Riptide + muu geneerinen tilitys

[Purging Flame]

Se mikä mua jaksaa hämmentää vuodesta toiseen on tää toistuva kuvio:

Pelaajat jotka pelaavat pelaamisen ilosta valittavat kun peli ei oo tasapainossa. Voittamiseksi ei oo väliä, mutta kuitenkin harmittaa että vastustajalla on paremmat lelut. Sen sijaan että sais sen kaverin kanssa sovittua että millä ja miten pelaataan, tullaan tänne valittamaan että koko peli on epätasapainossa paska. Sitten kun joku kertoo miten sillä kertaa porua aiheuttanut yksikkö on voitettavissa, syytetään kertojaa "turneepelaajaksi" ja "juustottajaksi".

Luulisin että kaikille sillä voittamisella on sen verran väliä, että ei ole kivaa pelata jos lopputulos on aina jo ennalta selvä.
Parhaat pelit on sellaisia, jotka ovat tiukkoja ja ratkeavat vasta loppupuolella imho.
Leluista valittaminen taas on ehkä aavistuksen vahva ilmaus tässä yhteydessä...
Se joskus kaivelee, kun tuntuu että ne uudet ja kalliit lelut on usein niitä kovimpia peleissäkin. Tämä taas johtaisi siihen, että pitäisi ostella taas satasilla uutta vaan sen takia, että niistä on tehty suhteessa kovempia verrattuna vanhoihin leluihin.
Ja se, että näihin tosiaan counteriksi toimii yksi tai kaksi comboa, jos sellaisia omasta codexista sattuu löytymään. Sitten jos tätä ei ole listassa, niin lopputulos alkaa olla taas ennalta melko selvä. Tilanne johtaa siis siihen, että vuorotellen keksitään juttuja joihin on vain yksi tai kaksi vastausta. Kierre on valmis ja GW tykkää.
Samalla kaappiin saa jättää pölyyntymään ne figut jotka on käytännössä tykinruokaa.

Suurin ongelma on siis siinä mielestäni, että nämä tietyt yksiköt pakottavat tiettyihin valintoihin vain olemalla niin epätasapainossa muuhun kamaan nähden, vaatien sen oman tietyn counterinsa.

Uusissa seiskaedikan codexeissa tämä asia on jo paremmin hanskassa, ainakin sen perusteella mitä niistä tiedän. Toivon kovasti, että pian tehdään samanlainen päivitys myös Taulle, Eldareille ja dempoille.

Ja kyllä, myönnän olevani sen verran nyyppä, että taktiikassa ja unittien hyödyntämisessä on vielä rekanmentäviä aukkoja. Siksi sitä gurun opastushommeliakin haaveilin.

[shiwan]

Se mikä mua jaksaa hämmentää vuodesta toiseen on tää toistuva kuvio:

Pelaajat jotka pelaavat pelaamisen ilosta valittavat kun peli ei oo tasapainossa. Voittamiseksi ei oo väliä, mutta kuitenkin harmittaa että vastustajalla on paremmat lelut. Sen sijaan että sais sen kaverin kanssa sovittua että millä ja miten pelaataan, tullaan tänne valittamaan että koko peli on epätasapainossa paska. Sitten kun joku kertoo miten sillä kertaa porua aiheuttanut yksikkö on voitettavissa, syytetään kertojaa "turneepelaajaksi" ja "juustottajaksi".

Komppaan Purgea tuossa ylempänä, mutta tuon tästä yhden pointin esiin. Minä lähden oletuksesta jonka mukaan kaikki pelaavat aina keskivertolistoja turnauksien ulkopuolella. Siis listoja, joita ei voi väittää idiootin kasaamaksi, mutta joka ei ole varsinaisesti turnauskelpoista settiä. Tämä, koska minä nyt vain pääsääntöisesti pelaan sellaisessa porukassa jossa tämä sanaton sopimus on voimassa. Samasta syystä en ole viimeistä kahta kamppismatsia lukuun ottamatta pelannut raakkeja (liekeillä) vuoteen ja kanuunoillakin ehkä kolmesti (kutosessa). Valitsen luottaa siihen, että vastapuolella ymmärretään siinä ringissä toimia tämä sopimuksen puitteissa ilman erillistä sopimusta ja käytännössä niin myös tapahtuu. (Sen ringin ulkopuolella tulee odotettua päinvastaisia pelejä ja toimittua sen mukaan ellei muuta sovita mikä siis on myös ok.)
Ei ole tullut yli neljää matsia kutosen aikana uudelleen aloittamisen jälkeen vastaan joissa olisi ollut sellaista listaa vastassa jota vastaan olisi ollut turha nostaa nappeja pöydälle. Niistäkin olen itse pelannut varmaan puolet ja varoittanut vastustajaa ennakkoon jos on tietoisesti ollut jotain suurempaa cheddaria pöydällä.
Sen yksi tai kaksi kertaa, kun vastaan on tullut turnauslista silloin kun olen hyvässä hengessä kasaillut omaani johonkin teemaan sopivaksi (lue tuonut perus ok, mutta mielestäni sitäkin hienompia yksiköitä pöydälle), se hajotuksen määrä on tähtitieteellinen. (Pitäisi varmaan oppia sanomaan siinä vaiheessa "voitit", kätellä vastustajaa ja kysyä onko nappuloita sellaiseen matsiin mukana jonka viitsii pelatakin kotona...)

Ei nakerra ollenkaan ottaa tukkaan pelissä. Ei niin, ettenkö haluaisi ja yrittäisi parhaani mukaan voittaa kulloinkin käytössä olevilla välineillä, mutta ei haittaa vaikka ei voittaisikaan. Päin vastoin tulee kannustettua, kyseenalaistettu vastustajan ratkaisuja joita en ymmärrä ja ehdotettua korvaavia mielestäni parempia ihan vaan hyvän hengen nimissä. Ja ainahan sitä vähän pettyy kun yrityksestä ei tule palkintoa...mutta siis ei korpea jos ei onnistu.
Se haittaa, että joku tuo "tuliaseen nyrkkitappeluun" ja roflstomppaa oman listan jo ennen kuin ensimmäinen noppa pyörähtää. Joo, oma vika, ei pitäisi olettaa asioita sopimatta. Tulee silti oletettua ja kärsittyä siitä sen 1-2 kertaa vuodessa.

Eli siis joo, hajottaa jos vastustajalla on paremmat lelut, mutta silloinkin vain kun ei ole ollut tiedossa, että tarvisee varautua sellaiseen ja/tai kun omasta kirjasta ei löydy sellaiseen vastauksia joiden voi odottaa toimivan ~50% todennäköisyydellä jos kaikki muu menee tasan. Tällä hetkellä ainoat sellaiset välineet, mitä CSM ei pysty point for pointissa haastamaan, ovat WK ja Riptide. Sternitkin ovat ärsyttäviä, mutta niitä vastaan on sentään olemassa countereita joiden varaan voi laskeakin asiaoita.

[Gintonic]

Tuo blindsighaaminen, että pelataan käytännössä mysteerilistaa, joka paljastuu vasta pelipaikalla, on kaveripeleissä varsin yleistä ollut ainakin minun nuoruudessani. Nyt kun on tässä kohta vuoden päivät enemmän tai vähemmän metaillut ja pelaillut etelän turnausjyrien kanssa, niin listojen muokkaus ja metailu on ollut avointa ja kun tietää pelaavansa niitä kovia listoja vastaan säännöllisesti, on omiin listoihinkin suodattunut ne avaimet pelata tiukkoja vääntöjä. Toki välillä pelit päättyy 20-0 puolin ja toisin, mutta monesti ratkaisun avaimet on menetetty pelillisistä virheistä tai vaan puhtaasta paskasta noppatuurista. Kyllä on tullut tripla tide listalta 20-0 pataan, mutta on sitä vastavuoroisesti laitettu välillä pataankin 20-0, eikä heti ainakaan tule mieleen yhtään matsia, jossa olis sylettäny pelata tiettyä kokoonpanoa vastaan, lukuunottamatta ropeconin revenant titan plus kaks WK listaa, joka oli vaan typerä matsi ja ratkes lähinnä siihen, kuka pääs aloittamaan (en onnistunut 4+ seizessä rerollinkaan avulla). Aina jostain pitää kitistä, se on ihmisluonne nykypäivänä.

[jamovoima]

Jäin vielä funtismaan kotimatkalla töistä tuota topicin riptideä ihan sääntöteknisestä ja suunnittelullisesta näkökohdasta*
Riptide on nimittäin aika hyvä esimerkki siitä mitä ajoin takaa noilla edellisellä sivuilla heittelemilläni "ylivoimaisilla" ominaisuuksilla. Väitän nimittäin ettei tällaisten liian halpojen (tai liian kalliiden) yksiköiden tapauksessa välttämättä vika ole pelkästään pistehinnassa vaan siinä miten se johdetaan. Riptidellä on merkittävinä ominaisuuksina 2+ save, eli kaikki ap3 tai huonommat aseet kilpistyy siihen 5/6 ajasta. Tämän lisäksi sillä on toughness 6, jolloin kaikki strenght 4 tai alle aseet kilpistyy samoin 5/6 osaa ajasta. Tämän lisäksi sillä on 5(?) haavaa, jolloin yksittäiset läpipäässeet voimakkaat aseet/tuurilaukauksetkaan eivät tunnu niin pahalta. Kuitenkin esim. Tässä ketjussa mainitut grav centurionit syö sen helposti elävältä. Itselläänkin sillä on sopivasti mahdollisuus ottaa ap2 ase, skyfire, yms. Vastaus, joka tekee siitä osaltaan halutun yksikön. Se myös pärjää lähitaistelussa, joka on tau armeijan sisäänrakennettu heikkous, jolla voimakas ampuminen ja hyvä liike on tasapainotettu. Sopivasti taukirjan uudistamisen aikoihin muuten sääntöjä kehiteltiin niin, että lähitaisteluun olikin yhtäkkiä huomattavasti vaikeampi päästä. Lisäksi sitä tukevasta armeijasta löytyy mukavasti synergiaetuja. On markerlighteja, jotka nostaa sen ampumisen tehokkuutta huomattavasti, upgradeja jotka poistavat sen ampumisen heikkouksia (jo tuolla aiemmin mainittu earth caste), on supporting fire ja mahdollisuus interceptiin, jotka tekee poikkeuksellisesti yksiköstä vaarallisen tietyissä olosuhteissa myös vastustajan vuorolla (ampuvalle yksikölle jokainen ylimääräinen ampumavuoro on suoraa boonusta). Lisäksi on myös halpaa kuraa ja assault vuoron liike, joilla estää vastustajaa sitomasta kallista ampumapainotteista mörssäriä lähitaisteluun. Tämän päälle on vielä kasa muita etuja, kuten parmepaa liikettä yms.

Tämä ei kuitenkaan ole tässä se oleellinen juttu vaan se, että mihin voidaan perustaa pistehinta. Kuten tässäkin ketjussa on tyllut ilmi, riptide on helposti tuhottavissa monella tapaa. Nämä tavat on kuitenkin teorian tasolla harvinaisempia erikoisyksiköitä. Sen sijaan sopivaa vastustajaa, kuten vaikkapa tavallisia ampuvia terminaattoreita vastaan laite on täysin pitelemätön. Samanhintainen terminaattoriryhmä ei käytännössä pysty voittamaan riptideä jos mitään uskomattomia käänteitä ei tapahdu. Samoin miten otetaan huomioon muun armeijan vaikutus, on mahdollista ettei armeijassa ole yhtään markerlightia tukemassa riptideä, tai on mahdollista että siellä ei muuta olekaan. Tietenkin tämä pitäisi olla rakennettuna markerlightin hintaan, mutta siellä on sama ongelma. Ne voivat tukea fire warrioreiden ampumista tai riptiden. Pisteytetäänkö yksikkö pahimman vai huonoimman mahdollisen tilanteen varalle vai jonnekin sinne välille ja missä kohtaa sitä väliä se on.

Riptide on kuitenkin vielä ihan yksinkertainen esimerkki. Otetaanpa sen tilalle vaikkapa dark reaper. Sillä on sopivasti kaikkein ongelmallisimman ap:n, eli kolmosen, omaava ase. Paperillahan se vaikuttaa kovalta. Tappaa marineita ilman savea, 2 laukausta, 48" kantamaa, strenght 5, saa liikkua ja ampua. Hurja vehje. Itselläänkin on vielä komosen panssari joka pysäyttää 2/3 suurimman osan aseista laukauksia. Mutta kuinkas ollakkaan, kentällehän on joku laittanut jotain suojaa. Nyt se reaper launcher ei enää tiputakaan kuin yhdellä niiden mariinien panssareita ja omakaan panssari ei ole rauniossa kuin 16% parannus selviytymiseen. Kuitenkin jälleen tullaan ongelman eteen. Millä perusteella tälle annetaan hinta? Coveria ei oikein voida hintaan sisällyttää ja hinta tulee sen perusteella että mariineita lakoaa. Lisätään vielä tähän se hauska ominaisuus, että se ap3 sinko on 2+ panssaria vastaan yhtä tehokas kuin lasgun. Seurauksena iso osa ap3 aseistuksen omaavista joukoista tulee ohitettua suoraan codexia lukiessa.

Tämä sama ongelma vähän toisessa muodossa esiintyy erinäisten eliittilähitaistelijoiden hinnassa. Ne on usein lastattu täyteen kaikenlaista erikoisasetta joka auttaa lähitaistelussa kovaa lyömisessä. Usein kuitenkin niin kovaa ei tarvitse mitään lyödä ja lähitaisteluun pitäisi jotenkin päästäkin. Hyväkin lähisyksikkö pääsee käyttämään usein alle neljällä lähisrundilla aseitaan, kun vastaava ampuva yksikkö ampuu läpi pelin. Toki taisteleminen molemmilla vuoroilla tasoittaa tässä, mutta toisaalta kutosedikan julkaisusta lähtien on myös silloin tällöin päässyt ampumaan vastustajan vuorolla. Jokatapauksessa niille erikoisaseille on jotain hintaakin laitettava ja kun hinnat summataan yhteen huomataan,e ttei sitä yksikköä kukaan halua koskaan käyttää. Hyviä esimerkkejä on esim. Melkein kaikki hyppyreppumarinet, genestealerit, howling bansheet, wychit, yms. Yms. Optimitilanteessa (esim. Vastaan asettuvan Hyppyreppuassaultarmeijan kohdalla) nekin kuitenkin voivat olla jopa alihinnoiteltuja.

Vapaa yksiköiden valinta tuottaa aina ongelmia, mutta on samalla tosiaan ainakin minun mielestäni 40k:n paras ominaisuus. Itse ajattelenkin warhammerit (koska samat ongelmat löytyy myös fabasta) vähintään yhtä paljon roolipeleinä, kuin vakavastiotettavina strategiapeleinä.

Sitä miksi arvostelen tuota all or nothing portaisuutta pelin eri osa-alueilla puolestaan johtuu siitä, että se pahentaa omalta osaltaan hommaa. Lähinnä ap on ongelmallinen. Miten pisteytät esim. Ap nelosen, joka läpäisee täysin puolet panssareista ja on puolta vastaan täysin hyödytön. Ja sitäkään osaa vastaan jonka se läpäisee, siitä ei ole mitään hyötyä jos kohdeyksikkö on rauniossa. Ei kai se kuitenkaan voi ihan ilmainen olla. Entä sitten ap 5, jota on nyt jaettu vaikka minkä yksikön meleeaseisiinkin. Ja jos vähintään ap5 löytyy melkein joka kolkasta ja ap4+:kin monesta paikasta, niin paljon 4+ tai 5+ tai 6+ panssarin pitäisi maksaa. Jotain niidenkin pitäisi kuitenkin kustantaa, koska ovat selviä parannuksia toisiinsa, ja kun armeijan saa valita vapaasti, niin pisteiden pitäisi olla suht loogisesti määräytyviä, jotta ei pääsisi muodostuman tilannetta jossa sama upgrade on toisella yksiköllä eri hintainen.
Niin ja mihin itseasiassa pitäisi kaikki suhteuttaa. Onko perusprofiili ihmisen stattilinja, jonka suhteen hinnat lasketaan, vai onko se marinestattilinja, joka kuitenkin oikeasti on se johon kaikki pelaajat kaiken suhteuttaa. Ja vastaako se, että marinet on se peruskura sitä, että ne on pelin tarinan (joka useille pelaajille on se tärkein syy pelin pelaamiseen) mukaan kuitenkin sitä eliitin eliittiä.

Siinä onkin sen verran mietittävää, että on oikeastaan aika ihme, että pelin armeijoiden sisäinen ja ulkoinen tasapaino on edes näin hyvällä tasolla. Toisaalta sitä on myöskin säädetty vuodesta 1999, että en sitten toisaalta tiedä että onko päästy pitkälle vai ei.

Pahoitelen kirjoitusvirheitä. Tabletilla kirjoittaessa tulee hutilyöntejä ja tuli näemmä kirjoitettua sellainen wall of text, että menen mielummin laittamaan ruokaa, kuin oikoluen ja korjaan sen tällä käyttöliittymällä :)


*Olen ammatiltani suunnittelijainsinööri, eli suunnittelen asioita päivät pitkät lukuja pyörittelemällä, joten aihe on ns. Sydäntä lähellä :)

[shiwan]

Niin siis oikeasti mitään laskukaavaa ei mielestäni ole syytä käyttää. Pelitestissä käytetään arviota jota sitten hilataan oikeaan kohtaan joko muuttamalla yksikköä tai hintaa. Sellainen +/- 10% sweet spot on mielestäni aika helppo löytää yksikölle pienellä harkinnalla ja pelitestailulla. Ongelmia tuottavat lähinnä codexicombotukset joista taas pääsee eroon sillä, että sovitaan ettei peliä saa aloittaa toisen porukan ajoneuvosta tai liitttymällä toiseen porukkaan (kieltäisi esim. Tigurius, ironhandcenturionit ja wuffepodi-yhdistelmät).

Vika on siinä, että väärät ihmiset testaavat codexeja. Siellä pitäisi olla äärimmäisyyspelaajia turnauksista pelaamassa sen vuoden etukäteen uusilla säännöillä ja codexeilla ja sitä kautta selvittämässä mitä överijuttuja pitää hioa jotta tasapaino säilyy. Jos nyt on vaikka 10 sellaista ihmistä palkkalistoilla ja viikossa maksetaan vaikka päivän minimipalkka palkka pelaamisesta ja viilauksista, niin lopputulos on kahden ihmisen vuositienesteillä melkein varmasti todella hyvä balanssi ja sääntösetti. Sitten kun vielä pääsisivät eroon siitä egoilustaan jollaestävät faqien riittävän päivittämisen niin johan meillä olisi kasassa hyvää settiä. Esim. tämä dp johon itsellä on viharakkaussuhde korjaantuisi sillä, että perushintaan tulisi armor ja valinta siitä onko siivet vai 12" liike + fleet maata pitkin ja lopuksi t-statti korotettaisiin kutoseksi. Näin voisi jo rakentaa ihan valideja lähitaistelubuildejakin. Khornen prinssi olisi ihan validi laite 195p hintaan.

[jamovoima]

Näinhän se olisi tehtävä. Sekin vaan on tällä yksikkömäärällä ja codexin-päivitystyylillä aikamoisen hankalaa, saa jauhaa aika pitkään että saa kaikki yhdistelmät pelikelpoisiksi suunnilleen kaikkea vastaan. Ja silti siellä tulisi ongelmaksi mihin nähden se pisteytys skaalataan. Se tosin on joka pelissä samanlainen ongelma, mutta monissa peleissä kierretty sillä että kaikkien perusprofiili on suht samanlainen.

Warmachinessahan ymmärtääkseni homma menee niin, että pelinkehittäjät on kilpailuhenkisiä listanviilajia, jolloin löysät lähtee jo sillä pois. Forge world puolestaan hoitaa viilaamisen kokeilusääntöjä julkaisemalla, jonka jälkeen lopullisia viilataan yleisöpalautteen mukaan.

[sir Ninja]

Mitäs mieltä olette sellaisesta pienestä projektista, että laitettaisiin sille omistettuun threadiin jokaisen 40k modelin/yksikön ns. power leveli.

Eli joku/ jotkut turnausjeesukset arvioisivat sen codexin jonka parhaiten tuntevat ja laittaisivat jokaiselle yksikölle arvosanaksi vaikka 1-5, jossa 1 merkitsisi oikeastaan pelkkään hupipelaamiseen hyvin sopivaa yksikköä ja 5 turnauksissa paljon nähtyä yksikköä, joka voi tuhota sen hupipelin jo melkein pelkällä olemassa olollaan. Yksikön arvion perään voisi myös laittaa lisämainintoja erilaisista comboista millä sen leveliä voi nostaa esim. Tigurius ei ole täysin kohtuuton yksinään, mutta hukkien podissa centurionien kanssa alkaa mennä vähän ilkeäksi.

Tämä voisi auttaa muun muassa sitä, että hupipelissä ei tulisi vastaan mitään liian julmaa.

Ja loppuun vielä esimerkki. ( Huomatkaa ettei tämä ole varsinainen arvio, ainoastaan läppäpelaajan tekemä esimerkki).
Tau empire
Hq
Commander farsight 3, otetaan enimmäkseen supplementissa saatavan o'vesa riptiden takia.
Commander Shadowsun 3,5
Aun'va 1,5
Aun'shi 1,5
Darkstrider 2
Ethereal 3
Cadre firebalde 2,5
Buffcommander 5 *
Marker commander 4*
Commander 3,5*
Crisis bodyguard 3
Troops
Kroot 5
Firewarrior 3
Devilfish 3
Elite
Crisis battlesuit 4
Stealth battlesuit 3
Riptide 5
Fast attack
Pathfinder 4
Drone squad 2,5, marker dronet commanderin kanssa 4
Piranha 3
Vespid 1
Razorshark 1,5
Sun shark 2,5
Heavy support
Broadside battlesuit 5
Hammerhead gunship 3
Skyray missile defence gunship 4
Sniper drone team 3,5

Meni nyt aika off topic, mutta olisi kiva kuulla mitä mieltä tästä ideasta ollaan ennen kuin mitään threadia tekee.

[Inouj]

Leluista valittaminen taas on ehkä aavistuksen vahva ilmaus tässä yhteydessä...

Guilty as charged. On kärjistetty ilmaisu jolla tarkoituskin ravistellla ihmisiä ajatteleemaan asiaa oikeassa mittakaavassa.

Suurin ongelma on siis siinä mielestäni, että nämä tietyt yksiköt pakottavat tiettyihin valintoihin vain olemalla niin epätasapainossa muuhun kamaan nähden, vaatien sen oman tietyn counterinsa.
Uusissa seiskaedikan codexeissa tämä asia on jo paremmin hanskassa, ainakin sen perusteella mitä niistä tiedän. Toivon kovasti, että pian tehdään samanlainen päivitys myös Taulle, Eldareille ja dempoille.

Näissä piilee totuuden siemen. Pidetään peukut pystyssä.

Siinä onkin sen verran mietittävää, että on oikeastaan aika ihme, että pelin armeijoiden sisäinen ja ulkoinen tasapaino on edes näin hyvällä tasolla.

Tästätäkin samaa mieltä.

Mitäs mieltä olette sellaisesta pienestä projektista, että laitettaisiin sille omistettuun threadiin jokaisen 40k modelin/yksikön ns. power leveli.

Aluksi olin että ei, mutta sitten kun luin ton koko postisi läpi olin loppuen lopuksi että miksi ei. Jos tollasesta koetaan olevan hyötyä ja vähentää näitä ikuisuus vääntöjä niin kai olisi ihan paikallaan. Sulla oli tossa asteikko 1-5 ja sit olit laittanut viel puolikkaitakin. Ehkä turhan laaja skaala. Tiiviimpi setti varmaan riittäis.

[Haddock]

Aikaisempaa viestiäni avattiin täällä jo mielestäni oikein onnistuneesti, mutta voisin kommentoida tuohon ihmetykseen siitä, miksi tämä sama väittelykuvio aina täällä toistuu. Kerron siis miksi allekirjoittanut jaksaa kaveri vs. kilpailullisesta pelaamisesta täällä kirjoitella. Itsehän olen viime aikoina innostunut kovasti karsimaan hyllyistä pois turhaa figukrääsää, mutta nurkissa on vielä kilokaupalla GW-metallia. Nimenomaan fabaan ja 40khon. Muista peleistä olenkin eronnut, tai ne ovat väliaikaisesti varastoitu tulevaa myymistä varten. Miksi jätin kahteen mielestäni kehnohkoon peliin figut ja myin loput? Siihen on muutama syy:

1) Kumpaankin peliin saa varmasti pelaajia. Voin huhuilla täällä, kavereiden kesken, tai paikallisissa Fantasiapeleissä vastusta ja saan sellaisen varmasti ongelmitta. Esim. Hell Doradoon en löytänyt ketään. Infinityyn löytyy alueelta muutama pelaaja, muttei ne täällä kirjoittele, eikä kyseinen peli kavereitakaan kiinnosta. Confrontaatiota ei kukaan pelaa aktiivisesti ja se oli pahemmin rikki kuin GWn pelit. Epicciin/BFGhen on turha yrittää puhua ihmisiä, kun niitä joutuu metsästämään sikahinnoin eBaystä. Lisäksi en haluaisi olla se, joka ostaa säännöt ja kaksi tiimiä, maalaa ne tiimit, opettelee säännöt, järjestää pelit ja sitten ne kaksi tiimiä sääntöineen jää hyllyyn pölyttymään (mahdollisine maastoineen, jos erikoisia maastoja on tarvinnut rakentaa kaiken muun lisäksi).

2) Kummassakin pelissä on läjä vanhempia edikoita, jos nykyinen ei miellytä. Pidän kovasti ainakin 40kn kakkosedikasta, eikä faban vitonenkaan ole ollenkaan hassumpi, kunhan turhat typeryydet kielletään erikseen. (Jo vanhemman edikan pelaaminen vaatii lähtökohtaisesti erikseen sopimista, eli saman ajan se ottaa.)

3) Pelien maailmat on ihan lapsuusajoilta tuttuja ja ovat fiilikseltään ja visuaalisuudeltaan todella toimivia. Nykyfluffi on aika karseaa, mutta onhan mulla vanhat kirjat ja nostalgia-arvo ei kulu mihinkään. Itseasiassa olen parina viime viikkona (miksi rupesin taas tänne kirjoittelemaan) innostunut kovasti 40ksta, siksi että maalasin pienen joukon siistejä Forge Worldin heresymarineita ja olen pelauttanut Rogue Traderia. Pelin peliä en tosin ole useaan kuukauteen ottanut, mutta se ei vaikuta innostukseen yhtään.

4) GWn figut on ihan hiton siistejä. Jos en tykkää vanhoista, kieroutuneista kaaosmutanteista, voin hankkia lähes yhtä vanhoja sliipatumpia nappeja jotka näyttävät kävelleen ulos sarjakuvan sivuilta. Jos nekään ei nappaa, voin hankkia uudempia realistisen henkisiä grimdark - skulpteja. Jos nekään ei iske, on vielä nykymuovit, jotka yhdistelevät noita kolmea ja tuovat soppaan jotain uusia juttuja. Tai voin hankkia jotain muuta, örkeistä saa kumpaankin peliin ihan skulptien aikakautta silmälläpitäen kolme täysin erityylistä armeijaa. Harvalla firmalla on tarjota yhtä laajaa valikoimaa, vaikka itselleni nykyään ainoat ostopaikat ovatkin kauan olleet eBay ja Forge World, ellei omista nurkista löydy jotain sopivaa. Johtuu siitä, että GWn nykylinja ei vain mitenkään innosta itseäni haluamaan niitä nurkkiin pyörimään. Mutta ei haittaa, säästyy rahaa ja omat armeijani näyttävät sitten spesiaalimmalta. Moni pikkuskirmishkin edustaa (syystä) yhtä ainoaa tyyliä, joten vaihtelua ei hirveästi ole. Esim. Infinityn kaikki power armour - jannut on kovin samannäköisiä.

Jos tähän listaan saisi vielä toimivat nykysäännöt tasapainoisehkoilla listoilla, olisin hyvin tyytyväinen. Monesta muusta pelistä sellaiset löytyy, mutta niistä jää joko kokonaan tai melkein puuttumaan listaamani asiat 1-3. Tällä hetkellä GWn pääpeleissä (tai ainoissa, kun kuoppasivat kaiken muun) hyviä sääntöjä tai tasapainoa ei ole, mikä on välillä hieman turhauttavaa. Varsinkin kun varmasti löytyy ihmisiä joiden mielestä lenturit on "tosi siistejä" ja jotka haluavat siksi niitä kentälle, joten niillä olisi hyvä olla mielekkäät säännöt. En minäkään kaikkea uutta vihaa, suhtautuisin huomattavasti suopeammin lentäjiin jos niiden säännöt toisivat jotain mielenkiintoista lisää peleihin. Silloin voisi ehkä antaa anteeksi sen, että ympäripörräävä lenturi 28mm skaalan pelissä normikokoisella pöydällä on täysin absurdi idea.

Näiden foorumien käyttäjät tuntuvat painottavan hyvin vahvasti turnauspelaamista, mikä ei ole yhtään yllättävää. Onhan figupeliskenekin vähän pakosta turnauspainotteista, harva järjestää mitään "randompeliviikonloppua" tai "yhteismaalausiltaa", eikä niille välttämättä olisi osallistujiakaan. Nämä foorumit ovat kuitenkin itselle pääasiallinen keskustelualue, itse ainakin olen kavereiden kanssa puinut figupeliasioita sen verran, että kaikki varmasti tietävät mitä porukassa halutaan pelata. Fantsulassakaan ei kovin usein enää tule käytyä ja paikallisen 40k-illan aikana olen aina iltavuorossa. Suurin osa ihmisistä jotka eivät käy turneissa tai välitä pätkääkään "figuskenestä" tuskin postaavat täällä, joten turnauspelaaminen on ihan järkeenkäyvästi oletusarvo. Itse poikkean ehkä siinä, että minua kiinnostaa (ajoittain) harrastuksen sosiaalinen puoli oman piirinkin ulkopuolella, mutten siedä kilpailullista pelaamista tai halua ostaa asioita paikkaamaan listan puutteita. Tällöin vinkit siitä mitä listaan voisi lisätä että se pärjäisi särähtävät pahasti omaan korvaan. Varmaan kieltäytyminen listan muokkaamiselta metanmukaiseksi on samalla tavalla turneeaktiiveille käsittämätön näkökulma.

Loppujen lopuksi haluaisin mennä vain satunnaisesti pelaamaan 40kta (tai fabaa) ja tietää etukäteen että minulla tulee olemaan kiva ilta, kun kerran joudun tekemään listan, pakkaamaan kamat, kantamaan ne pelipaikalle, deployaamaan, pelaamaan nelisen tuntia tai enemmän, taas pakkaamaan, kantamaan kaikki kotiin ja järjestämään ne takaisin hyllyyn. Jos ensimmäisen pelitunnin jälkeen huomaan että pelissä ei ole mitään järkeä, olen haaskannut kokonaisen illan. Tämän takia olen huomannut pelaavani nykyään todella paljon nihkeämmin mitään (vain noin kuutisen kertaa tänä vuonna), kun taas lautapelejä tulee pelattua viikottain. Ei kantamista, voi ottaa useamman pelin illassa, peleihin mahtuu enemmän ihmisiä, ne ovat yleensä tasapainossa, ne sisältävät vähemmän odottelua kuin GWn vuorojärjestelmä ja kaikki tietävät mitä on luvassa kun joku ehdottaa peliä X. 40kssa näin ei ole. Valitettavasti lautapeleissä ei saa työnnellä itse maalattuja vanhoja metallinappeja pitkin kenttää joka on 40kn ja faban suurinta antia, ainakin minulle.

p.s. Masiinaan saa pelikavereita ja siinä on toimivat säännöt. Kokeilin jo, ei ollut lainkaan minun pelini.

[Oskari]

Jos ei ota sitä riskiä, että pelaaminen ei välttämättä ole kivaa joka kerta, niin on ihan varmaa ettei ole koskaan kivaa peliä. Peli voi sössiintyä moneen muuhunkin asiaan kuin vaan pelaanjien listoihin. Asiat kannattaa kans testata myös käytännössä, pelkällä teorialla on vähän huono tehdä johtopäätöksiä.

[shiwan]

Jos ei ota sitä riskiä, että pelaaminen ei välttämättä ole kivaa joka kerta, niin on ihan varmaa ettei ole koskaan kivaa peliä. Peli voi sössiintyä moneen muuhunkin asiaan kuin vaan pelaanjien listoihin. Asiat kannattaa kans testata myös käytännössä, pelkällä teorialla on vähän huono tehdä johtopäätöksiä.

Toki, mutta onhan se nyt rasittavaa laittaa nappulat pöydälle jos ennen matsia on tiedossa miten käy.

[Kyka]

Jos ei ota sitä riskiä, että pelaaminen ei välttämättä ole kivaa joka kerta, niin on ihan varmaa ettei ole koskaan kivaa peliä. Peli voi sössiintyä moneen muuhunkin asiaan kuin vaan pelaanjien listoihin. Asiat kannattaa kans testata myös käytännössä, pelkällä teorialla on vähän huono tehdä johtopäätöksiä.

Toki, mutta onhan se nyt rasittavaa laittaa nappulat pöydälle jos ennen matsia on tiedossa miten käy.

Pelaamisen on oltava kivaa, muuten ei kannata edes alottaa. Valitettavasti vain niin kovin monta kertaa Tau:ta vastaan on deploymenttiin mennyt kauemmin, kuin itse peliin. Tau:lla ei ole mitään ongelmaa poistaa kentältä 10 mariinin squadeja 1-2/ vuoro.

[Oskari]

En mää sitä sanonut, että pitäs hakata päätä seinään, jos toistuva kokemus on että ei millään pärjää. Viesti oli lähinnä niille tyypeille, jotka vaan kelaa asioita teoriassa ilman käytännön kokemuksia. Yhdestä pelistä on mahdoton sanoo mitään jonkun jutun rikkinäisyydestä.

[JarkAira]

Tosiaan joku väitti, että on hirveän hankalaa laittaa turnausmuotoiseen tapahtumaan herrasmiestyylisen fiilistelylistan vaatimukset. Kokemuksesta voin sanoa, että ei todellakaan ole.

Meillä on alettu yhdistyksellä luoda pysyväksi perinteeksi käytännössä koko yhdistyksen toiminnan aloittanutta 40K retriittiä. Tämä on tarloitus järjestää joka talvi ja nyt on siis toinen kerta, kun tuo tapahtuma järjestetään.

Ensimmäisellä kerralla onnistuttiin hyvin ja jokaisella osallistujalla oli fluffikas armeija, joka ei sisältänyt neljää Riptideä tms. turnaustason listojen juttuja tai netticopypastea, vaikka osallistujina oli myös sitä porukkaa, joka on aina kilpailullisten turnausten kärjessä. Olettaisin, että tällä kertaa tapahtuman osalta onnistutaan vieläkin paremmin, sillä kokemusta on karttunut, eikä suurin osa suunnittelusta ja toteutuksesta ole yhden henkilön harteilla, kuten ensimmäisessä retriitissä.

Itseasiassa tuollaisen vaatimuksen laittaminen on helppoa. Tässä esimerkkinä osa tulevan retriitin ilmoituksesta:

40K:ta pelataan 1500 pisteen armeijoilla, sekä myös pienemmällä Kill Team -listalla, joka koostuu isomman listan joistain modelleista. Lisäksi tapahtumapaikalla on mahdollista kokeilla ja pelata Infinityä, sekä useita eri lautapelejä. 40k-sääntöpaketti löytyy tästä. Edelliseen tapaan kyseessä ei ole vakavamielinen mättö verissä päin vaan pikemminkin kerronnallinen tarina ja käytössä on mm. kehittymissäännöt warlordille. Armeijakriteereinä on Battle Forged -lista sillä poikkeuksella, että Transcendent C’Tania ei haluta mukaan.

Linkki tarkempiin sääntöihin löytyy täältä: https://dl.dropbox.com/s/tdv6b13w1h2dk2 ... i.pdf?dl=0

Sotun ketju taas löytyy täältä: viewtopic.php?f=11&t=109464

Tuolla on sallittua käyttää Forgen modeleita ja armeijalistoja, sekä myös esm. 30K:n Mechanicus listaa.

[Flogger]

Se että Riptide on Tau kirjan sisällä täysin OP, ties mikä MarySue(?) yksikkö, niin uskallan olla eri mieltä tässäkin. Tau on kova kirja ja sieltä saa kovia listoja aikaiseksi kun yhdistelee oikeita elementtejä. Pelkillä Riptideillä ei kuitenkaan pärjää. Riptide ei oo parin sadan hintalapulla mitenkään superior missään asiassa ilman oikeita tukiyksiköitä.
Se että onko Riptide väärässä slotissa on vähän kiikun kaakun. Vaikka Riptide muuttaisi Heavyyn saisi Tausta silti hyvän listan, mutta toisaalta lista missä on 4+ Riptideä/Broadsidejä ei edelleenkään ole mikään autowin. Se saattoi olla lähelle sitä kutos edikassa.

Toistan vielä kerran: minua ei pätkääkään liikuta se kuinka op tai broken Riptide sinänsä on. Kyse on vain siitä ettei ao. yksikön ominaisuuksissa ole mitään järkeä. Sillä ei ole muihin Tau-yksiköihin verrattuna heikkouksia, joiden vuoksi sitä ei kannattaisi ottaa. Kyllä Tausta saa varmaan kovan listan ilman Riptideäkin, mutta se on sitten vain itsensä keinotekoista gimppausta haasteen vuoksi. Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä olla ottamatta Riptideä, koska se on selkeästi paras yksikkö - kaikessa.

Ketjun aloittaja listasi ison kasan yksiköitä jotka pystyvät tappamaan Riptiden, ja näin tuli todistettua että Riptide on täysin balanssissa, jee! Koska jos Riptide ei ole enää niin kova em. vastakeinojen vuoksi, niin ehkä Tau-pelaajien kannattaisi miettiä jotain muita vaihtoehtoja! Vai...? Nöyp...
Lets break it down:
-Crisis suitit. 3+ Save, 2 woundia, ei inv. savea. 15 Grav-kutia tekee niille keskimäärin yli 6 woundia kiekassa, riittäen yleensä tappamaan ne. Force weaponeihin ne kuolevat lähes varmasti koska melkein kaikilla Force weaponeilla on AP3 tai parempi. Entä poison? Riptiden parempi T ei suojaa Poisonia vastaan, mutta sillä on 2+ save ja 5 woundia vs. kriisipukujen 3+ save/6 woundia (olettaen kolmen suitin tiimi). Isoihin lättyihin jotka ovat yleensä vähintään S8 AP3, Crisis suitit kuolevat suoraan, nämä hyökkäykset ovat yleensä täysin tehottomia Riptideä vastaan. Myös jalkaväen aseita vastaan Riptide on paljon kestävämpi. Johtopäätös: Kriisipuvut kestävät selvästi huonommin lähes kaikkia taistelukentän aseita ja hyökkäyksiä vastaan.
-Broadsidet. 2+ Save, 2 woundia, ei inv. savea. Kestävät Grav-aseita huonommin, about sama kestävyys poisonia vastaan, huonompi kestävyys AP2- tai instakillaavia S8+ aseita vastaan. Jälleen kerran, Riptide
kestää paljon paremmin niitä aseita jotka nimettiin juuri Riptiden tappajiksi kuin kilpaileva yksikkö.
-Stealth suitit. LOL. Next...
-Hammerhead. Lukuunottamatta edestä tulevaa kevytaseiden tulitusta sekä poison-hyökkäyksiä (joille tankki on immuuni) Riptide on kaikin puolin paljon kestävämpi kuin Hammerhead. Erityisesti on todettava tankin mahdollisuus menettää tulivoimaansa tai tuhoutua kertalaakista - näin ei voi käydä Riptidelle.

...ja ym. esimerkeissä ei ole edes huomioitu Riptiden Nova Generaatorin tuomaa 3+ invusavea! Tämä ominaisuus on tietysti vain Riptidellä - kuinkas muuten.

Okei, Riptide on tosi kestävä. Mutta se ei kerro vielä mitään, sillä onhan pelissä muitakin kestäviä yksiköitä. Ehkä Riptide joutuu maksamaan kestävyydestään jonkun muun hinnan? Ehkä sen joku muu ominaisuus on vastaavasti heikompi, tai sitten se on tosi kallis?
-onko se tulivoima? Ei ole. Riptiden tulivoima pistehintaan nähden on vähintään yhtä hyvä kuin Crisis suittien, ja parempi kuin Hammerheadin: itse asiassa Riptiden ionitykki on voimakkaampi kuin Hammerheadin vastaava. Ainoastaan Broadsidejen voi sanoa olevan tietyissä tilanteissa tuhovoimaisempi.
-onko se liikkuvuus? Ei ole - Riptide on liikkuvampi kuin Broadside tai Hammerhead. Kriisipukuja voi ehkä pienuutensa vuoksi pitää paremmin liikkuvana kuin Riptideä joissain tilanteissa.
-onko se pistehinta? No ei edes se: Riptide Ionikanuunalla maksaa vähemmän kuin kolme Broadsideä, ja vain noin 30 pistettä enemmän kuin hyvin varusteltu Hammerhead.

Miksi Riptidestä on tehty niin kestävä? Fluffi tai ihan puhdas logiikka ei tunnu antavan tälle mitään syytä. Land Raider on esimerkiksi hyvin kestävä verrattuna useimpiin muihin tankkeihin, mutta sekin yleensä kuolee tai vaurioituu pahasti melta-aseista, ihan yhtä helposti kuin pienemmät tankit ja koska se on hyvin kallis pisteissä, niin se on riskivalinta. Riptidelle ei voi näin käydä. Krak missilet - pelin ehkä yleisin pst-ase - ovat aika harmittomia Riptideä vastaan. Mikään ase ei voi instakillata Riptideä korkealla strenalla - toisin kuin ajoneuvoja tai Crisis suitteja. Miksi battlesuitti kestää raskaita aseita niin paljon paremmin kuin tankki? Sen voisi vielä ymmärtää jos Taut olisi niin edistyneitä että heidän battlesuittinsa ovat niin tehokkaita ettei ajoneuvojen pelitekniset heikkoudet heitä enää kosketa (vrt. Tyranidien bioteknologia) mutta näin ei ole asia, koska Tau käyttää hyvin paljon ihan tavallisia ajoneuvoja. Miksei näitä ole varustettu Novageneraattoreilla ja kaikilla voimakentillä ja iridiumpanssareilla jotka ilmeisesti tekevät Riptidestä niin kestävän? Paljon helpompihan ne olisi laittaa tankin sisään, missä on paljon tilaa, kuin Battlesuittiin.

"Mutta onhan pelissä muitakin Monstrous creatureita jotka eivät posahda kertalaakista kuten tankit!" On, mutta niille on yleensä annettu myös heikkouksia:
-Carnifexit - yleensä 3+ save, ei inv. savea. Eivät tuhoudu kertalaakista, mutta kuolevat suht nopeasti kuitenkin raskaisiin aseisiin ja myös jalkaväen dakkaan. Lisäksi Tyranidien raskaat aseet ovat suht löysiä verrattuna useimpien muiden rotujen vastaaviin.
-Wraithlord - 3 woundia ja 3+ save, ei invua. Käytännössä toimii kuten Dreadnought jota ei voi stunnata tai tuhota kertalaakista: lähes kaikki samat aseet jotka toimivat Dreadnoughtiin toimivat siihenkin.
-Dreadknight - tämän kestävyys on lähes yhtä hyvä kuin Riptiden joten siihen voi osin soveltaa samoja argumentteja. Sen aseistus on kuitenkin selvästi kevyempää eikä se voi kilpailla esim. tankkien tai Dreadnoughtien kanssa raskaiden aseiden lavettina.

Juuri tämän takia ihmiset eivät pidä Riptidestä. Useimmat eivät ole analysoineet sitä deduktiivisesti yhtä pitkälle kuin yllä, mutta he kuitenkin tiedostavat että asiassa on jotain mätää. Riptide ei tunnu oikein suunnitellulta unitilta vaan siltä kuin joku fanipoika olisi tuhertanut sen kasaan fantasioissaan.

[Lord of Carcassonne]

Se että Riptide on Tau kirjan sisällä täysin OP, ties mikä MarySue(?) yksikkö, niin uskallan olla eri mieltä tässäkin. Tau on kova kirja ja sieltä saa kovia listoja aikaiseksi kun yhdistelee oikeita elementtejä. Pelkillä Riptideillä ei kuitenkaan pärjää. Riptide ei oo parin sadan hintalapulla mitenkään superior missään asiassa ilman oikeita tukiyksiköitä.
Se että onko Riptide väärässä slotissa on vähän kiikun kaakun. Vaikka Riptide muuttaisi Heavyyn saisi Tausta silti hyvän listan, mutta toisaalta lista missä on 4+ Riptideä/Broadsidejä ei edelleenkään ole mikään autowin. Se saattoi olla lähelle sitä kutos edikassa.

Toistan vielä kerran: minua ei pätkääkään liikuta se kuinka op tai broken Riptide sinänsä on. Kyse on vain siitä ettei ao. yksikön ominaisuuksissa ole mitään järkeä. Sillä ei ole muihin Tau-yksiköihin verrattuna heikkouksia, joiden vuoksi sitä ei kannattaisi ottaa. Kyllä Tausta saa varmaan kovan listan ilman Riptideäkin, mutta se on sitten vain itsensä keinotekoista gimppausta haasteen vuoksi. Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä olla ottamatta Riptideä, koska se on selkeästi paras yksikkö - kaikessa.

Ketjun aloittaja listasi ison kasan yksiköitä jotka pystyvät tappamaan Riptiden, ja näin tuli todistettua että Riptide on täysin balanssissa, jee! Koska jos Riptide ei ole enää niin kova em. vastakeinojen vuoksi, niin ehkä Tau-pelaajien kannattaisi miettiä jotain muita vaihtoehtoja! Vai...? Nöyp...
Lets break it down:
-Crisis suitit. 3+ Save, 2 woundia, ei inv. savea. 15 Grav-kutia tekee niille keskimäärin yli 6 woundia kiekassa, riittäen yleensä tappamaan ne. Force weaponeihin ne kuolevat lähes varmasti koska melkein kaikilla Force weaponeilla on AP3 tai parempi. Entä poison? Riptiden parempi T ei suojaa Poisonia vastaan, mutta sillä on 2+ save ja 5 woundia vs. kriisipukujen 3+ save/6 woundia (olettaen kolmen suitin tiimi). Isoihin lättyihin jotka ovat yleensä vähintään S8 AP3, Crisis suitit kuolevat suoraan, nämä hyökkäykset ovat yleensä täysin tehottomia Riptideä vastaan. Myös jalkaväen aseita vastaan Riptide on paljon kestävämpi. Johtopäätös: Kriisipuvut kestävät selvästi huonommin lähes kaikkia taistelukentän aseita ja hyökkäyksiä vastaan.
-Broadsidet. 2+ Save, 2 woundia, ei inv. savea. Kestävät Grav-aseita huonommin, about sama kestävyys poisonia vastaan, huonompi kestävyys AP2- tai instakillaavia S8+ aseita vastaan. Jälleen kerran, Riptide
kestää paljon paremmin niitä aseita jotka nimettiin juuri Riptiden tappajiksi kuin kilpaileva yksikkö.
-Stealth suitit. LOL. Next...
-Hammerhead. Lukuunottamatta edestä tulevaa kevytaseiden tulitusta sekä poison-hyökkäyksiä (joille tankki on immuuni) Riptide on kaikin puolin paljon kestävämpi kuin Hammerhead. Erityisesti on todettava tankin mahdollisuus menettää tulivoimaansa tai tuhoutua kertalaakista - näin ei voi käydä Riptidelle.

...ja ym. esimerkeissä ei ole edes huomioitu Riptiden Nova Generaatorin tuomaa 3+ invusavea! Tämä ominaisuus on tietysti vain Riptidellä - kuinkas muuten.

Okei, Riptide on tosi kestävä. Mutta se ei kerro vielä mitään, sillä onhan pelissä muitakin kestäviä yksiköitä. Ehkä Riptide joutuu maksamaan kestävyydestään jonkun muun hinnan? Ehkä sen joku muu ominaisuus on vastaavasti heikompi, tai sitten se on tosi kallis?
-onko se tulivoima? Ei ole. Riptiden tulivoima pistehintaan nähden on vähintään yhtä hyvä kuin Crisis suittien, ja parempi kuin Hammerheadin: itse asiassa Riptiden ionitykki on voimakkaampi kuin Hammerheadin vastaava. Ainoastaan Broadsidejen voi sanoa olevan tietyissä tilanteissa tuhovoimaisempi.
-onko se liikkuvuus? Ei ole - Riptide on liikkuvampi kuin Broadside tai Hammerhead. Kriisipukuja voi ehkä pienuutensa vuoksi pitää paremmin liikkuvana kuin Riptideä joissain tilanteissa.
-onko se pistehinta? No ei edes se: Riptide Ionikanuunalla maksaa vähemmän kuin kolme Broadsideä, ja vain noin 30 pistettä enemmän kuin hyvin varusteltu Hammerhead.

Miksi Riptidestä on tehty niin kestävä? Fluffi tai ihan puhdas logiikka ei tunnu antavan tälle mitään syytä. Land Raider on esimerkiksi hyvin kestävä verrattuna useimpiin muihin tankkeihin, mutta sekin yleensä kuolee tai vaurioituu pahasti melta-aseista, ihan yhtä helposti kuin pienemmät tankit ja koska se on hyvin kallis pisteissä, niin se on riskivalinta. Riptidelle ei voi näin käydä. Krak missilet - pelin ehkä yleisin pst-ase - ovat aika harmittomia Riptideä vastaan. Mikään ase ei voi instakillata Riptideä korkealla strenalla - toisin kuin ajoneuvoja tai Crisis suitteja. Miksi battlesuitti kestää raskaita aseita niin paljon paremmin kuin tankki? Sen voisi vielä ymmärtää jos Taut olisi niin edistyneitä että heidän battlesuittinsa ovat niin tehokkaita ettei ajoneuvojen pelitekniset heikkoudet heitä enää kosketa (vrt. Tyranidien bioteknologia) mutta näin ei ole asia, koska Tau käyttää hyvin paljon ihan tavallisia ajoneuvoja. Miksei näitä ole varustettu Novageneraattoreilla ja kaikilla voimakentillä ja iridiumpanssareilla jotka ilmeisesti tekevät Riptidestä niin kestävän? Paljon helpompihan ne olisi laittaa tankin sisään, missä on paljon tilaa, kuin Battlesuittiin.

"Mutta onhan pelissä muitakin Monstrous creatureita jotka eivät posahda kertalaakista kuten tankit!" On, mutta niille on yleensä annettu myös heikkouksia:
-Carnifexit - yleensä 3+ save, ei inv. savea. Eivät tuhoudu kertalaakista, mutta kuolevat suht nopeasti kuitenkin raskaisiin aseisiin ja myös jalkaväen dakkaan. Lisäksi Tyranidien raskaat aseet ovat suht löysiä verrattuna useimpien muiden rotujen vastaaviin.
-Wraithlord - 3 woundia ja 3+ save, ei invua. Käytännössä toimii kuten Dreadnought jota ei voi stunnata tai tuhota kertalaakista: lähes kaikki samat aseet jotka toimivat Dreadnoughtiin toimivat siihenkin.
-Dreadknight - tämän kestävyys on lähes yhtä hyvä kuin Riptiden joten siihen voi osin soveltaa samoja argumentteja. Sen aseistus on kuitenkin selvästi kevyempää eikä se voi kilpailla esim. tankkien tai Dreadnoughtien kanssa raskaiden aseiden lavettina.

Juuri tämän takia ihmiset eivät pidä Riptidestä. Useimmat eivät ole analysoineet sitä deduktiivisesti yhtä pitkälle kuin yllä, mutta he kuitenkin tiedostavat että asiassa on jotain mätää. Riptide ei tunnu oikein suunnitellulta unitilta vaan siltä kuin joku fanipoika olisi tuhertanut sen kasaan fantasioissaan.

Aika hyvä, aika hyvä mutta kun vertasit wraithlordeihin, knighteihin, carnifexeihin niin mäpä annan takaisin.
Riptide...
-EI OLE Fearless kuten yllä mainituilla on eli riptiden voi saada karkuun toisin kuin nuo mitkä yllä mainitsit. Terrify ja riptide juoksi ulos.Entä muut? they dont care.
-WS 2 eli ei ole kova meleessä kun muilla on vähintään 4 tai suurempi paitsi fexillä mutta se osuukin riptideen 3:lla.(kukaan pelissä ei muutenkaan osu lähiksessä 2:lla.) Lähiksessä jos tulee vihollinen ws 5 tai suuremmalla niin ei sitä aina 5+ heitetä.
-Initiative 2 ja yllä olevilla on melkein 2 kertaa tai isompi inikka.
-Strena 6 on sama kuin dread knightilla mutta dreadnkightilla on ase joka antaa str 10:in, wraithlordilla 8 ja knightilla 10 ja fexillä 9 ja fexi maksaa melkein(En muista tarkkaa hintaa) puolet riptidestä.
-Woundeja on enemmän kuin usealla noista, entä sitten?
-Pystytkö esim haavoittamaan riptideä lasgunilla ja boltterilla? Kyllä. Pystytkö lasgunilla ja bolterilla haavoittamaan wraithknightia tai wraithlordia? ET!
-Reaktorista riptide joutuu sentään maksamaan kovan hinnan sillä 33% varmuudella reaktori testi epäonnistuu.Onko muilla monstereilla tälläisiä kykyjä jotka voi vahingoittaa itseään? Ei taida olla.
-2+ save ja 5+ invu? Eikös terminaattoreilla ole sama ja marineille saa vaikka koko armeijan näitä täyteen. Riptide saa vain silloin 3+ invun jos se onnistuu testissä. Terminaattorit saa pysyvän 3+ invun jos ottavat shieldit. Etenkin marine character 2+ armourilla ja 3+ invulla on paljon vaikeampi tappaa tai haavoittaa etenkin jos se on yksikössä.
-Riptiden sopivuudesta sen verran että se sopii taun teemaan todella hyvin ja musta taas se on suunniteltu hyvin. Ite ainakin ja useat tau pelaajat jotka tunnen olimme toivoneet jotain isoa taullekin jos kerran muutkin niitä isoi juttui sai.Eihän herranen aika tau kiinnostaisi ketään jos nekään ei saisi uutta hyvä luoja.

-Mä haluan kysyä shiwanilta, floggerilta muilta riptide valittajilta tätä. Mihin te tällä riptide valituksella pyritte? Mikä on teidän käytännön pyrkimys tällä tai päämäärä? Se ei riitä että sanotte että haluatte herättää keskustelua. Kyllä teillä taitaa olla jokin muu päämäärä tällä. Kertokaa, älkääkä kierrelkö. Ite ja moni muu aletaan jo saada tarpeeksemme tästä valitusten ja marinoiden määrästä joita on monta sivua. Olisi kiva mieluummin kirjoittaa rakentavasti täällä mutta teidän tekstien sävy on ollut sellainen että te kuvittelette olevanne 100% oikeassa, te olette muka totuus. Koettakaahan arvata uudelleen...

[ovv]

Ja niitä ei oikeasti enää ole niissä turnausjyrälistoissa samalla tavalla. For reals. Jos ne olis niin megaimbaparasikinäultraop, niin miksi niitä ei oteta sitä 3+ koviin listoihin?

Ehkä kaikki kovien listojen pelaajat on typeriä ja ampuu itseään tahallaan jalkaan... tai sit...

PS. Wraithknight on se mihin pitäis verrata, ei wraithlord. Kukaan ei pelaa wraihtlordeja. Jos ei tätä ole havainnut, ei ehkä oo mitään pohjaa kovin mahtavia analyysejä vetää. Ja WK on sit kovaa kamaa. Niitä näkyy useampia listoissa, pistetäänkö oma ketju pystyyn?

[Lord of Carcassonne]

Ja niitä ei oikeasti enää ole niissä turnausjyrälistoissa samalla tavalla. For reals. Jos ne olis niin megaimbaparasikinäultraop, niin miksi niitä ei oteta sitä 3+ koviin listoihin?

Ehkä kaikki kovien listojen pelaajat on typeriä ja ampuu itseään tahallaan jalkaan... tai sit...

PS. Wraithknight on se mihin pitäis verrata, ei wraithlord. Kukaan ei pelaa wraihtlordeja. Jos ei tätä ole havainnut, ei ehkä oo mitään pohjaa kovin mahtavia analyysejä vetää. Ja WK on sit kovaa kamaa. Niitä näkyy useampia listoissa, pistetäänkö oma ketju pystyyn?

Tehkää jos teette. Mä en itse vaivaudu vaikka en wraithknightista hirveesti pidä. Ainoa tapa millä reagoin siihen on se että kehittelen tapoja voittaa sen pöydällä enkä lähde itse marisemaan monta sivua kuinka kova se on. Itelläni on monia tapoja pärjätä sille. Analysoin ja sitä rataa. Hyödynnän sitten tietoni pelissä. Hyvin wraithknightikin on kaatunut. Tosin vaikeampaa kuin riptiden.

[Gintonic]

Ei tarvi edes yhden käden sormia laskiessa fanaticin riptideja. Wraith Knighteja sen sijaan on kiitettävästi listoissa. Eldarit on muutenkin yks suosituimmista dexeista ens viikonlopun fanassa.

[jamovoima]

Osa syy lienee niiden harvinaisuuteen lienee turnausmetassa? Oletettaessa täysin puhdas pöytä, jossa voi tulla ihan mitä tahansa vastaan (siis vaikkapa kävelevä kaaosmarinearmeija), on hankala nähdä miksei riptideä (tai wraithknightia, tia muuta vastaavaa kovista) kannattaisi pelata.

edit. ja tietty skenaarioissa. Skenaarioilla saa kyllä tarvittaessa rokotettua kovisyksiköitä, mutta heikommille yksiköille (jotka minun mielestäni tässä pelissä on pahempi ongelma), on hankalampi kehitellä buustia sitä kautta.

edit2: Näemmä turkufanaticissa on 3 tau armeijaa +1 ally. Yhteensä 5 riptideä, eli silti keskimäärin yli 1/armeija.