FA: Cypher

[DonRaynor]

Onko täällä kenelläkään Cypheriä? Tai onko tullu vastaan?
Tässä olen pohtinut kuinka kivalta tuo 10BS häröpallo toimisi Grey knihtien kanssa. Lähinnä kysysin onko minkälainen laudalla, vai onko tuo vaan liian kallis pisteissä jollei pääse hölmöilemään johonkin randomiin Apoc-peliin?
Eli onko kukaan törmänyt Cypheriin ja sen dataslateen? Pluspisteitä jaetaan jos Cypher on potkinut DA:ta turpaan tai saanut niiltä itse kuonoonsa.

[Sipsikäsi]

Jännä juttu, tänään mietin just tota äijää. Antaa pisteisiin nähden hyvin spesiaalisääntöjä. Hit and Run, shroud, infiltrate ja pystyy viel eternal warriorina koppaan woundeja. Pistä vaikka paladiineihin ja infiltroi maastoon.

[DonRaynor]

Jännä juttu, tänään mietin just tota äijää. Antaa pisteisiin nähden hyvin spesiaalisääntöjä. Hit and Run, shroud, infiltrate ja pystyy viel eternal warriorina koppaan woundeja. Pistä vaikka paladiineihin ja infiltroi maastoon.

Tosin kun tuossa katoin sen omia erikoisuuksia läpi, niin se antaa Warlordille (siun omalles) +1Ld... mikä voi olla aika myrkkyä

[Sipsikäsi]

Joo, eli siis -1. Mutta esim. tapaus GK:ssa laitat vaikka sen warlordin niihin paladiineihin ja taas ollaan Ld 10:ssä. Samaa pätee vaikka marineiden centurion staraan, jossa on parikin äijää yleensä Ld kympillä. Eli käytetään korkeinta ld:tä yksikössä.

[Air Defence]

Jännä juttu, tänään mietin just tota äijää. Antaa pisteisiin nähden hyvin spesiaalisääntöjä. Hit and Run, shroud, infiltrate ja pystyy viel eternal warriorina koppaan woundeja. Pistä vaikka paladiineihin ja infiltroi maastoon.

Mitenkä infiltroivat IC:t nyt toimivat? Aikaisemmassa edikassa pelin alussa yksiköihin liityttiin joko depoamalla yksikön viereen, tai lyötiin hynttyyt yhteen reservissä. Jälkimmäisessä saa outflänkin, mutta ensimmäisessä kummallakin, sekä IC:llä että yksikölä pitäisi olla infiltrointi, että saisi aseteltua vierekkäin oman aloitusalueen ulkopuolelle. Äkkiseltään uuden edikan sääntökirjaa läräämällä en tässä muutosta huomannut. En tosin tunne Cypherin erikoissäänöjä, joten jos hän on unit upgrade eikä IC, niin kyllähän se silloin tietysti toimii.

[DonRaynor]

Jännä juttu, tänään mietin just tota äijää. Antaa pisteisiin nähden hyvin spesiaalisääntöjä. Hit and Run, shroud, infiltrate ja pystyy viel eternal warriorina koppaan woundeja. Pistä vaikka paladiineihin ja infiltroi maastoon.

Mitenkä infiltroivat IC:t nyt toimivat? Aikaisemmassa edikassa pelin alussa yksiköihin liityttiin joko depoamalla yksikön viereen, tai lyötiin hynttyyt yhteen reservissä. Jälkimmäisessä saa outflänkin, mutta ensimmäisessä kummallakin, sekä IC:llä että yksikölä pitäisi olla infiltrointi, että saisi aseteltua vierekkäin oman aloitusalueen ulkopuolelle. Äkkiseltään uuden edikan sääntökirjaa läräämällä en tässä muutosta huomannut. En tosin tunne Cypherin erikoissäänöjä, joten jos hän on unit upgrade eikä IC, niin kyllähän se silloin tietysti toimii.

Ymmärtääkseni se vaatii just sen että kaveri yksiköllä on myös Inf. Tosin jos ei muuta hyötyä, niin saat minkä tahansa armeijan kaveriksi 1-3 unittia Choseneita Infiltroimaan :3

[Darius]

Units that contain at least one model with this special rule are deployed last, after all other units (friend and foe) have been deployed.

Independent Characters and Infiltrate

An Independent Character without the Infiltrate special rule cannot join a unit of Infiltrators during deployment.

Eli ilmeisesti jos characterilla on infiltrate, yksikkö saa sen, mutta ei toisin päin.

[Air Defence]

Units that contain at least one model with this special rule are deployed last, after all other units (friend and foe) have been deployed.

Independent Characters and Infiltrate
An Independent Character without the Infiltrate special rule cannot join a unit of Infiltrators during deployment.

Eli ilmeisesti jos characterilla on infiltrate, yksikkö saa sen, mutta ei toisin päin.

Joo, mutta toisaalta...

An Independent Character can begin the game already with a unit, either by being deployed in unit coherency with it or, if unit is in Reserve, by you informing your opponent of which unit it has joined

Käsittäisin tuosta, että IC liittyy yksikköön vasta depossa, kun se asetetaan yksikön kanssa coherencyyn. Jos yksikölä ei ole infitrointia, se depotaan muun aremijan kanssa samaan aikaan omalle aloitusalueelle, eikä infiltroinnissa, kun kumpikin pelaaja on nappulansa pöydälle asettanut. Infiltrointi deoplla pöydälle tuleva IC ei muuta jo pöydällä olevan yksikön paikkaa, vaikka liittyisikin siihen. En tiedä miksi säännöissä on erikseen mainittu, että jos yhdelläkin napilla yksikössä on infiltrointi, voi koko yksikkö tehdä infiltroinnin. Ei tule heti mieleen esimerkkiä, missä sitä voisi soveltaa. Dedicated transporteissa ehkä, ellei sitäkin olisi säännöissä erikseen jo mainittu.

[Darius]

Jos haluaa alkaa halkoa hiuksia, niin infiltrate osio on myös osa deploymenttia, joten hahmo voisi silti tuon lauseen mukaisesti laittaa unit coherencyssä loppuyksikön kanssa. Itse olen aina oman peliporukan kanssa olettanut että hahmo voi antaa infiltraten yksikölleen, koska säännöissä juurikin erikseen mainitaan että jos yhdellä modellilla unitissa on se, kaikki saa hyödyn. Ei se lause tee juuri järkeä mitenkään muuten, koska ainoa mahdollinen tapaus jossa osalla yksiköstä on infiltrate on se kun character on liittynyt yksikköön. Ainakin kun cypher tuli ulos dataslatena niin siitä oli jonkin verran puhettakin että se voi infiltroita ties mitä, ja miten kaikilla eri tavoilla sitä voi soveltaa. Muistelisin lukeneeni yhden battle raportinkin jossa se infiltroi jonkun hirveän blobin, joten yleinen mielipide ainakin tuntuisi olevan myöntävä.

[Air Defence]

Jos haluaa alkaa halkoa hiuksia, niin infiltrate osio on myös osa deploymenttia, joten hahmo voisi silti tuon lauseen mukaisesti laittaa unit coherencyssä loppuyksikön kanssa.

Ja minä taas ymmärrän sen niin, että yksikkö ja IC depotetaan erikseen. Jottei mene aivan eipäs-juupas-vaarinhousut väittelyksi, etsin vastaavaa keskustelua englannin kielisiltä forumeilta, miten enklantia äidinkielenään puhuvat säännön ymmärtävät. Tämmöisen löysin dakkasta:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/po ... ge#6111933
Keskustelu on käyty viime syksynä ennen Cypheria ja 7. edikkaa, mutta eivät infiltroinnin ja IC:n yksikköön liittymiset depossa -säännöt ole kuutosesta muuttuneet. Englanninkielisetkin tuntuvat tulkitsevan tuota kahdella tavalla :P

[Darius]

Doh, itse vieläkin vetoan siihen että intent tuntuu olevan olleen se että hahmo voi infiltroida unittia, mutta unitti ei characteria. Tämä sen takia että grazhkul ei voi mennä kommandojen mukana taka flankkiin.

Esimerkiksi Shrikellä on infiltrate ja rajoitus että voi liittyä vain jump infantryyn. Tuskin se intent kirjoittajalla on ollut että shrike voi joko infiltroida yksin, tai liittyä jump infantryyn ja deployata normaalisti? Enemmänkin se että Shrike ei voi infiltroida esim. centurioita? Kuten sanoitkin, säännöt on kirjoitettu niin epäselvästi että sen voi tulkita kummallakin tavalla, mutta itse ainakin olisin valmis vänkäämään että aihetodisteita siitä kumpi on ollut tarkoitus on enemmän myöntävään suuntaan.

Väittäisin ainakin että useampi kuin yksi mariinipelaaja jolla olisi Shrike ja assault mariineja alkaisi hieman väittää vastaan jos sanoisit pelin alussa että jos Shrike liittyy yksikköön niin eivät saa infiltroida, vain jos yksin. Varsinkin sen jälkeen kun infiltroinnissa löytyy lause joka suoraan sanoo että jos yhdellä modellilla yksikössä on infiltrointi, kaikilla on.

[Air Defence]

Joo, RAI varmaan menisi noinkun sanot, mutta RAW on taas toisinpäin. Tuntuu kuin siitä olisi jokin lause unohtunut pois. Laitoin nyt GWlle spostia infiltroivan IC:n liittymisestä ei-infiltroivaan yksikköön depossa. Toistaiseksi en ole saanut kuin sen vakio "lol, n00b, miks me sulle vastattais" automaattivastauksen, mutta ehkä jos tarpeeksi moni asiaa heille ihmettelee, niin saattaisivat ehkä tulevaisuudessa seiskan faqkiin siitä jotain kirjoittaakin.

Niin, ja [email protected] -osoitteeseen voi lähettää GWlle sääntökysymyksiä, jos sitä nyt joku sattuisi tarvitsemaan.

[JarkAira]

IC liitetään yksikköön pistämällä se koherenssiin yksikön kanssa, joten se ei jaa omia spessusääntöjään koko yksikölle, ennen kuin niistä on tullut yksikkö. Jos laitat Infiltraten omaavan yksikön kentälle Infiltraten perusteella, ei IC pääse messiin, jos sillä ei ole Infiltratea, koska se on jo kentällä tai reservissä.

Vastaavasti yksikkö, jolla ei ole Infiltratea, on täytynyt laittaa reserveihin tai kentälle ennen kuin Infiltraten omaava IC pääsee infiltroimaan, joten ei tuolla Infiltraten siirtymisellä ole merkitystä millään tavalla siihen, voiko Infiltraten omaava IC Infiltroida mukanaan yksiköitä. Ainoastaan IC:n toisiin yksiköihin liittymistä koskevilla säännöillä on merkitystä asian kanssa.

An Independent Character can begin the game already with a unit, either by being deployed in unit coherency with it or, if the unit is in Reserve, by you informing your opponent of which unit it has joined.

Eli siitä tulee yksi yksikkö, kun ne depotetaan kentälle koherenssiin. Ennen sitä eivät säännöt siirry.

Units that contain ar least one model with this special rule are deployed last, after all other units (friend and foe) have been deployed.
...
If a unit with Infiltrate deploys inside Dedicated Transport, they may Infiltrate along with their Transport.

Dedicated Transportin sanamuodosta kyllä saa aikaiseksi varmasti vähän enemmän pohdintaa, koska tuollaisenaanhan tuon voi ymmärtää myös niin, että Infiltraten omaava IC laitetaan jonkun yksikön DT:n sisään sen yksikön kanssa, jolloin siitä muodostuva yksikkö omaa Infiltraten, eli voivat Infiltroida DT:n sisällä.

[Sipsikäsi]

Jeps, tästäkin GW olis voinut tehdä paljon helpompaa, jos olisi kirjoittanut tilanteesta vastaavan kohdan kuin tuo infiltrate unit ja IC. Itse pelaisin homman niin, että saa infiltroida jo aikaisempien perusteluiden mukaan (includes one or more, Shrike jne). Tämä siis ihan vain, koska RAI tuntuu olevan tämä ja tuo sääntökohta on kirjoitettu aika epäselvästi. Mutta koska eihän näitä sääntöjä voi ikinä selväksi kirjoittaa, niin sitten joudutaan vääntämään tästä ja monista muista asioista. :D

Pääasiassa varmaan mennään kuitenkin turnauspelaajien kesken turnausjärjestäjien päätösten mukaan. Eli kysytään erikseen säännön tulkintaa kaikissa turnauksissa. Ja muuten sitten sovitaan kavereiden kanssa.