Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Superarjalainen kirjoitti:Tää uus DE codex on kyl ihan oikeesti käsittämättömän huono. Vähän surullista miten jengin pitää ruveta oikein valehtelemaan itselleen et onhan deldarit oikeesti hyvä armeija.
Ei ole.
Ei se mikään Eldarkirja ole myöskään onneksi. Samaa keskikastia kuin ennenkin. Löytyy ihan mahdottomia vastuksia ja sitten niitä, jotka ei delduille pärjää.
Vanhoja juttuja on joo karsittu, mutta uusia on tullut lisää. Ite olen innoissani uudesta power from pain säännöstä. Fearless objective sitterit T5 eteenpäin. Kyllä kiitos.
Se että codex maksaa 78€ on vähäsen plöh, mutta ihan tuttua muistakin peleistä.
Vasara_ kirjoitti:Se että codex maksaa 78€ on vähäsen plöh, mutta ihan tuttua muistakin peleistä.
Ei mitään henkilökohtaista, mutta missäköhän maailmassa tässä oikein asutaan, jos tämä on vain "vähäsen plöh"..
Delduista sen verran, että kyllä vähän meinaa itkettää kun deksiä vilkuilee. Omien runko kun on ikivanhassa lance spämmissä, niin kyllä se on viimeistään nyt tuhottu ihan kokonaan. Järki ei pysty ymmärtään miksi wychet maksaa vieläkin 10pts, eikä miksi lancejen pitää yht'äkkiä maksaa 5pts vehicleillä. Kautta linjan tuntui, että roju meni paskemmaksi, ja tylsemmäksi. Pitää oikein ihmetellä, että maksaako deldarit nyt penalttia siitä, että ovat normien kanssa battle brothereita.. Kyllä niillä vielä kaveripelejä pelaa, mutta ainakaan henk.koht ei tarvi turneisiin niitä kuvitella vievänsä.
En ole itse vielä tutustunut DE uuteen kirjaan mutta sillä perusteella mitä ihmiset ovat siitä kertoneet niin tylsähköltä vaikuttaa. Hankin ton silti ja katson luovunko kauan sitten hankkimastani 1000pts DE armeijasta.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2
Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Mielestäni tässä on ihan hyvä alkuarvostelu codexista. Lance spämmi on kärsinyt pahasti iän myötä, sitä ei voi kiistää. Mutta sen takia että vanha DE lista ei enää toimi, ja nyt pitää ostaa uusia yksiköitä ei tarkoita että koko codexi on paskaa. Oma mielipiteeni tietysti, mutta ainakin paikallinen deldari pelaaja täällä tuhahti kun selasi codexin läpi ja sanoi että tämä on buffi, ei nerffi.
Darius kirjoitti:Mielestäni tässä on ihan hyvä alkuarvostelu codexista. Lance spämmi on kärsinyt pahasti iän myötä, sitä ei voi kiistää. Mutta sen takia että vanha DE lista ei enää toimi, ja nyt pitää ostaa uusia yksiköitä ei tarkoita että koko codexi on paskaa. Oma mielipiteeni tietysti, mutta ainakin paikallinen deldari pelaaja täällä tuhahti kun selasi codexin läpi ja sanoi että tämä on buffi, ei nerffi.
Noh, se selviää kun codex on luettu.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2
Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Ongelma ei sinänsä ole "power level", joka pienen päivityksenkin jälkeen on tasoa "onneksi nää saa eldareita liittolaiseksi". Mutta kun kirjassa ei ole yhtään sellasta juttua joka saisi innostumaan mielenkiintoisuudellaan. Jotain vehkeitä siellä kyllä on, mutta aika tehokkaasti uniikit jutut sieltä on saatu karsittua pois. Kaaoskodeksien kaksi viimeisintä päivitystä ovat kuitenkin sisältäneet sen verran uutta kivaa, että ne on herättäneet positiivisia tuntoja, vaikka ovatkin pääosin olleet aikamoista roskaa. Tämä kirja ei herättää lähinnä sellaisen negatiivisen "ihan sama" fiiliksen.
Jotain kirjan sisäisestä balanssistsa kertoo se, että samasta slotista saa hellioneja a 13 pistettä ja beastmastereita a 10 pistettä. Hellioneilla on hit and run ja lievät meleebuffit, beastmasterit on beasteja, mutta kuka noilla enää nykyään haluaa chargata mitään ilman kranaatteja. Ja toisaalta, onko +1 strenaan, hit and run ja combat drugsit oikeasti 3 pistettä jump infantry guardianeille?
Se kyllä jaksaa silti hämmästyttää, että samasta suunnittelustudiosta tulee ulos näitä 40k viritelmiä, joissa päällimmäisenä tuntuu rahastuksen maku ja toisaalta horus heresyä ja faban ihan järkevän oloisia armybookkeja ja lisäreitä (esim. Triumph and treacheryä olen kuullut kehuttavan paljon).
Darius kirjoitti:Mielestäni tässä on ihan hyvä alkuarvostelu codexista. Lance spämmi on kärsinyt pahasti iän myötä, sitä ei voi kiistää. Mutta sen takia että vanha DE lista ei enää toimi, ja nyt pitää ostaa uusia yksiköitä ei tarkoita että koko codexi on paskaa. Oma mielipiteeni tietysti, mutta ainakin paikallinen deldari pelaaja täällä tuhahti kun selasi codexin läpi ja sanoi että tämä on buffi, ei nerffi.
Buffi? miltä osin? listataampa miinukset ja plussat..
- Alukset menetti ainoat asiat millä pysyivät hengissä
- DE menetti kokonaan PGL:n antaman assault/defensive kranaatit
- Hellionit menettivät aseen antaman bonus lyönnin(+PGL:n), tällä ryhmällä ei tehdä enää mitään.
- Hellioneita ei saa enää troopeina, kiitos baronin poistamisen.
- trueborn 3+ poisonshoottyryhmää ei enää ole koska ei ole Dukea.
- haywiret nousi 2,5x hinnaltaan.
- Rakharista tehtiin turhempi. ei groteskeille enää isompaa strenaa, lähistelyase muuttui suurilta osin huonommaksi. 2+ woundaus, 6:nen instakillaa, jos sattuu menemään läpi armoreista.. ennen oli 3+ woundaus, kaikki läpimenneet woundit instakippasivat. Ei enää automaattista woundin regeneä..
- wychien lähistelyaseet menivät huonommaksi, reippaasti.
- Beastmaster ryhmät...
- Reavereilla ei tee mitään, ellei vie meleeseen, ja kuten totesin.. DE meleessä..
-Talosit ja cronosit nousivat hinnaltaan, ja vaikka niitä saakin 3 ryhmään, ovat melko turhia hintaansa nähden
- voidravenin hinta pomppasi, armorit tippuivat
- Vecti poistettiin, sinne meni myöskin vectin alus, eli ainoa vähän edes jotain kestävä alus koko armeijassa.. myöskään ei saa enää vectiä meleeseen..
- webway.. 35p siittä että yksikkö ei scätteröi deepstrikessä? oikeasti?
- liguifier gunin strena tipahti yhdellä(ilmeisesti s4 flamer olisikin ollut liian op DE:lle) samalla hintaa nostettiin
- Splinter cannonin hinta nousi - Ei uusia yksiköitä
- - - Ei writknight, riptide tyylistä mörssäriä. MIKSI EI? eikö DE:ltä löydy mitään Groteskia/talosia isompaa? Kyllähän ne muutti Taun kavereita groteskeiksi. Mikseivät ne onnistu sitten muuttamaan vaikka hivestyrankia joksikin vielä isommaksi(ja ilkeämmäksi)
+ jo viidelle scourgelle saa 4 special/heavy weaponia
+ groteskeille saa kaikille template aseet(vaikka ne huonontuivatkin)
+ Lancen hinta tipahti
+ Incubit halpenivat, aseet muuttuivat ap2. Claivex meni alaspäin.(onslaught, murderous assault poistettiin, demiklaivet muuttuivat turhiksi.
Eniten tässä harmittaa alusten suojien poistaminen sekä PGL:n lähteminen(onhan se vielä olemassa, säännöt muuttuivat).
Edit: Ja power from pain... Enää ei kannata mennä päälle, vaan himmailla vikaan vuroon asti että saa fearlesin..
Vasara_ kirjoitti:Se että codex maksaa 78€ on vähäsen plöh, mutta ihan tuttua muistakin peleistä.
Ei mitään henkilökohtaista, mutta missäköhän maailmassa tässä oikein asutaan, jos tämä on vain "vähäsen plöh"..
Delduista sen verran, että kyllä vähän meinaa itkettää kun deksiä vilkuilee. Omien runko kun on ikivanhassa lance spämmissä, niin kyllä se on viimeistään nyt tuhottu ihan kokonaan. Järki ei pysty ymmärtään miksi wychet maksaa vieläkin 10pts, eikä miksi lancejen pitää yht'äkkiä maksaa 5pts vehicleillä. Kautta linjan tuntui, että roju meni paskemmaksi, ja tylsemmäksi. Pitää oikein ihmetellä, että maksaako deldarit nyt penalttia siitä, että ovat normien kanssa battle brothereita.. Kyllä niillä vielä kaveripelejä pelaa, mutta ainakaan henk.koht ei tarvi turneisiin niitä kuvitella vievänsä.
Yli 10 vuotta sitten olen valmistunut yliopistosta, niin ihan yhtä tiukalla ei ole harrastusrahat kuin opiskeluaikoina. Eli ylempitoimihenkilömaailmasssa.
Takarivin tankkien tuhoaminen on hankalaa, mutta niin se oli ennenkin. Siihen kohtaan olisi saanut tulla helpotusta. Kyllähän uudet deldut ovat paljon kestävämpiä kuin ennen. 3 vuoroa pelataan piilosta, sitten vasta voi iskeä. 1 pelin perusteella Reaverit on todella hyviä.
Missä muussa pelissä on 78 euron lisäosasääntökirjoja? Vaikka itsekin olen ylempi toimihenkilö, niin tuntuu tuo silti aika hulppealta hinnalta parista sarjakuva-albumin kokoisesta kirjasta.
jamovoima kirjoitti:Missä muussa pelissä on 78 euron lisäosasääntökirjoja? Vaikka itsekin olen ylempi toimihenkilö, niin tuntuu tuo silti aika hulppealta hinnalta parista sarjakuva-albumin kokoisesta kirjasta.
Jos on varaa ostaa armeija niin pari kirjaa 3-4 vuoden välein missään tunnu. GW pelit on kalliita mutta kirjat on sen vähäisin menoerä.
No joo, mutta eis e silti niistä yhtään halvempia tee. Ei sillä, itselläni näyttää olevan kahdeksan tuollaista kovakantista armeijakirjaa tai vastaavaa hyllyssä, plus peruskirjat. On se hintalappu silti jokaista ostaessa kirpaissut.
Oman kommenttini tarkoitus ei ollut synnyttää tarvetta virtuaalipeeniksen mittailuun harrastuksen rahankäytössä, vaan lähinnä päivitellä sitä kuinka 78e ei ole juuri mitään. Näemmä euro on todellakin vanha markka.. Eikä siinä mitään ongelmaa olisikaan, mikäli sisältö vastaisi rahaa, mutta kun maksat jostain joka menettää kaiken arvonsa parissa vuodessa, en järki-ihmisenä sellaiseen rahan käyttöön, jo pelkästä periaatteesta, ikinä ryhdy.
Kukin tavallaan, menee niin off-topickiksi, että eiköhän tämä omalta osaltani tästä aiheesta riitä.
missä DE jannut himmailee 1-3 vuoroa?
-- reserveissä? siinä saattaa wipe out olla todellisuutta turhan usein,.,.
(uusi power from pain , on huolestuttavan hidas saada , okei voi investoida siihen pisteitä,
mutta se on huomattavasti kalliimpaa kuin ennen) --> 50 pojo haemo, ennen 1-3 per slot ; NYT 70 POJOA 1 per slot
--> ja keskimäärin toughness 3 , niin ei feel no pain paljoa lämmitä,.,.
ajoneuvojen +5 inv save oli pitkälti se suoja jolla miehistöä pidettiin hengissä,
toki uusi 4 str hit,ajoneuvon räjähtäessä jo teki kipeää,
ja void bomber:in nykyinen armor 10 vs vanha 11 tekee pahaa , varsinkin ilman +5 inv save , jos haluaisi uutuus blast asetta käyttää
pelissä vielä toisenkin kerran,.,. (evasion/snap shots) ja aiempi shield lyhensi aseiden kantomatkaa 6´ eli piti rapid shotit ,meltat "kurissa"
nyt stealh ,hmm kallis leija snap shoteilla tai romurautaa kentällä, saako yhdellä ampumis vuorolla 160 pojoa vihulta, kamikaze vekotin,.,.
web way portal : aiemmin riitti yksi armeijaan(deep strike ja muut ressut "kuplasta" ulos , nyt saat liidun ja team;in ilman scatteria paikalle.,.,
(montas liidua saat ton tekemään?,.,nyyh,.,.)
suurin osa DE kivoista lisä leluista aiheutti insta kill:iä , nyt wound:aus 6 sama efecti , hinnat lähes samoja
ja uusilla contest säännöillä DE troop:it sen verran paperia että , mitä niillä contestoi?
sitten kun jollain ilveellä saa jannut fearless tilaan ei voi enää sukeltää turpeeseen , varma kuolema odottaa,.,.
ja kuinkas paljon enää haywire granuja saa DE armeijaan? niin sehän meni arcana war slottiin,., jeh,.,.
--> aiemmin wych:et, elite kabalite warrut sai yhden per setä maksusta,nyt enää kessuille.,.
dark lance:a armeijaan toki saa enemmän kuin ennen , ja jopa miehille halvemmalla, mutta DE aiemmin sai ne raideriin&ravageriin ilmaiseksi
eli pisteellisesti siinä tulee takkiin, varsinkin kun jinx:in jälkeen ammutaan snappeja,.,
niin tuli niitä paranuksiakin,.,.:
lisätty määrä fast slotteja.,.,.
--> yksi pakollinen , ei hätää se siellä aina olikin,
mutta kuinka montaa jengi siellä on yleensäö pitänyt? tuskin 6
--> toki scourget parani , eli tulevaisuudessa niitä 4 blasterin ihmeitä tippuu taivaalta usein ;)
oma warlord traits taulukko
-> 6 slottia josta mielestäni ainoastaa 1 hyvä: labyrinthine cunning (aika riskiä heittää,edes formaation re-roll:illa) (eikö vect tuon kanssa jossain vaiheessa ilmesty puskista)
talos&cronos sai suoraan ,feel no pain, sekä 1-3 per slot
wych dodge, jos sen saa over watch:iin? "inv save against all wounds inflicted in the fight sub-phase"
-> ei silti tee niistä pisteiden arvoisia,.,.
mandrakes, hinta laski , voi käyttää ampuma asettaan heti, stealth,shrouded,fear
mutta se + 5 inv joka meni oli silti kallis hinta (aiemmin lähis tyypit muuttuivat ampujiksi, sillä ei armor save:a ja feel no pain +6 tokavuoro +5 kolmas vuoro,.,.right,,.,)
wracks & grotesques saivat lisää ostettavaa aseistusta (vaikkakin liquid gun menetti tärkeän 4 str --> 3 str:naan silti söpö, mutta miksi 15 pojoa maksua ;(
beast master team ,enää ei tarvitse ostaa useampaa beast masteria ;)
ja saa vapaasti ostaa mitä elukkaa haluaa --> 11 claw fiendiä, kallista mutta vastustajan ilmeestä kodak victory hetki,.,.
vanhojen fast slotien hintojen lasku, toki lisääntyykö moni muotoisuus, vai onko yksi slotissa vain ainoastaa käytössä 6x5 scourge 4 blaster team , paikkaamaan ajoneuvojen menetystä?
razorwing siirtyi fast slottiin, nyt saattaa johonkin listaan jopa eksyä noitakin,.,
yksi formaatiokin perus codex:iin ilmestynyt nice,.,. toki onko hintansa väärti ?
combat drugs sisältö parani jonkin verran,., +1 thoughness ehdoton heittäjän unelma ,aiempi spintered mind(pain token) tilalta
gear saralla ,
clone field , suojaa nyt ampumiselta +4 inv save ok , toki jos vanhalla versiolla pääsi lähistelemään suojasi tehokkaasti kessujen parilta iskulta, monipuolisuus uudessa siis voittaa
shadow field , suojaa alkaneen vuoron loppuun eli mokan jälkenkin saa kopattua useamman saven ja parantaa todennäköisyyttä vielä seuraavasta vuorosta hengissä.,.,
sitten ne uutuus lelut: aika moni on leadership base ,vihun no save /cover save thingy (fearless , they shall know no fear ovat immuuneja)
toki siihen -2 ld lelu samalta hyllyltä,.,.
-> toki ajoneuvojen -1 ld vihuille katosi ,.,.
--> täsmä iskuna saattaa tehdä ikävää jälkeä.,.
niin miten psykers toiminta.,,.,.
DE ei sitä ole koskaan ollut eikä ole nytkään,.,.
yhden "artifactin" saivat lisää -->12´ psykers suffers perils of the warp if any double is rolled when making psychic test
ja vanha kunnon crucible of malediction on kalpea haamu meneestä.,.,
tekee 3d6´alueelle yhden str6 hit:in jos psyker:i unit;ista löytyy, ilman mitään savea,.,. eli ei edes vältis osu siihen psykeriin, vaan lähimpään jannuun.,.what?
nopeasti sanottuna edellisen kerran kun codex vaihtui itkin että lähis joukot lähes kuolivat, turhuuteen,.,.
ollaan siihen nyt palattu taas takaisin , hieman,.,(lähis joukot; haemoculus line paranivat+talos&cronos)
-> mutta sen verran on paperinen fiilis joukoista että tagi tehtävät saa DE kenraalin hikoilemaan, ja kill point:it niin DE pakoilee warpissa
kunnes pakko tulla lahdattavaksi,.,.
--> henkilö kohtainen nemesis vastustajani on eldar komentaja, kuten vanhoista hyvistä ajoista asti asioden on pitänyt olla ;)
ja tunnen kevyttä riittämättömyyden tunnetta joka kerta kohdatessani wave serpent saattuen ,no cover save str 7 re-roll to hit PULMAN,.,.,
-----> TOKI TÄHÄN GW:N ratkaisu oli "OLKAA TOISTENNE PARHAAT YSTÄVÄT" ; liity jos et voi voittaa,.,.,.heh ;)
Ei tämä mikään kova codexi ole mutta vähän voisi käyttää suhteellisuuden tajua.
Helion troopi. Ihan sama, kaikki scoraa. Sama muutos nähty kaikissa uusissa codexeissa. Ja hyvä niin, on ihan siistä että joutuu vähän arpomaan että ottaako trooppia vai jotain muuta. Ero ei ole enää ollenkaan yhtä suuri.
Gearit ja kilkkeet. Sälää yksinkertaistetaan kautta linjan. Pelataan nyt edes yksi peli ennenkuin dumataan kaikki mutaan. Esim se, että webway portalin 35p hintaa kritisoidaan tuntuu oudolta ja kielii siitä että arvostelijalla ei ole paketti hanskassa. Hinta on tismalleen sama kuin drop podissa!
Tää on oikeesti vähän ikävä trendi että muutaman kilkkeen poistoa huudetaan kaiken flavourin menettämisenä ja tuttuja yksikötä tuova codexi turhaksi ja tylsäksi. JOS dark eldarit olis saanut oman riptidensa/wrightnightinsa valitettaisiin täällä kuinka gw pakottaa ostamaan kalliita uusia figuja. JOS mukaan olisi annettu broadsidejen tai wave serpentin kaltainen auto include marmatettaisiin puolestaan sitä että codexi pakottaa ottamaan x yksin jos tahtoo pelata lujaa.
Jokainen codexi muuttaa jo olemassa olevaa armeijaa. Tietenkin se muutta! Se lisää figun myyntiä ja pitää mielenkiintoa yllä. Joka ikinen SW codexi sitten ensimmäisen on pakottanut pistämään figuja uusiksi. Myös pelillisesti tehokas kompositio on muuttunut. Ei varmaan olisi tullut ostettua 10 000 pistettä susia jos vuonna -96 ostettun codexin mukainen armeija olisi se jolla pelaisin vielä tänäänkin... ei tosin kyllä varmaan tulisi edes pelattua enää susilla.
Aina joku pahoittaa mielensä, enkä mäkään ole kaikkia figu updateja aivan hymyssä suin tehnyt. Olisi kuitenkin ihan hyvä jos unohtaisi "minä minä, mun mun" asenteen ja edes yrittäisi katsoa pelia laajemmasta perspektiivistä.
Toinen asia joka on pakko pitää mielessä on, että kilpailullisesti yksikään codexi ei enää pelaa yksin. Turnausta jossa liittolaisia EI sallita tuskin tullaan näkemään, vaikka se mielenkiintoista olisikin. DE:llä on yksi pelin kovimpia liittolaisia. Vaikka puristinen yhden codexin pelaaminen siistiä olisikin, Tauta lukuun ottamatta kaikki muut kovat turnaus istat ovat hybridejä? Cronit?
Kidhidalco kirjoitti:..ja pitää mielenkiintoa yllä.
Pitää kyllä sanoa että tuo taitaa olla ihan näkökulmakysymys. Omalla kohdallani tämä koodeksi laski mielenkiintoa niin että väliin jää koko eepos ja supplementit.
Ja myöskin omasta mielestäni jos armeijan kilpailukyky perustuu siihen että pitää ottaa toisesta armeijasta apuja, niin jossain suunnitteluvaiheessa ollaan menty ihan päin heiniä ja rankasti.
Ei PIDÄ ottaa apua, mutta niin vain käytännössä kaikki tekee. Ja tässäpä se pointti. Jos tänä päivänä puhutaan peli tehoista (turnaus scenessä) pitää keskusteluun AINA tuoda mukaan potentiaaliset liittolaiset. Siinä kohtaa deldareilla menee varsin mainiosti. Perustuiko yksikään death star muuhun kuin codex comboiluun? Ihan siis aito kysymys. Mä en enää ole kartalla siitä millä kaikilla tavoilla tätä peliä voi rikkoa. Entä kuinka monta muuta "puhdasta" kovaa turnaus listaa löytyy? Pois lukien Tau ja Eldar. Cronit?
Viimeksi muokannut Kidhidalco, Ma 06.10.2014 14:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kidhidalco kirjoitti:EGearit ja kilkkeet. Sälää yksinkertaistetaan kautta linjan. Pelataan nyt edes yksi peli ennenkuin dumataan kaikki mutaan. Esim se, että webway portalin 35p hintaa kritisoidaan tuntuu oudolta ja kielii siitä että arvostelijalla ei ole paketti hanskassa. Hinta on tismalleen sama kuin drop podissa!
Se tosin ei ole ihan sama pelillisesti kuin drop pod. Eroina on:
+pomminvarma minne menet
-et saa (scorattavaa) vechileä(yllättävän kestävä kiitos AV12 ja noi on siitä ärsyttäviä että niiden ampuminen tuntuu "turhalta" koska eivät uhkaa sinun yksiköitäsi) objektiivin viereen parkattua samaan syssyyn.
Onko + yhtä hyvä kuin - vai pitäisikö toisen olla halvempi?
Mutta siinä olen samaa mieltä että huvittaa miten erikoissääntöjen poistamista valitetaan "armeijan flavori katoaa!". Jos armeijan flavor on riippuvainen erikoissäännöistä niin jossain on pahasti pielessä. Joko säännöissä tai pelaajan päässä.
Vähät minä tehoista (Sanoi Eldar-pelaaja), mutta kun DE:n kirja on niin vietävän tylsä. Ei kertakaikkiaan mitään jännittävää tai poikkeavaa. Ja mikä pahinta mitä ihmettä teen paroni-conversiollani? Olen jo vakavasti harkinnut, että julistan sen Jetbike-farseeriksi ja teen ympärille jetbike-guardiaaneja jotka näyttävät keskisormea jokaiseen ilmansuuntaan ryhmänä. En tiedä pakko kai jatkaa kirjan haravoimista kammalla kuin spaceboltsit ikään josko edes löytäisin jotain jännää.
