tarvitaan samojen strengthien osumia 10,8 kpl, eli 16,2kpl laukausta BS4:llä. Yksiköitä on kolme kappaletta, joten yhteensä tarvitaan 48,3 laukausta niiden poistamiseen kentältä, joka on 35% enemmän kuin kuin lantikan poistoon. Pistehintaa noilla on 135, joka on 46% vähemmän kuin lantikan pistehinta. Lisäksi reserveihin voi laittaa taas yhden yksikön enemmän.

Lisäksi kestävyyteen vaikuttaa selkeästi pienempi fyysinen koko, joka tarkoittaa sitä, että ne ovat helpommin piilotettavissa maastoon. Jos ideana on verrata ensimmäisen vuoron alfaiskun kestoa, en lähde pohtimaan, sitä, mitä yksiköille tapahtuu myöhemmillä vuoroilla vastustajan yksiköiden tuodessa homing aseita niiden lähelle, kuten en lähde käymään läpi sitäkään, mitä niille tapahtuu alfaiskua tekevien Eldarien tai Taun chargetessa niihin 3x demoniprinssiä ensimmäisellä vuorolla...

Järkevintähän noiden kanssa on laittaa myös Knight reserveihin, jos vastaan tulee armeija, joka kykenee ampumaan Knightin pois ensimmäisellä vuorolla.

Jos noiden haluaa tekevän jotain, voi niihin hyvin laittaa sekaan muutakin. 1850 pisteen peleissä noista saa näppärät laskeutumisalustat Gate of Infinityllä pomppivalle Tiguriukselle ja Gravturioneille ja Psykerit sekaan lisäämällä saat kolme warppichargea lisää GoI:n onnistumisen takaamiseksi.

Tiguriuksen ja Gravturioneiden lisäämisen jälkeen pisteitä on vielä reippaasti jäljellä Drop Podien sisällä oleville häseltäjille ja Knightille.

Jotain tähän tyyliin siis :)

Chief Librarian Tigurius

5 Sternguard Veterans: 4× combi-melta; Veteran Sergeant (combi-melta)
• Drop Pod
5 Sternguard Veterans: 4× combi-melta; Veteran Sergeant (combi-melta)
• Drop Pod
5 Damned Legionnaires: plasma gun; multi-melta

5 Tactical Marines: meltagun; Space Marine Sergeant (combi-melta)
• Drop Pod
5 Tactical Marines: meltagun; Space Marine Sergeant (combi-melta)
• Drop Pod

5 Devastator Centurions: twin-linked lascannon; 4× grav-cannon and grav-amp; Centurion Sergeant (omniscope)

Ordo Xenos Inquisitor

5 Inquisitorial Henchmen: 3× Crusader; Mystic; Psyker
5 Inquisitorial Henchmen: 3× Crusader; Mystic; Psyker
6 Inquisitorial Henchmen: 4× Crusader; Mystic; Psyker

Knight Errant

Tehokkuudesta ei kyllä ole mitään havaintoa, mutta voisihan tuota huvikseen kokeilla joku kerta :)

[Darius]

Ei huono lista sinänsä. Mutta siis, eihän tässä sitä ajettu takaa että pitäisi kestää alfaisku. No-models häviö katsotaan pelivuoron lopussa, joten drop podit ehtivät aina kentälle ensin. Se mitä tässä ajoin takaa että vastustajalle yritetään saada jonkin toinen kohde mitä ampua ekalla vuorolla kuin sitä imperial knightia at-aseillaan. Esimerkiksi siinä lantikan tapauksessa vastustaja joutuu päättämään kumman hajottaa, ja tämän takia toinen pääsee tekemään tuhoa viholliseen. Psyykkerit eivät samanlaista vaihtoehtoa vastustajalle laita vastaan koska eivät omaa yhtä paljon uhkaa eivätkä vaadi saman tyypin aseistusta tappamiseensa, eli eivät paranna nihdin selviytymisen mahdollisuuksia.

[JarkAira]

Sellaisenaanhan nuo ovat kovin harmittomia, mutta kun niihin yhdistää jotain muuta, alkaa noista tulemaan tehokaita tai sallivat jonkun mielenkiintoisen ratkaisun käytön.

Taun gunlineä vastaan pelattaessa nuo henchmenit hämäsivät aika tehokkaasti vastustajaa. Yhdet henchmenit lähestyivät broadside + Buffikomentajapoppoota, jonka vastustaja oli depottanut siten, ettei talon takana piileskelevä Tigun ja Gravturioneiden ryhmä pääse ampumaan niitä mitenkään ja siirsi firewarrut ennakoimaan niiden mahdollista lähistelyä ja ampui ainoastaan niillä kyseisiä henchmenejä, ja yksi crusader lähti ammunnan seurauksena pois. Broadsidet ampuivat kaksi hullpointtia pois keskikentällä olleesta Dreadistä.

Omalla vuorolla henchmenit olivat 25" päässä broadsideistä ja tökkäsin GoI:lla Tikun ja Gravturionit niitten eteen, jolloin ilme alkoi hieman muuttua kun ryhdyin kauhomaan kahtakymmentä noppaa twinlinkattuja gravilaukauksia varten.

Sen jälkeen olikin jo pienehköä paniikinomaista tunnelmaa vastustajan päädyssä, kun tajusi, että buffikomentajan ja broadisten tuhoamisen jälkeen sama ryhmä tulee seuraavalla vuorolla pomppaamaan toiselle puolelle kenttää rippaamaan Riptiden, kun nuo muutkin henchmenit olivat saaneet liikkua vapaasti sopiviin asetelmiin.

Edit: pointtina ylläolevassa siis se, että kannattaa välillä tehdä jotain sellaista, joka yleensä koetaan tyhmäksi ideaksi tai vaikuttaa harmittomalta, kunnes on liian myöhäistä.

Toki pitäisi hälytyskellojen soida vastapuolella, jos kentällä on mysticcejä ympäriinsä ja GoI:n itselleen heittänyt Psyker tökättynä ison määrän dakkaa omaavaan listaan, mutta kun noita ei yleisesti käytetä, niin eivät ole ihan selkärangassa mitä noilla voi tehdä.

Itse tykkään vaihdella listoja aika rankalla kädellä, jottei mitään vakkarityyliä tule, jolloin siihen voitaisiin varautua helposti. Toisaalta kohta voisi jo varmaan käyttää omissa peliporukoissa ihan suoraviivaisia listoja kun vastustaja keskittyisi pohtimaan mitä ihmettä minulla on taas mielessä :)