Keisarikunnan kenraalien palaveri

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Avatar
anwil
Viestit: 419
Liittynyt: Su 11.09.2011 17:26

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja anwil »

Iridian kirjoitti: mut sit pitää pystyä tunnustamaan sekä itselleen että muille että pelaa pitkälti huvin vuoksi.
Must... resist...

No mutta yhtäkaikki, pitääkö tämä ymmärtää nyt käänteisesti? Toivottavasti ei. Itselleni olisi kuolleena syntynyt ajatus pelata jostain muusta syystä kuin huvin vuoksi. Ehkä voisin työskennellä pelitestaajana jos joku siitä riittävästi maksaisi. Eipä taida tapahtua, mikä voi olla hyväkin - voisi mennä maku koko hommasta. Kyllä mä menen turnauksiin huvin vuoksi. Voittoja toki haetaan, joskus enemmän tosisaan, joskus vähemmän. Mitä tulee kehittymiseen pelaajana, niin kannattaa huomioida että eri henkilöt jäsentävät ja oppivat asioita eri tavoin. En usko että kaikille optimaalinen ja nopein tapa kehittyä on apinoida nettilistoja ja sitä kautta iteroida omia listojansa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

anwil kirjoitti:No mutta yhtäkaikki, pitääkö tämä ymmärtää nyt käänteisesti?
Jos haluaa tietoisesti ja tarkoitushakuisesti epäonnistua luetun ymmärtämisessä, niin onhan se sitten pakko. ;)
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

anwil kirjoitti:En usko että kaikille optimaalinen ja nopein tapa kehittyä on apinoida nettilistoja ja sitä kautta iteroida omia listojansa.
Menestyvien nettilistojen apinointi vs. omien listojen iterointi tyhjästä on kärjistetysti sama kuin matikan opettelu kirjasta vs. matikan keksiminen tyhjästä.
Jos otetaan premissiksi, ja painotan JOS, se että halutaan kehittyä optimaalisesti ja nopeasti, pitää olla nöyryyttä olla kuvittelematta että pystyy itse oma-aloitteisesti nollakokemuksella löytämään näin tautisen monimutkaisesta pelistä ne parhaat strategiat ja tekniikat nopeammin kuin niiden kopiointi tyypeiltä jotka on käyttäneet niiden miettimiseen valehtelematta vuosia. Olit sitten kuka hyvänsä.

Oppimisen kannalta halu olla apinoimatta Isojen Tyyppien strategioita voi pienemmässä, suljetummassa yhteisössä jopa johtaa siihen että kun kaikki pelaa suboptimaalisilla listoilla ja strategioilla, kyseisen yhteisön oppiminen jää kiertämään kehää johonkin paikalliseen optimiin ja oppminen kohdistuu asioihin joilla ei ole merkitystä. Yhteisön pätevimmän ja nokkelimman tyypin oppimisvauhti hidastuu tai lähes pysähtyy koska ei ole vastustajia jotka pystyisivät antamaan yllättäviä haasteita. Ja sit isossa turnauksessa tuleekin OMGWTFBBQ vastaan ja tukka helisee.

Täysin mutulla ja hihasta sanoisin että hyvä resepti strategioiden omaksumisesta olisi 80% apinointia ja 20% innovointia. Etenkin kun apinointi on helppoa, tää tarkottaa noin karkeesti että ajallisesti se on 20% apinointia ja 80% innovointia.
Viimeksi muokannut Iridian, Pe 03.10.2014 13:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

Tarkennus tosiaan, kun puhun "nettilistojen apinoinnista", tarkoitan olennaisesti sitä että selaa menestyvistä nettilistoista omalle tyylille mieleisen ja sorvaa siitä jotain asioita vielä mieleisemmäkseen. Ei niitä tarvi sanasta sanaan kopsata.
Late M
Viestit: 1863
Liittynyt: To 22.01.2004 11:58
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Late M »

Rune kirjoitti:Toivottavasti joudan illalla postaamaan. Haluan nimittäin. Vaatisi vain tunnin aikaa istua alas ja miettiä vähän mitä kirjoittaa.
No, missäs tämä postaus viipyy Rune?

Ps. pohjamaalasin BSB:n. Kohta sitäkin voi käyttää listoissa..
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Rune »

Lateksimajava kirjoitti:
Rune kirjoitti:Toivottavasti joudan illalla postaamaan. Haluan nimittäin. Vaatisi vain tunnin aikaa istua alas ja miettiä vähän mitä kirjoittaa.
No, missäs tämä postaus viipyy Rune?

Ps. pohjamaalasin BSB:n. Kohta sitäkin voi käyttää listoissa..
En joutanut. Nyt on 'hammerpäivät ja hullut pelit vieläkin menossa - itse krapulassa.

Otin kanssaempireltä turpaan 9-11 kun kämmäsin ehkä kaikki valinnat mitä pelissä kykeni tekemään. Onneksi Salsa möhmi yhtä lailla enkä hävinnyt enempää. Ja sitten oli tietty nää nopat mystisten valintojen lisäksi. Raskasta tämä 'hammerointi.

Sit pitäisi kirjoittaa fluffia ja raporttia tän päiväisestä, ehkä käydä keikalla ja tämmöttää. Ehkä huomenna. :D
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
Ninnuli
Viestit: 393
Liittynyt: Ke 11.11.2009 07:20
Paikkakunta: Raisio

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Ninnuli »

tuli taas pelattua kaverin empireä vastan ja pitää sanoa että nyt oli sentän peli verrattuna edellisen pelin...ogret punnersivat voitton kuitenkin taas mut kovin menetyksin ja voitto ratkes vasta 5. vuoro parilla...kaveri antoi taas luvan julkaista listansa (en ymmärrä miksei voi tehä tänne tunnuksia ja ite julkaista noita listojan)...ja kaverin lista näyttä tältä:

346 General = GW,Griffon;Bloodroar,AoMI
148 Captain = BSB,GW,Full plate armour,Talisman of endurance,Enchanted shield,Warhorse with Barding
125 Wizard = Lvl 2,Lore of Metal,Dispel scroll
90 Master engineer = Ruby Ring of Ruin
255 24 Halberdiers = Full command
9 Crossbowmen
255 20 Handgunners = Musician,Marksman with Hochland long rifle
5 Archers
255 20 Handgunners = Musician,Marksman with Hochland long rifle
5 Archers
263 9 Knightly order = Full command,Steel standard
252 4 Demigryph Knights = Musician,Standard bearer,4 x Halberds
120 Great Cannon
120 Great Cannon
120 Helblaster
250 Steam tank

2599 96
muutama sana tästä listasta...
omasta mielestäni tämä oli jo parempi lista kuin edellinen vaikka ihan täysin ei ollut kaveri hylännyt gunline ajatustan mut yllätti mut sillä että oli käynyt ostamassa demigryphoneita (olivat pohjamaaleissa),käytti kerrankin decatmenttei ja laittanut kenraalinsa ratsastaman griffonilla...velhoa osasin odotta koska maagia puolustus...muutenkin olin yllätynyt positiivisesti että hän oli otanut vaarin sitä palautesta jonka oli edellisellä listallan saanut tältä ja olin kertonut eteenpäin... oli kiva pelata kerrankin ku ei ollut jo vuoroparissa 3. selvä kumpi voittaa van saatin tosian kunnon peli aikaiseksi... (ogre listani on julkaistu armeija lista osiossa)
Wh40k
Adeptus mechanicus/Skitarii
1.1.18 =>
W-D-L
15-6-25
Faba
OK
1.1.18 =>
W-D-L
5-7-2
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja ile »

Iridian kirjoitti:TOTUUS TURNAUSSKENESTÄ JA SIINÄ MENESTYMISESTÄ
Tämä on totta, jos haluaa oppia pelaamaan FABAn jotakin edikkaa/armeijaa hyvin. Hauskinta tässä ehkä on se, että yhden edikan/armeijakirjan elinaikana (4-6 vuotta) ehtii about tajuta finesset ja löytää useampia comboja, ja siirtyä vähän armeijasta toiseenkin. Sitten GW heilauttaa korttitaloa, ja oppiminen saa alkaa uudestaan. Harrastus uusiutuu - niille, jotka eivät vedä hernettä nenään tästä GW:n peliedikkapolitiikasta.

Estetiikkaa on gamen puolella, ja sitä on mallailun puolella. Lateksmajavan motivaatiosta en ihan tarkkaan tiedä, joten en haluaisi kertoa hänelle, että "sä olet tällanen taivaanrannanmaalari - parane siitä". Vastaukseksi voisi antaa iänikuisen "gamismi on kovettanut sielusi - parane siitä". Mutta tässä olemme ehkä ajautumassa vanhaan "mistä sä diggaat?" -keskusteluun taas nurinniskoin, eli perustelemalla vain omaa hyväämme.

Tietenkin olisi äärimmäisen kaunista nähdä keskustelu, jossa viimein kovat turnauspelaajat ja fuffipelaajat kulkevat yhdessä käsi kädessä auringonlaskuun samaa unta nähden. Mutta...

Armeijakirjan fluffi, pelin säännöt ja yksiköiden pistehinnat eivät vain tue toisiaan niin, että jokaisen armeijan jokaisella yksikkötyypillä voisi tasapuolisesti tavoitella onnea Vanhan Maailman taistelukentillä. Peli kutsuu munchkaamaan, koska munchkaaminen tuottaa onnistumisia ja tavallaan on jokaisen pelin idea: näillä spekseillä parasta tehoa. = gamismi.

Ja kaikki korjausreseptit on nähty: unohdetaan fluffi ja luetaan vain sääntöjä (turnauspelaaminen), sovitaan kotisääntöjä fluffin tukemiseksi (fluffi/kampanjapelaaminen), muutetaan yksiköiden pistehintoja vastaamaan niiden suorituskykyä peleissä (privaattipeliskenet). Jokaista näistä ei voi kuitenkaan tehdä samalla kertaa - siis jos ei halua jäädä jonkun privaattipeliskenen vangiksi. Siksi Ulricin keihäsmiehille, jalkaväkigunlinelle ja Bösbittömälle Empirelle nauretaan yhdeltä suunnalta samalla, kun toiselta suunnalta nostellaan peukkua. Ja siksi Stankkia, kanoja ja Lvl4:sta osoitellaan sormella yhdeltä suunnalta, samalla kun toiselta suunnalta nyökytellään.

Mielipide kovasta turnausskenestä: ETC vois mun mielestäni keskittyä kokonaan omiin armeijakirjoihinsa, jatkuvan paikkailun sijaan. Vois ottaa johtotähdeksi sen, että jokainen ikinä FABAan kirjoitettu yksikkö olisi joltakin kantilta pelikelpoinen uusimman edikan turneessa. Silloin mäkin haluaisin pelata. Nyt ETC vain reagoi ja paikkailee, ja sinällään kai fiksut peliaivot pelaavat GW:n valmiiksi kusemalla kentällä. Sekin tietenkin sudoku sinänsä.

Ainiin, mun piti lopettaa FABA ja siirtyä pelaamaan parempia pelejä näillä sinällään kivoilla ukoilla ja fluffilla... :D

-ile
Avatar
Warchef
Viestit: 2233
Liittynyt: Su 11.03.2007 20:19

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Warchef »

Tässä ketjussahan nyt nimenomaan on puhuttu pelitehokkuudesta nimenomaan siinä tilanteessa kun pelataan kirjalla as is. Empire sattuu nyt vaan armeijana olemaan sellainen että ETC-komppi rajaa vain överitapauksia jolloin siihen komppiin sovitetut listat sopii ketjun aihepiiriin. Runekin tuntui haluavan nimenomaan etc-porukan mielipidettä siihen että mistä aineksista on kasattu hyvä empirelista ja kokemuksia eri kokoonpanoista.

Ninnulin empirelistasta:

Näyttää jo paremmalle, löydetty niitä hyviäkin asioita. Bösbin enskakilpi ja gw paistaa suoraan silmään jonkinsortin aivopieruna. Taikuri kaipais buffia lordiksi asti, metallin lore ilman hyvää tsäännssiä transmutaation voi jäädä turhan usein mitäänsanomattomaksi. Demigriphonien hilparit on kanssa vähän huono. Yksi huonompi armoursave on ratkasevan iso ero yksikön kestävyydessä. Pari hassua iskua isommalla strenalla ei ole sen arvoista.
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Rune »

Runekin tuntui haluavan nimenomaan etc-porukan mielipidettä siihen että mistä aineksista on kasattu hyvä empirelista ja kokemuksia eri kokoonpanoista.
Pidettiin tuossa tauko turnauskirjoitushommista ja käytiin Ostiumin poikien kanssa pitsalla. Juteltiin siinä sitten aiheista jos toisistakin - myös Warhammerista ja Sotavasaran vallitsevasta retoriikasta.

Se mitä itse olen halunnut Sotun tältä kulmaukselta (ja josta koko ketjun idea oikeastaan lähtikin) oli vapaa, herrasmieshenkinen ja analyyttinen keskustelu siitä mitä kannattaa ja halutaan pelata, ja minkä vuoksi. Ja se onkin toteutunut, hyvinkin paljon! Itse olen sen verta sosiaalinen ihminen nyt kuitenkin että haluaisin myös mahdollisimman monen ajatuksen ja pelityylin jaettavan muiden kanssa. Tämän takia miuta kiinnostaa ihan aidosti että mitähän mieltä ETC:n kamut ovat olleet näistä meidän pohdinnoista tähän asti.

---

Ja nyt mennään aiheeseen joka ampuu reilusti ohi. Haluan vain ehkä tarkentaa. ETC-porukka lie Suomessa pienen piirin porukka, jotka puuhaavat Warhammeria tietyssä vakuumissa. Ihan samalla tavalla on pelaajia jotka puuhaavat Warhammeria toisenlaisissa vakuumeissa. Miuta kiinnostaa kaikki nämä eri iteraatiot harrastuksesta. En halua ETC-klikin mielipiteitä sen takia että ne olisivat oikeampia. Haluan niitä sen takia että saan, ja muutkin saavat, esimerkkejä siltä katsantokannalta. ETC-klikistä puhuminen on jo itsessään tietynlainen sosiaalinen itsemurha jonka käytöstä en tiedä tykkäänkö vai en. Palataas asiaan...

---

Oon Ilen kanssa samaa mieltä siitä että nyt oli aika sähäkkä tapa ilmaista mielipiteitä tuossa viime sivulla. Itseäni vihloo se puheenparsi. Nyt voisin taas vetäistä ylimääräisen BTW-henkisen kappaleen tähän ja selitellä pidemmät pätkät mutta ehkä tyydyn vain mainitsemaan että olen semanttinen ihminen. Tai, että semantiikka ja retoriikka ovat minulle aika tärkeitä juttuja. Käytettyjen sanojen merkitykset ja vivahteet, sekä sanavalinnat ja argumentoinnin keinot. Tämän takia olen välttänyt kuin ruttoa ilmauksia:
Banzgo kirjoitti:Eihän se nyt millään tasolla voi olla hyvää tai edes läheskään mahdollista voittaa peliä armeijalla, joka pelaa ld9 ilman rerolleja. Jokainen paniikki ja 1/6 sun sankarit o ulkona kentältä. Jos tuolla voittaa yhdenkin pelin, niin verrastaisin sen lottovoittoon.
...tai...
Iridian kirjoitti:Olet väärässä. BSB on MSU:lle pakollinen.
Koska onhan se nyt ihan bullshittiä että se olisi pakollinen. Ei se siellä säännöissä niin lue. Myöskään tuossa kontekstissa LM ei ollut väärässä. Sekin on bullshittiä. Sori! Mutta ei näin voi sanoa!

Kaikki tämän jälkeen kirjoiteltu olikin jo aika paljon lähempänä hyväksyttävämpää kieliasua. Ja erinomaista niin.

Hauskana knoppitietona olen peliteknisissä asioissa Iridianin kanssa silleen 92% samaa mieltä. 8% en ole ihan niin varma kun en muista tähän väliin kaikkea mitä on sanottu enkä jaksa nyt lukea ketjua uudestaa läpi. Oon sillai laiska just nyt ja annan sen itselleni anteeksi.

Vielä yksi Empireen liittymätön lainaus ja kommentti!
Iridian kirjoitti:Pitäskö mun tähän vähän sanomisilleni painoarvoa pistääkseni saavutuksista mainita että olen pelannut empireä ETC:ssä kahtena vuotena, gunline-empireä kohtuullisin ja hybridi-empireä huonoin tuloksin. Lisäksi lautapelaamisen tuore tiimi-SM-kisojen mestari (kera slugin, feikin ja oskarin) ja treenataan juuri Essenin EM-kisoihin. Että pelaaminen on verissä. :P
Jos miulta kysytään, niin miun mielestäni tämän ketjun koko idea on se ettei CV:itä tarvita. :) Hyvä homma! Mutta en minä ainakaan ensin kysele turnausmenestystä ja sitten vasta lupaa osallistua keskusteluun. Eikä täällä kai kukaan muukaan. Koska kaikki taidetaan tulla aivan eri lähtökohdista. Ja minä ainakin - kuten taisin sanoa - kaipaankin sitä. Kaikkia erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä.

Kuvittelin ensi että tästä olisi tullut jotenkin koherentti tai järkevä postaus. Mutta nyt tämä menee ihan tajunnanvirran tasolle. Nykyään en enää kirjoita tekstiä tai treenaa esseitä päivittäin! Miksi en! Olisi helpompaa tämä!

Minä en TAHDO. EN tahdo. En sitä että Wahammer, tämä maan mainio harrastus kaikkine vikoineen ja vaillinnaisuuksineen ja ongelmineen ja typerine julkaisijoineen ja uusine figuineen ja kaikkine elementteineen hajoaa Suomessa vielä enemmän ja enemmän kuppikuntiin. Varsinkaan ainoalla ihmiset jotensakin yhteen keräävällä foorumilla! Kun harrastajia on niin paljon jotka keskittyvät niin moneen erilaiseen osa-alueeseen tätä peliä ja harrastusta. Nyt tässäkin ketjussa ovat keskustelleet vuosikausia peli toisensa jälkeen hävinnyt erinomainen maalari ja konvertoija, Faban jo aikaa sitten lopettanut naawaparta, nuori kääpiöistä Empireen loikannut rämäpää, innokas sivustakatsoja, raivokkaasti isammaata puolustava ETC-veteraani, Empireä vastaan sotiva Ogrekenraali(tar, eikö niin?) ja sitten tällainen kaikkien näiden edeltämainittujen sekasotku joka ei oikein osaa identifioida itseään mihinkään tiettyyn asiaan. Ja kuinka sairaan siistiä on se.

No minusta ainakin. On tosi siistiä. Se.

Aiheeseen liittyen: Ninnuli, huijaa se kaverisi tänne! Lisää kasvoja kaivataan foorumeille ja skeneen aina, ja kolleegion pyöreään pöytään voidaan aina käydä hakemassa yksi tuoli lisää!

Nyt on oksennettu sitten se visva. En tiedä oliko nyt kuitenkaan tämän arvoista, kun jos olisin halunnut sanoa nämä asiat tiivistetysti ja kaikkea niin olisin kirjoittanut monta päivää sitten parin virkkeen vastauksen enkä olisi antanut asian kaihertaa päiväkausia niin että kun yrittää tiivistää niin eihän siitä mitään tule. Oksennettu on se. Blöääärgh.

NYT palaan turnaussääntöjen pariin, koska ne pitäisi saada ennen kahdeksaa Ostiumin turnausketjuun linkattua, ja .pdf on vielä puolet kirjoittamatta. Ehkä sen jälkeen kirjoitan itse aiheesta, eli gunline Empirestä ja siitä mitä mieltä siitä olen. tl;dr tulevaisuudesta: pitäneehän sitä joskus kokeilla, mutta tylsää se lie viidennen pelin jälkeen (ehkä) enkä koe sitä ainakaan kovin mielekkääksi armeijaksi pelata vastaan. Itse siis.

Takas hommiin ->
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja ile »

+1 Runelle.

Monenlaiselta jutulta ehkä vältyttäis, jos jengi lukis tän Warhammer-Empiren threadin: The 8e Empire Handbook.

Voi vaikka katsoa viidennen viestin lopussa olevia sample listoja, ja palata sitten taaksepäin tarkistamaan, miksi tällaisia listoja ehdotellaan. Tuolta voi nähdäkseni ottaa jonkun listafilosofian (Jalkaväkipainotteinen, Gunline, jne.), iteroida siitä oman versionsa, palata takaisin katsomaan, mitä sellaisen listan synenergioista ja heikkouksista sanotaan, ja päätellä sitten, haluaako kokeilla sellaista listaa.

Mä en itse ole osannut analysoida noita juttuja tota paremmin. Mut ehkä jotkut (Iridian, banzgo, Warchef?) ovat, ja voivat kommentoida, millä filosofialla rakennetaan vielä voitokkaampia all-comers listoja. Tai missä marginaalissa voitokkaan fluffin raja menee, eli koska fluffikkuus tuhoaa voiman ja synenergiat ja johtaa vaaleanpunaisiin listoihin ja haihatteluun kovan gamismin näkökulmasta. Saako sample listasta poiketa 5%, 10%, 20%...?

Meille täällä voi olla kivempaa nokkia ulkomaan foorumin listamentaliteettia sen sijaan, että nokimme toisiamme. ;)

-ile
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Rune »

151 General = Handgun,AoMI
97 Captain = BSB,Handgun,Full plate armour
115 Master engineer = Hochland long rifle,Ring of volans
110 Master engineer = Hochland long rifle,Ruby ring of Ruin
200 20Crossbowmen = Marksman,musician
200 20Crossbowmen = Marksman,musician
200 20Handgunners = Marksman,musician
200 20Handgunners = Marksman,musician
115 15Archers = Marksman
285 10Knightly Orders = Full command,Steel Standard
115 5Outriders = Sharpshooter
120 Great Cannon
120 Great Cannon
120 Helblaster
250 Steam tank
On tosiaan ampumista, ja paljon onkin. Mutta listassa on hirvittävät määrät sellaisia valintoja jotka eivät oikein synergioi keskenään.

Master Engineerit eivät voi ampua aseillaan jos ne antavat re-rolleja tykeille. Tämä re-rolli pitää mainita ennen tykin laukausta - vaikka re-rollia ei tarvitsisikaan menevät kalliiden Hochlandien laukaukset hukkaan. Hochland on muutenkin lähinnä kaunis ajatus jolla oli kutosedikassa käyttönsä kun pisteitä pyrittiin muutenkin hakemaan satunnaislaukauksilla ja yksittäisillä paniikkitesteillä. Jos näitä tahtoisi käyttää ihan oikeasti niin jokaisen Marksmanin pitäisi tähtäillä kiikarikiväärillä insinöörien tavoin. Silloin laukauksia voisi tulla riittävästi.

Ritarit ovat olemassa, mutta ne eivät ole Sisäpiiriä eikä niillä ole mitään sankaritukea. Tankki on ainut synergian lähde niille. Joitain armeijoita vastaan ne voivat olla uskottava vastapallo, mutta ogreja vastaan tuskin. Ja jos coren pisteet täyttää jo ampujilla niin ei ole oikein syytä olla ottamatta runsaasti parempia valintoja specialista, eli Reikinkaartia tai Demigriippejä. Lisäksi yksikön pitäisi olla parempia ritareita jos sinne halajaa taikalippua. Tavalliset eivät nääs osaa sellaista kantaa. Raukat.

Huutavin vääryys on insinöörien päheät boundit, mutta ei mitään millä oikeasti puskea niitä läpi. Volansin sormus on kertakäyttöinen ja ~viiden nopan Ruby Ring joko räjäyttää itsensä tai dispellataan ainoana loitsuna. Tämän korjaa tosiaan investoinnilla magiaan. Uskottavan velhon saa yksien ampujien hinnalla. Toinen vaihtoehto olisi jättää kaikki magia suoraan kotiin, tai ottaa wanha kunnon scrollcaddy sillä sadalla rahalla.

Näissä listoissa päheintä on ehkä se että sieltä löytyy valintoja joiden olemassaolonkin on jo unohtanut, eli esim. handguneja sankareilla ja semmosta. Siellä ne istuvat yksiköissä ja pitävät halpoina linjaa ruodussa. Mikä jottei tämä! Tällaiset sankarit tosin pitäisin vieläkin halvempina. AoMIn sijasta voisi harkita (joo, sanon sen nyt) Witch Hunteria tuplapistooleilla. Halpaa magic resiä ja parempi Stand and Shoot. Heehee.

Suurin huutava vääryys on tosiaan listassa chaffin puute. Voihan sitä toivoa että ampumisella saa kaiken tapettua. Mutta eihän sillä realistisesti oikeasti saa. Jos vasta-armeija kävelee hitaasti vastaan niin vuoroja tulee runsaasti lisää tähän touhuun, mutta lentäjät ja nopeat yksiköt pyörivät maaston turvin äkkiä niin lähelle ettei kaiken ampumisen LoS yllä niihin. Sitten niitä kaikkia ei saakaan ammuttua (elleivät blasteri ja tykit ylisuorita - ja minun mielipiteeni tykeistä tunnetaan kyllä) ja tapahtuu kikkelis kokkelis. Damage controlin vuoksi kaipaisin tuonne archer detachmenteja. 20 handgunnerin yksiköt ovat miehekkäitä, mutta niistä ei tahdo saada kaikkia 20 laukausta mitenkään aikaiseksi kun yksiköitä on monta, ne ovat leveitä ja mahtuvat huonosti mihinkään eivätkä voi liikkua ja ampua. Empiren coreampumisen suurin huutava vääryys.

Mitä tulee bösbittömyyteen: Kyllä siitä miehestä hyötyä on. Varsinkin jos pelataan chaffia niin jokainen kuollut chaffiyksikkö aiheuttaa testejä toisille chaffiyksiköille. Jos chaffi tuhoutuu niin se on tehnyt tehtävänsä. Jos chaffi on tehnyt tehtävänsä niin tilanne on ollut jo aika vaarallinen valmiiksi. Tällöin BSB pitää huojuvaa korttitaloa pystyssä eikä damage controllilla minor lossissa pyörivä katastrofi luiskahda vahingossa massacren puolelle. Pelaisin ampuvassa chaffiarmeijassa BSB:tä tosiaan takalinjoissa archereissa tai porsaalla kuten Majava pohti. Toinen antaa enemmän liikkuvuutta, toinen enemmän suojaa ampumiselta.
346 General = GW,Griffon;Bloodroar,AoMI
148 Captain = BSB,GW,Full plate armour,Talisman of endurance,Enchanted shield,Warhorse with Barding
125 Wizard = Lvl 2,Lore of Metal,Dispel scroll
90 Master engineer = Ruby Ring of Ruin
255 24 Halberdiers = Full command
9 Crossbowmen
255 20 Handgunners = Musician,Marksman with Hochland long rifle
5 Archers
255 20 Handgunners = Musician,Marksman with Hochland long rifle
5 Archers
263 9 Knightly order = Full command,Steel standard
252 4 Demigryph Knights = Musician,Standard bearer,4 x Halberds
120 Great Cannon
120 Great Cannon
120 Helblaster
250 Steam tank

2599 96
Tässä ollaankin jo enemmän ytimessä. Hilparimiehet ovat vähän alastomia ja vaihtaisinkin ne mieluummin outridereihin ja/tai pistolieroihin. Nihtien pitäisi yhäkin olla Sisäpiiriä tai Reikinkaartia saadakseen Steel Standardin, mutta ehkä teräsrievun voisi vaihtaa demigriipeille. Ne ovat kuitenkin se suurempi vastapalloyksikkö. BSB:n ritariyksikkö voisi tällöin ottaa vaikka liippalipun tai tavallisen liikelipun. Jos hilparit tiputtaa niin coren mahdolliset vajapisteet (joita tuskin tulee) voisi käyttää useampiin archer detuihin tai vaikka ~10 kokoisiin crossbow detuihin. Handgunnerit ovat yhäkin aika valtavia, ja ehkä pelaisin itse 16 tai 18 kokoisina vain säästääkseni tilaa. Jos Hochlandeja varmasti tahtoo pelata (esim. Ogreja vastaan se ei ole ollenkaan niin uskottava valinta kuin haltioita) niin 40 handgunneria jakaisin 12, 12 ja 16 kokoisille yksiköille.

Metalli onkin hauska lore kun sieltä saattaa saada joko bonuksia amumiselle tai vaikka signaturen pahoja ritariyksiköitä vastaan. Koska paha paha paha.

Mutta en voi kieltää etteikö nyt hotsittaisi testata vastaavanlaista listaa! Hervottomat määrät ampumista, ja katsoo mitähän siitä seuraisi. Itselläni varmaan vain huonoa, koska omat valintani aiemmin ampuvien yksiköiden depossa ovat olleet hirveitä. Ehkä ampuvan armeijan pelaaminen opettaisi tähän. Aina depoan ritareita ja muuta ampujien eteen ja heikostihan siinä käy. Tässä on tosin Bruceni valloillaan. Miksi tyytyä huonoihin valintoihin kun voisi opetella pelaamaan. Enkä tarkoita huonoja listoja. Tarkoitan huonoa pelaamista. Harrastan sitä liikaa, ja ärsyttää. Aikaa ei ole loputtomasti treenata tosin, kun valintoja pitää tehdä elämässään. Ei lie oma ongelmani yksin tässä maailmassa tosin...

Taisi jäädä muuten sanomatta viime postista että tykkäsin Bruce artikkelista tosi paljon. Paljon hyvää ja asioita joita olen miettinyt kanssa itse, vaikkakaan en ihan yhtä sanavalmiisti ja eksaktisti.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

Mä nyt joudun syyttämään jengiä joko huonosta itsetunnosta tai sisälukutaidon puutteesta.

Mä oon melkein joka postauksessa disclaimeroinut että mun kannat lähtee siitä oletuksesta että henkilö joka mun kanssa keskustelee, keskustelee nimenomaan pelitehokkuuden viitekehyksestä. Lateksimajavan retoriikka indikoi nimenomaan tätä, ja Ninnulin lähtökohta myös. "BSB on MSU:lle pakollinen" oli kärjistävä provo jonka tarkoitus oli pysäyttää Lateksimajava ajattelemaan, ja CV:n siteeraaminen oli myös nimenomaan pitkälti Lateksimajavalle kohdistettu jotta hänen ei tarvitse suhtautua toiseen osapuoleen puhtaana random huutelijana ja yrittää pelastaa kasvojaan siksi.

Mulla ei ole mitään fluffipelaamista vastaan edelleenkään, mutta tämä keskustelu ei ollut aluksi fluffi - gamer, vaan gamer - gamer. Tämän vuoksi vaivauduin kommentoimaan. Älkää yrittäkö tehdä tästä fluffi - gameria, please. Jo nyt rasittaa disclaimeroida joka postaukseen että tää lähtee gamer-perspektiivistä, ja SILTI päädyttiin taas tähän kun jengi ei näemmä osaa tai halua lukea kokonaisviestiä tai omaa niin huonon itsetunnon aiheesta että valitsee ottaa yksittäisen disclaimeroimattoman rivin itseensä "BSB on MSU:lle pakollinen" tai ei omaa sen verran positiivista halua lisätä puuttuvaa 'vain' termiä riviin "..tunnustamaan itselleen että muille että pelaa pitkälti [vain] huvin vuoksi.".

ETC-vakuumi on olemassa osaltaan siksi että siinä yhteisössä ei tarvitse käyttää piiruakaan energiaa disclaimerointiin. Jos gamer/ETC-porukan mielipiteitä haluaa kuulla, suosittelen että pistää threadiin tagin "gamer/non-fluff" ja sisältöön vähän provoa. Sit kaikki tietää millaista keskustelua threadissa voi olettaa.

TL;DR: vituttaa: taas ollaan tässä vaikka pyrin muotoilemaan viestini niin etten talloisi varpaille. Evvk pyöriä forumilla jonka lattia on tehty munankuorista.
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

(duplikaatti poistettu)
Viimeksi muokannut Iridian, Ma 06.10.2014 11:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

Tässä koko ilmiön taustallahan on se hassu tilanne, että gamer-tyypit on aika suoraviivaisesti pelkkiä pelaajia, mutta ns. fluffipelaajat ovat vaihtelevassa määrin fluffia ja pelaamista.
En tiedä onko olemassa sellaista fluffipelaajaa joka ei välitä siitä peliaspektista yhtään, zilch, 0%, nada, etc.
Tästä seuraa nyt se hassu tilanne, että kun joku sitten kommentoi listanrakennuksen pelillisiä puolia, kommentoijasta ei voi vielä tietää että onko kyseessä puhdas gamer vai onko mukana myös fluffimentaliteettia.
Sit jos tähän kommenttiin vastaa hieman kärkevämmin ja kyseessä onkin pelaaja jolla on fluffimentaliteettia, saadaan railakasta miskommunikaatiota.
En nyt oo seurannu forumia hetkeen taas, mutta vaikuttais tän threadin pohjalta siltä että tän miskommunikaation välttämisen vastuu on juurkin gamer-tyypeillä. En tiedä mikä tähän dynamiikkaan on johtanut, mut peräänkuuluttaisin kyllä kaikilta vaivannäköä olla ottamatta asioita itseensä.
Mahvo
Viestit: 573
Liittynyt: Pe 30.01.2004 13:04
Paikkakunta: Espoo

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Mahvo »

En nyt tiedä alkoiko kenraalien palaveri kauhean gamistisissa merkeissä - tässähän metattiin aivan alkuun gryphon formationia ja hilparihordea. Lähtökohta oli siinä mielessä outo, että paavilla ei ollut autoa. Oma yritykseni oli siinä mielessä ihan vakavalla naamalla tehty, että se 1) meni läpi ETC-kompista ja 2) olisi saattanut toimia jossain tapauksissa.

Listassa oli myös BSB pegasuksella - toki se sai losin demigrypheistä tarpeen vaatiessa ja sillä oli 2+ tuliwardi, mutta "kuolee tykkiin" pätee nappiin aika paljon.

Idean asteelle moinen jäi, ja sitten porukka alkoi vähentämään nappeja siitä detachmentin ydinyksiköstä (mielestäni jumalaton virhe) ja keskustelu laukkasi villeille kesälaitumille, joista en enää itse jaksanut kiinnostua.

Harmi sinällään, sillä se lista näytti ihan armeijalta eikä "kloonaa pulupommeja ja räjäytä maailmankaikkeus" listalta. Ehkä se vielä joskus näkee päivänvalon. Menisi Ostiumin kompeistakin läpi, wink wink, jos saan napit jostain lainaan.

Metan kannalta itseäni oikeastaan kiinnostaa analyysi siitä, mikä Empire-armeijan muoto toimii parhaiten nykymetaan. Suomen turnausskenessä kuuminta hottia tällä hetkellä lienevät demonit ja delffit. WoC on myös suosittu eri muodoissaan.
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

ile kirjoitti:+1 Runelle.

Monenlaiselta jutulta ehkä vältyttäis, jos jengi lukis tän Warhammer-Empiren threadin: The 8e Empire Handbook.

Voi vaikka katsoa viidennen viestin lopussa olevia sample listoja, ja palata sitten taaksepäin tarkistamaan, miksi tällaisia listoja ehdotellaan. Tuolta voi nähdäkseni ottaa jonkun listafilosofian (Jalkaväkipainotteinen, Gunline, jne.), iteroida siitä oman versionsa, palata takaisin katsomaan, mitä sellaisen listan synenergioista ja heikkouksista sanotaan, ja päätellä sitten, haluaako kokeilla sellaista listaa.

Mä en itse ole osannut analysoida noita juttuja tota paremmin. Mut ehkä jotkut (Iridian, banzgo, Warchef?) ovat, ja voivat kommentoida, millä filosofialla rakennetaan vielä voitokkaampia all-comers listoja. Tai missä marginaalissa voitokkaan fluffin raja menee, eli koska fluffikkuus tuhoaa voiman ja synenergiat ja johtaa vaaleanpunaisiin listoihin ja haihatteluun kovan gamismin näkökulmasta. Saako sample listasta poiketa 5%, 10%, 20%...?

Meille täällä voi olla kivempaa nokkia ulkomaan foorumin listamentaliteettia sen sijaan, että nokimme toisiamme. ;)

-ile
Hmm, luulen että sinänsä ei oo mitään edes hämärää rajaa jossa fluffikkuus tuhoaisi listan sinänsä. Mitä enemmän yksiköitä korvaa 'huonommilla', sitä huonommaksi lista menee. Huvittavasti ajankohtaisesti sanoisin että MSU-empiren tapauksessa ainoa tapa suoraan tuhota lista on jättää se BSB pois. :D

Toi empirethread näyttää sinänsä ihan asialliselta, en pelillisessä mielessä katsoisi vinoon noita listoja vastaan pelatessani.

Kompiton hammer on vähän hassu eläin tosin.
Tehokkain all-comers ei tarkoita että lista ois jotenkin tasapainoinen yhdistelmä kirjan yksiköitä, oikeastaan jopa päinvastoin. Kannattaa painottua vahvasti oman armeijakirjan johonkin tiettyyn aspektiin. Taustalla on ylikuormitusilmiö; kaikilla listoilla on jotain 'ylitehoisia' yksiköitä, mutta muut pystyy hanskaamaan rajatun määrän näitä iskemällä niiden heikkouksiin. Mut nyt jos näitä ylitehoisia yksiköitä ottaa mahdollisimman paljon, vastustajan hanskauskapasiteetti ylikuormittuu. Tän takia esmes WoC:lla on kapasiteetti ottaa pelkkää lentävää single modelia, ja ajaa tykkilistoista suoraan yli: vain pari single modelia, ja tykit lanaa nää maahan.
Käänteisesti, jos on optio pudottaa se viimeinenkin tykkikohde pois, kaikki listat joissa on tykkejä tai vastaavia on suoraan hieman heikompia koska ampuvat paljon huonommalla hyötysuhteella.

Tän dynamiikan vuoksi kaikkein tehokkaimmat all-comers listat on totaalisen groteskeja, yksipuolisen vinoutuneita mutta kustannustehokkaita listoja.
Tyyliin paavialttari, BSB, L4 light ja kaks L1 light-kätyriä, kaikki hevosilla, kaks stankkia, minimicore täynnä minimiritareita (yksi vähän isompi bunkkeriksi), pari tykkiä ja lopuilla pisteillä kanoja. Ei yhtään infantrya. Yököttävä magiaphase, yököttävä shooting, hyvä lähistely, pelkkää 1+AS:ää. Tai sit L4 heavens kenraali, BSB, 2 stank, 3 cannon, 1-2 helblaster, 2 engiä puluilla, coresta shoottaa ja diverttiä. Pistoliereja/outridereita tai yks unitti kanoja.

Pienetkin muutokset tällaisiin äärimmäisiin listoihin voi olla merkittävästikin tehoa pois; sen yhden large targetin lisääminen listaan voi olla suoraan pisteiden heittämistä roskiin. Infantrya tuohon 1+AS listaan ja sit siellä on target lätyille, normi-BS-shootalle, kevyille magiapulteille etc.

Tää varsin kilpailullinen listanrakennusmentaliteetti on syy kompeille yleensä, ETC-kompille myös. Leikataan äärimmäisyyksiä listoista pois jotta ne varsinaiset yhteenotot turnauksessa ei oo puhdasta kivi/paperi/saksia jossa katotaan että kumman listan äärimmäisyys puree vastustajaan paremmin.
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Rune »

"BSB on MSU:lle pakollinen" oli kärjistävä provo jonka tarkoitus oli pysäyttää Lateksimajava ajattelemaan
Niin oli, ja miulla nyt on mielipiteeni provokaatiosta. On sillä käyttönsä, mutta minä henkilökohtaisesti karsastan sitä. Usein tarpeetonta. Riippuu tietty. Politiikassa kai sitä on pakko käyttää jos tahtoo muuttaa mitään ja ihmisten huomion.

Ja mie tiesin että tää meikäläisen reaktio nyt vituttaa varmasti, ja sen takia ärsytti kirjoittaa niin tajunnanvirtaista tekstiä. Koska huomasin ja tajusin kyllä disclaimerit. Ja yritin tehdä samaa itekin - viesteissasi oli pointtia enemmän kuin tarpeeksi.
Sit jos tähän kommenttiin vastaa hieman kärkevämmin ja kyseessä onkin pelaaja jolla on fluffimentaliteettia, saadaan railakasta miskommunikaatiota.
En nyt oo seurannu forumia hetkeen taas, mutta vaikuttais tän threadin pohjalta siltä että tän miskommunikaation välttämisen vastuu on juurkin gamer-tyypeillä. En tiedä mikä tähän dynamiikkaan on johtanut, mut peräänkuuluttaisin kyllä kaikilta vaivannäköä olla ottamatta asioita itseensä.
Ja taas ärsyttää kun tiesin että tää miskommunikaation määrä näyttää nyt paljon isommalta kuin mitä se välttämättä olikaan. Tän takia mietin että otanko nyt kantaa ollenkaan vai en, mutta kyllä se tuntui pyörivän päässä sen verta paljon että pakko kai oli.

Mutta samat huomiot tein ite kuin mitä sie. Ja itseasiassa olenkin sitä mieltä että gamer-tyypillä on enemmän se vastuu. Tutummassa porukassa voi kirjoitella ja sanoa yleensä mitä mielensä tekee. Sikshän ne on. Internetissä ja mestoilla joissa kaikkien mielipiteet ei oo selvillä ja samalla viivalla on asia eri. Kuten nyt tässä ketjussa.

Painotan tässä että miun tarkoitus ei ole hyökätä siuta kohtaan. Päin vastoin. On mahdollista kanssa siirtyä YV:n puolelle jos alkaa tuntua että menee henkilökohtaiseksi. Tarkoitus ei kuitenkaan ole, varsinkaan missään negatiivisessa mielessä. Pohdintaa tää enemmän on, näin yleisvaltaisesti.
En tiedä onko olemassa sellaista fluffipelaajaa joka ei välitä siitä peliaspektista yhtään, zilch, 0%, nada, etc.
Tästä seuraa nyt se hassu tilanne, että kun joku sitten kommentoi listanrakennuksen pelillisiä puolia, kommentoijasta ei voi vielä tietää että onko kyseessä puhdas gamer vai onko mukana myös fluffimentaliteettia.
Tuskin on, ja nimenomaan. Sen takia just ite yritän kommenteissa miettiä molempia puolia, varsinkaan jos en tunne postaajia ennalta yhtään tai vain vähän. Oot oikeassa tässä.
ETC-vakuumi on olemassa osaltaan siksi että siinä yhteisössä ei tarvitse käyttää piiruakaan energiaa disclaimerointiin. Jos gamer/ETC-porukan mielipiteitä haluaa kuulla, suosittelen että pistää threadiin tagin "gamer/non-fluff" ja sisältöön vähän provoa. Sit kaikki tietää millaista keskustelua threadissa voi olettaa.
Tää ei ole sitten taas sitä mitä itse kaipaisin yhteisöltä, ellei ETC-klikki halua eriyttää itseään muusta yhteisöstä. Jos näin on, niin ehkä vastuu todellakin on gamer-tyypeillä. Jos tämä on se ainoa keskustelun tyyli mihin klikki haluaa ottaa osaa niin... no. Ja joo, kysyin mielipidettä ja mietin haluaako klikki ottaa osaa keskusteluun, tän pelin pelaamisesta kun on - se on sanomattakin selvää - aika reilusti kokemusta. Samalla halusin kai sitten ottaa selvää että ollaanko samalla aaltopituudella keskustelun suhteen.

Tähän väitän itseasiassa että jos juteltais asioista kasvokkain niin varmaan oltaisiinkin. Miulla on vaikeuksia olla tulematta monien ihmisten kanssa toimeen, jos näillä on yhtään tarvetta tai halua tulla miun kanssa toimeen. Poikkeuksiakin tottakai on. Mutta siis pointti on se että internetkeskustelu tuntemattomien kanssa vaatii aina vähän disclimeria tai ihmisen jonka tuntee ees vähän.
Älkää yrittäkö tehdä tästä fluffi - gameria, please.
Joo, en mie haluakaan. Koska onhan se keskustelu jo nähty. Ehkä tuhat kertaa. Ja premiisi on aina sama - jotkut on jotain ja toiset on toista ja monet siltä väliltä. Eikä sen pitänytkään olla edes osa tän ketjun pointtia. Otanko itselleni vastuun tästä? No ehkä osittain, ja kollektiivisen vastuun sisään laitan loput. Eikä miuta nyt ehkä ärsyttänyt se lähtökohta että mitä argumentoidaan. Vaan että miten. Ja joo, olisin voinut olla provoutumatta. Myös voi olla provoamatta. Take some, lose some. Ehkä olin ite ainut kanssa joka provoutui.

Ehkä tää oli tässä ja palataan aiheeseen? Koska nyt tuntuu siltä että ite vaan heitän bensaa liekkeihin ja pahennan tilannetta joka lauseella, eikä se ole tarkoitus.

Anteeksi omalta puoleltani.


Runedit\\ Nyt tulee kans liikaa tekstiä että kerkeäisi ees kommentoimaan saati lukemaan kun päivääkin pitäis lähteä elämään. Tää nyt tämmöisenään.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Iridian
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 11.08.2010 14:10

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Iridian »

Mahvo kirjoitti:En nyt tiedä alkoiko kenraalien palaveri kauhean gamistisissa merkeissä - tässähän metattiin aivan alkuun gryphon formationia ja hilparihordea. Lähtökohta oli siinä mielessä outo, että paavilla ei ollut autoa. Oma yritykseni oli siinä mielessä ihan vakavalla naamalla tehty, että se 1) meni läpi ETC-kompista ja 2) olisi saattanut toimia jossain tapauksissa.

Listassa oli myös BSB pegasuksella - toki se sai losin demigrypheistä tarpeen vaatiessa ja sillä oli 2+ tuliwardi, mutta "kuolee tykkiin" pätee nappiin aika paljon.

Idean asteelle moinen jäi, ja sitten porukka alkoi vähentämään nappeja siitä detachmentin ydinyksiköstä (mielestäni jumalaton virhe) ja keskustelu laukkasi villeille kesälaitumille, joista en enää itse jaksanut kiinnostua.

Harmi sinällään, sillä se lista näytti ihan armeijalta eikä "kloonaa pulupommeja ja räjäytä maailmankaikkeus" listalta. Ehkä se vielä joskus näkee päivänvalon. Menisi Ostiumin kompeistakin läpi, wink wink, jos saan napit jostain lainaan.

Metan kannalta itseäni oikeastaan kiinnostaa analyysi siitä, mikä Empire-armeijan muoto toimii parhaiten nykymetaan. Suomen turnausskenessä kuuminta hottia tällä hetkellä lienevät demonit ja delffit. WoC on myös suosittu eri muodoissaan.
No joo, mä en edes lukenut koko threadia alusta, vasta kun Ninnuli toi esiin ogre-matsailujaan kaverinsa empireä vastaan. BSB:henhän mä tartuin: se, L4 ja (tykit ja/tai stank) on melkeinpä ne empiren ainoat 'pakolliset' nappulat (tuossa järjestyksessä).
Late M
Viestit: 1863
Liittynyt: To 22.01.2004 11:58
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keisarikunnan kenraalien palaveri

Viesti Kirjoittaja Late M »

Iridian kirjoitti:Mä oon melkein joka postauksessa disclaimeroinut että mun kannat lähtee siitä oletuksesta että henkilö joka mun kanssa keskustelee, keskustelee nimenomaan pelitehokkuuden viitekehyksestä. Lateksimajavan retoriikka indikoi nimenomaan tätä, ja Ninnulin lähtökohta myös.
Jep. Empire on mun mielestä siisti armeija, ja fiilistelen monia yksikköjä pelitehosta riippumatta. Oma lähtökohtani tähän keskusteluun ja peliin ylipäätään on tehdä tehokas lista mulle sopivista lähtökohdista. Sen takia arvostan paljon sekä keskusteluun osallistuvia kanssafiilistelijöitä että pelaamisen päälle ymmärtäviä. Kaikilla on kuitenkin rajallinen määrä pelata tätä peliä, joten on hienoa pallotella ideoita ja kokemuksia kanssapelaajien kesken. Voi sitten sen mukaan päättää, mitä milloinkin kokeilee pelikentällä. Mulle tuo paljon iloa se, että armeijassa on jotain persoonallista. Mutta en silti jaksa mennä pelaamaan hävittyjä pelejä listalla, jossa ei oikeasti ole riittäviä tehoja.
Rune kirjoitti:vuosikausia peli toisensa jälkeen hävinnyt
Hei! Vasta vuoden! Ja ehkä joku 7 peliä yhteensä! Sitäpaitsi aion voittaa ensi pelin.
ile kirjoitti:yhden edikan/armeijakirjan elinaikana (4-6 vuotta) ehtii about tajuta finesset ja löytää useampia comboja, ja siirtyä vähän armeijasta toiseenkin. Sitten GW heilauttaa korttitaloa, ja oppiminen saa alkaa uudestaan. Harrastus uusiutuu - niille, jotka eivät vedä hernettä nenään tästä GW:n peliedikkapolitiikasta.
Mä ainakin semisti vedän. Tasapainottaminen ja päivittäminen on ok, mutta se taidetaan tehdä aika pitkälti myynnin näkökulmasta. Tuntuu hölmöltä, että yksikkö saattaa olla aluksi hyvä ja seuraavassa edikassa täyttä kuraa. Tai toisin päin. Tähän luottaen kasaan 50 flagellantin yksikköäni. Tuskinpa jättäisin hilpariyksikköni kaappiin, vaikka seuraavassa edikassa keihäsmiehet olisi taas se juttu.



Ei jaksa viedä tätä keskustelua siihen suuntaan että kuka sanoi mitä ja kuka provosoitui.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Armeijat ja yksiköt”