Riptide + muu geneerinen tilitys

[jamovoima]

40k:n kuolema, niin kuin rockin tai hip hopin jne kuolema on aina vähän mitä on ja siihen fraasina kannattaa suhtautua oikealla asenteella, jolla uskon Jamonkin sen tarkoittaneen. Jos GW ei mene konkkaan, niin luulen, että 40k:ta pelataan vielä 2020 ihan sujuvasti.

Ja varmaan pelattaisiin vaikka menisikin, tai ainakin jotain faniväännöstä. Epicciin ja etenkin Blood bowliin tulee vielä uusia epävirallisia figuja ihan hyvään tahtiin. Vastaavasti ICE meni konkkaan vuonna 1998, uusi joukkorahoitettu laajennus Middle earth CCG:hen tuli tänä vuonna.

[Darius]

Ei kukaan muukaan maalaa toista mieltä olevia tuolla lailla ja sitten kutsu sitä ovelasti "kärjistämiseksi" jotta kukaan ei voisi ottaa nokkiinsa.

Kärjistän koska ihmiset jotka täällä eniten rii...väittelevät asioista eivät yleensä tuppaa sisäistämään argumenttia jos sitä ei kirjoita muodossa joka saa silmäkulmat hieman koholle. Ja en kutsu sitä kärjistämiseksi koska haluan olla "ovela", vaan koska haluan tuoda esille että se on pelkkää argumentin alleviivausta jota ei pidä ottaa liian vakavasti.

Myönnän että menen siinä välillä hieman yli, kun on ärsyttävä päivä ja katson että taas sotavasarassa jauhetaan täsmälleen samasta aiheesta by samat ihmiset kuin aina ennenkin.

[Hammerheart]

Ei kukaan muukaan maalaa toista mieltä olevia tuolla lailla ja sitten kutsu sitä ovelasti "kärjistämiseksi" jotta kukaan ei voisi ottaa nokkiinsa.

Kärjistän koska ihmiset jotka täällä eniten rii...väittelevät asioista eivät yleensä tuppaa sisäistämään argumenttia jos sitä ei kirjoita muodossa joka saa silmäkulmat hieman koholle. Ja en kutsu sitä kärjistämiseksi koska haluan olla "ovela", vaan koska haluan tuoda esille että se on pelkkää argumentin alleviivausta jota ei pidä ottaa liian vakavasti.

Myönnän että menen siinä välillä hieman yli, kun on ärsyttävä päivä ja katson että taas sotavasarassa jauhetaan täsmälleen samasta aiheesta by samat ihmiset kuin aina ennenkin.

En ymmärrä miten mittaat että meneekö argumentti perille vai ei? Noissa "kärjistyksissäsi" on se vika, että mitä niihin pitäisi vastata kun koko jutun juju on "ähäkutti, eipäs olekaan, älkää ottako vakavasti"? Paljon fiksumpaa on tarttua niihin epäkohtiin, joita näkee ja näyttää mikä niissä on vikana kuin keksiä jotain älytöntä "kärjistystä" jota sitten käy lyttäämään. Esmes tässä ketjussa Jounin analyysi oli minusta todella, todella paljon väkevämpää tekstiä kuin sinun, vaikka sanoma olikin aika lähellä samaa.

[Lord of Carcassonne]

Eiköhän tämä keskustelu olisi hyvä pistää poikki. Mitäs mieltä modit ovat?

[shiwan]

Puretaanpa taas vähän.

-EI OLE Fearless kuten yllä mainituilla on eli riptiden voi saada karkuun toisin kuin nuo mitkä yllä mainitsit. Terrify ja riptide juoksi ulos.Entä muut? they dont care.

Kyseinen jippo saadaan jos sijoitetaan kaikki mahdolliset force levelit siihen yhteen pinkkaan powereita...siis saadaan jopa 1/3 kerrasta. Ei kaksinen heikkois varsinkaan kun se LD tidellä ei ole mitenkään erityisen heikko.

-WS 2 eli ei ole kova meleessä kun muilla on vähintään 4 tai suurempi paitsi fexillä mutta se osuukin riptideen 3:lla.(kukaan pelissä ei muutenkaan osu lähiksessä 2:lla.) Lähiksessä jos tulee vihollinen ws 5 tai suuremmalla niin ei sitä aina 5+ heitetä.
-Initiative 2 ja yllä olevilla on melkein 2 kertaa tai isompi inikka.
-Strena 6 on sama kuin dread knightilla mutta dreadnkightilla on ase joka antaa str 10:in, wraithlordilla 8 ja knightilla 10 ja fexillä 9 ja fexi maksaa melkein(En muista tarkkaa hintaa) puolet riptidestä.

Puhutaan yksiköstä joka saa käytännössä valita onko lähitaistelussa ikinä vai ei, joten aika turha "heikkous". Vähän sama kuin se, että draken voi lyödä rikki lähitaistelussa.

-Woundeja on enemmän kuin usealla noista, entä sitten?

Sitä, että myös seivit ovat parempia ja sujuvasti siinä samalla se kokonaiskestävyys nousee molempien yhteisvaikutuksesta paljon parempi 2+ pelastaa kaksinkertaisen määrän 3+ verrattuna ja 3++ kaksinkertaisen 5++ verrattuna.

-Pystytkö esim haavoittamaan riptideä lasgunilla ja boltterilla? Kyllä. Pystytkö lasgunilla ja bolterilla haavoittamaan wraithknightia tai wraithlordia? ET!

Pystyykö WL valitsemaan lähitaistelunsa vapaasti? Battlecannon tiputtaa woundin pois Wraithlordilta 1/2 todennäköisyydellä. Lasc 2/3 todennäköisyydellä. Samat luvut tidelle ovat 1/7 ja 1/6 (koska kolmosen invu).

-Reaktorista riptide joutuu sentään maksamaan kovan hinnan sillä 33% varmuudella reaktori testi epäonnistuu.Onko muilla monstereilla tälläisiä kykyjä jotka voi vahingoittaa itseään? Ei taida olla.

Earth caste, eli 1/6 todennäköisyydellä.

-2+ save ja 5+ invu? Eikös terminaattoreilla ole sama ja marineille saa vaikka koko armeijan näitä täyteen. Riptide saa vain silloin 3+ invun jos se onnistuu testissä. Terminaattorit saa pysyvän 3+ invun jos ottavat shieldit. Etenkin marine character 2+ armourilla ja 3+ invulla on paljon vaikeampi tappaa tai haavoittaa etenkin jos se on yksikössä.

Mukavaa kun toit tuon esille, koska olin jo itse miettimässä pitäisikö. Sen terminatoripoppoon tehot laskevat kun väkeä putoaa, riptiden ei. Riptidellä on se invu 5/6 vuorosta ja sen yhden vuoron se voi käkkiä näkösuojassa (vaikka onkin sellainen´hujoppi) ainakin niiden aseiden osalta jotka ovat sille konkreettinen uhka. Terminatorit ovat juuri siellä missä ovat, eikä ole juuri toivoa saada niitä parempaan suojaan varsinkaan jos ampuvat mitä ne eivät edes tee jos niillä on storm shieldit. Riptide ilman aseita ja jet packiä on jotakuinkin linjassa lähistelevien terminatoreiden kanssa. Sillä nyt kuitenkin on aseita ja se loikka assaultissa. Eli siis kestävämpi, nopeampi, saa valita kohteensa paremmin ja on tulivoimaisempi kuin saman hinnan terminatorit samoilla pisteillä. Terminatorien marssittaminen kohteeseen omassa päässä on keskimäärin typerää mitä taas riptiden ei edes tarvitse tehdä koska kohde on juuri siellä minne silmä sattuu näkemään.

-Riptiden sopivuudesta sen verran että se sopii taun teemaan todella hyvin ja musta taas se on suunniteltu hyvin. Ite ainakin ja useat tau pelaajat jotka tunnen olimme toivoneet jotain isoa taullekin jos kerran muutkin niitä isoi juttui sai.Eihän herranen aika tau kiinnostaisi ketään jos nekään ei saisi uutta hyvä luoja.

Jos se olisi 12-peltinen walker niin sitten se olisi tuota kaikkea. Se mitä Tau sai isona, mitä kukaan muu ei saanut, oli yksikkö joka kestää paremmin, ampuu paremmin ja on halvempi kuin verrokkinsa....(pois lukien se WK joka on edelleen pelin typerin yksikkö codexien tasolla ja kolmanneksi typerin pelin kokonaiskuvassa.) Riptiden ongelma on tosiaan se, että se suorittaa paremmin kaikkea (paitsi lähitaistelua) kuin muut ja se lähitaistelu on asia johon se ei käytännössä voi joutua jos ei halua.

-Mä haluan kysyä shiwanilta, floggerilta muilta riptide valittajilta tätä. Mihin te tällä riptide valituksella pyritte? Mikä on teidän käytännön pyrkimys tällä tai päämäärä? Se ei riitä että sanotte että haluatte herättää keskustelua. Kyllä teillä taitaa olla jokin muu päämäärä tällä. Kertokaa, älkääkä kierrelkö. Ite ja moni muu aletaan jo saada tarpeeksemme tästä valitusten ja marinoiden määrästä joita on monta sivua. Olisi kiva mieluummin kirjoittaa rakentavasti täällä mutta teidän tekstien sävy on ollut sellainen että te kuvittelette olevanne 100% oikeassa, te olette muka totuus. Koettakaahan arvata uudelleen...

No, henkilökohtaisesti tämä on oppimiskokemuksen toivon kipinän manifestaatio. Kokemus osoittaa, että jos ei osoita olevansa voimakaasti jotain mieltä niin mitään keskustelua ei synny. Vastakkainasettelun vaatimus tuntuu koskevan kaikkea josta puhuminen on toivottavaa. Tässä nimenomaisessa aiheessa on se vika, että osa väestä käsittää asian niin, että jos jossain codexissa tai forgelta tai jostain löytyy joku väline jolla jonkin keskimäärin kinkkisen yksikön voi nujertaa, se ei ole O.P. Odotan jatkuvasti sitä kommenttia jossa on jossain kohdassa ja muodossa "mutq Imperator titaani" tmv.
Yksikkö on liian kova jos se ylittää merkittävästi hintaluokkansa mediaanin tehot ilman kompensoivoa heikkouksia. Sellaisia nappuloita ovat mm. Riptide, WK, Transcaatana ja Revenant. Sen lisäksi on aivopierukomboja jotka ovat ihan yhtä fiksuja juttuja. Yksikkö ja/tai combo on liian kova myös silloin jos sitä ei voi realistisesti counteroida millä tahansa codexilla suunnilleen samalla kustannuksella.

Oikeastaan koko homma ylipätevien yksiköiden ongelmissa kilpistyy kahteen asiaan. Joko niitä ei saa torjuttua riittävän laajalla skaalalla ja/tai niiden hintalaatusuhde on naurettavan kova. Aiempi syväanalyysi ei sinällään, kaikessa laadussaan, ole mielestäni kovinkaan merkittävä isossa mittakaavassa koska on muitakin tapoja tehdä joku yksikkö tyhjäksi kuin sen tappaminen. Esimerkiksi nyt monien aikoinaan kiroama zombiespämmi menee nurin ihan minkä tahansa gun linen voimalla ja maksaa sen 1130p. Todellä kova homma kuoria ne pelipöydältä, mutta se on tehtävissä tietääkseni millä tahansa dexillä jos vaan tahtotila on riittävä, vieläpä yleensä pienemmillä kustannuksilla. Haluaisin nähdä kun joku osoittaa käytännössä varman (lue 70+% todennäköisyys) tavan poistaa riptiden 180p hinnalla tai WK 240p hinnalla jokaisella codexilla. Nyt tosiaan ei ole kyse edes tuhoamisesta, jumittaminen loppupeliksi riittää aivan hyvin. Sen keinon esittelyssä kuitenkin pitää ottaa huomioon se, että pitäisi päästä tappelemaan sen nappulan kanssa. Nurglen spawnit eivät siis täytä kuvausta koska luultavasti eivät selviä kummankaan kanssa kähinöihin.

[Superarjalainen]

Tää lanka on nyt mennyt siihen et kun riptidestä marmattajille on laitettu jauhot suuhun ja selvitetty, et ei ne riptidet oikeasti ole enää edes erityisen pahoja, niin marmattajat alkaa väenvängällä inttämään ties mitä logiikan aivopieruja käyttäen miten riptide on itse Lucifeerusta pahempi, ettei vaan joutuisi myöntämään olleensa väärässä.
Jos teidän kotimetassanne riptidet on täysin pitelemättömiä, niin onko kenties teille tullut mieleen et a) työ ette osaa pelata hyvin b) työ pelaatte itse jollain tosi suboptimal uniteilla tai listoilla.
Nää asiat voi olla hankala hyväksyä egon tai sen takia että tulee katkera ja petetty olo, kun ne hienot ja kalliit figut mistä tykkäsit osoittautuikin pelissä ihan paskaksi. Se on tosi ikävää, mutta näin se närhi valitettavasti on pissinyt aina. Sille ei valitettavasti vaan voi mitään.

Tää r.i.p.tideen kohdistuva parjaus on myös kohtuunta puskan ympäriltä huiskimista, koska tällaiset yksiköt ei tosiaan ole pelkästään taulle ominaista tai edes mikään uusi juttu. Joka armeijalla on oma riptidensä. Yksittäisten unittien sijaan syyllinen on GW koska sitä ei kiinnosta tasapainottaa sen myymiä kalliita sääntöjä.

[jamovoima]

Tää r.i.p.tideen kohdistuva parjaus on myös kohtuunta puskan ympäriltä huiskimista, koska tällaiset yksiköt ei tosiaan ole pelkästään taulle ominaista tai edes mikään uusi juttu. Joka armeijalla on oma riptidensä. Yksittäisten unittien sijaan syyllinen on GW koska sitä ei kiinnosta tasapainottaa sen myymiä kalliita sääntöjä.

Tästähän tässä on taidettu enimmäkseen keskustellakin. :)

[Wynn]

Oonpa mä nähny täälläpäin miten listasta lähtee kaks riptideä kahdessa kierroksessa podaaviin grey knighteihin. (ekan kiekan jälkeen tais olla yhdellä tidellä yks woundi ja toinen oli vainaa) Kyl se LD niille sinällään ihan oikea heikkous on mut joo, ne on hyviä nappeja mut ei täysin op. Haamunihti on ahistavampi mut siihenki löytyy lääkkeet.

[tneva82]

Oonpa mä nähny täälläpäin miten listasta lähtee kaks riptideä kahdessa kierroksessa podaaviin grey knighteihin. (ekan kiekan jälkeen tais olla yhdellä tidellä yks woundi ja toinen oli vainaa) Kyl se LD niille sinällään ihan oikea heikkous on mut joo, ne on hyviä nappeja mut ei täysin op. Haamunihti on ahistavampi mut siihenki löytyy lääkkeet.

Ja muu tau yksikot ois kestany vai?

[shiwan]

Tää lanka on nyt mennyt siihen et kun riptidestä marmattajille on laitettu jauhot suuhun ja selvitetty, et ei ne riptidet oikeasti ole enää edes erityisen pahoja, niin marmattajat alkaa väenvängällä inttämään ties mitä logiikan aivopieruja käyttäen miten riptide on itse Lucifeerusta pahempi, ettei vaan joutuisi myöntämään olleensa väärässä.

Väärässä? Juu, tapauskohtaisesti. Pääsääntöisesti tässä ollaan kyllä oltu "oikeassa" suhteessa siihen osastoon, joka sanoo riptiden (tmv.) olevan ok koska jostain codexista löytyy joku yksikköyhdistelmä joka realistisesti uhkaa sitä.

Jos teidän kotimetassanne riptidet on täysin pitelemättömiä, niin onko kenties teille tullut mieleen et a) työ ette osaa pelata hyvin b) työ pelaatte itse jollain tosi suboptimal uniteilla tai listoilla.

On tullut. Onko tullut mieleen, ettei taito ole se kynnyskysymys jos välineet puuttuvat niiltä taitaviltakin. Tuossa edellisessä postauksessa esitin haasteen siitä, että eri mieltä oleva esittäisi jokaisesta codexista samoilla pisteillä pyörivät counterit noille kahdelle pahimmalle codexin tason typeryydelle. Jos ei löydy, ne ovat liian kovia, hyvin yksiselitteisesti.

Nää asiat voi olla hankala hyväksyä egon tai sen takia että tulee katkera ja petetty olo, kun ne hienot ja kalliit figut mistä tykkäsit osoittautuikin pelissä ihan paskaksi. Se on tosi ikävää, mutta näin se närhi valitettavasti on pissinyt aina. Sille ei valitettavasti vaan voi mitään.

Viimeksi eilen otin tukkaan pelissä turnauslistalta. Ei heilauttanut eikä heilauta jatkossakaan. Tämä siksi että ei ollut mitenkään voimaton olo sikäli, ettei codexista jonka olen käyttööni valinnut olisi löytynyt lääkkeitä niihin juttuihin. Voittaminen paremmin pelaamalla ja paremmalla listalla olisi ollut täysin mahdollista siitä huolimatta, että käytin alimman kolmanneksen tai ehkä jopa tämän hetken heikointa kirjaa. Vastassa oli örkit. Jos vastassa olisi ollut Tau tai Eldarit, olisin kätellyt vastustajaa ja lähtenyt kotiin ennen ensimmäistäkään nopan heittoa. Tämä siksi, ettei sillä miten hyvin tai huonosti olisin oman puoleni hoitanut olisi ollut mitään väliä koska pöydän toisella puolella ei ollut minkään sortin retiisi vaan asiansa osaava pelaaja => ei maksa vaivaa pelata peliä jonka voittamiseen ei ole mahdollisuuksia niillä välineillä jotka ovat saatavilla.

Tää r.i.p.tideen kohdistuva parjaus on myös kohtuunta puskan ympäriltä huiskimista, koska tällaiset yksiköt ei tosiaan ole pelkästään taulle ominaista tai edes mikään uusi juttu. Joka armeijalla on oma riptidensä. Yksittäisten unittien sijaan syyllinen on GW koska sitä ei kiinnosta tasapainottaa sen myymiä kalliita sääntöjä.

Ei kai se, että ongelma on ollut ennenkin olemassa jossain muualla ole mikään peruste sille, ettei siihen saisi ottaa kantaa?
Olet kyllä ihan oikeassa siitä, että GW on se syyllinen tähän. Riptidekin olisi helppo korjata. Simppelein juttu, jonka jälkeen sitä tuskin kukaan enää tosin pelaisi, olisi kääntää reaktori niin, että heität sen joka vuoro ja jos onnistut, saat toimia normaalisti. Jos et onnistu niin voit uhrata yhden woundin toimiaksesi normaalisti tai olla tekemättä koko vuorona sillä yhtään mitään. Näin sillä olisi joku aito heikkous. Niin ja koko FE-opus pitäisi vain kieltää sellaisenaan. Vastaava WKn korjaaja olisi T ja S stattien tiputus kuuteen. Sillä olisi edelleen naurettava tulivoima mutta ainakin se olisi kituutettavissa elottomaksi useammilla aseilla.

[Haddock]

Minun puolesta saa pelata ihan mitä vaan peliä. Kunhan turisen turisemisen ilosta. Minusta 40k:n suosion kehitys on ihan mielenkiintoinen aihe. Kukaanhan ei puhunut miniatyyriharrastuksen kuolemasta. Eikä minun mielestäni edes 40k ole mitenkään kuollut.

Näin on, itsekin olen todella kiinnostunut GWn lähitulevaisuudesta. Fabaan yritetään luoda tekohengitystä End Times - sekoilulla, kun taas 40K:n edikoiden vaihtoväli on kaventunut pariin vuoteen. Itse en ole GWn figuja hankkinut (Forge Worldia lukuunottamatta) enää pitkään aikaan, mutta uusi codexi tai armeijakirja on aina ollut pakko-ostos. Nykyään vain niiden laatu (tai sen puute) ja hinta ovat sillä tasolla että itselläni meni yli. Hankin säännöt muuta kautta, onneksi yhdellä kaverilla on muutenkin samat pääarmeijat, niin voi lainata kirjoja. Tuo End Timeskin vaatii kaksi (kaaoksella vissiin kolme?) kirjaa noin neljälläkympillä, vielä kalliimman End Times - opuksen ja mahdollisesti vielä loitsupakat päälle. Se ei edes sisällä armeijan hintaa, jos vaikka haluaisi aloittaa uuden. Eikä kyse ole siitä etteikö minulla olisi rahaa, vaan siitä, että nuo opukset päätyvät muutaman vuoden päästä ilmaisjakoon, kun säännöt ovat vanhentuneet ja fluffi on mitä on. Joten päätin olla vastuullinen ja äänestää lompakollani.

Muutenkin monet GWn uutuustuotteet ovat ihan päättömissä hinnoissa (witch elffit, kääk), ottaen huomioon että ne sisältävät kymmenen ei mitenkään erityisesti skulptattua nappia viidessä eri posessa. Jos niitten lisäksi voisi ostaa vaikka boksin corsaireja ja sankarin ja pelata sillä setillä mielekkäitä, taktisia pelejä, niin tässä ei olisi mitään valittamisen aihetta. Mutta kun sillä figumäärällä ei vielä tee yhtään mitään. 40K:nkin battleforcet on lähinnä "hyviä alkuja", jos sitäkään. Veteraanipelaajalle tämä ei tietenkään tuota ongelmaa, mutta harrastukseen pitää saada uutta väkeä tai ennenpitkää se kuihtuu pois.

Toki tuo mainittu aktiivinen turneeskene auttaa paljon, mutta on sillä ongelmansakin, kuten tämä täällä pyörivä keskustelu turneepelaajien ja hupipelaajien eri näkökulmista ja miten se vaikuttaa harrastuksen mielekkyyteen. Lisäksi noissa on monesti sekin puoli, että kun ydinporukka jättäytyy aktiiviroolista, paikallinen skene saattaa hyvinkin nopeasti ellei saman tien kuivua kokoon. Olihan Helsingissäkin muutama vuosi sitten se Sörnäisten peliklubi, joka yritti aktivoida paikallisia pelaamaan, veti muutaman illan verran pelaajia ja kuoli sitten innostuksen puutteeseen. Vähän eri meininki kuin tällä hetkellä, mutta ei siitäkään tilanteesta kauaa ole. Turussakin oli 40K aikamoisessa tekohengityksessä jonkin aikaa ja fabaskeneä ei ole muutamaan vuoteen ollut ollenkaan. Siihenkään ei tarvitsisi kuin sen muutaman aktiivia jotka lähtee innolla vetämään, mutta jos niitä ei löydy...

Joka tapauksessa, GWn suunnatonta hupia aiheuttava hinnoittelupolitiikka, kirjojen silppuaminen ja puuttuvien osien myyminen nettilisäosina, lentureiden ja superheavyjen tunkeminen peruspeliin, kiihtyvä editioiden julkaisutahti ja jatkuva kilpavarustelu jossa perusmarine vaan halpenee ja halpenee voi ihan oikeasti lähivuosina johtaa johonkin, kun yhä useamman ihmisen kipukynnys saavutetaan. Australiassapäin varsinkin GW alkaa olla vähän aikojaan elänyt, kun tähän vielä yhdistetään järjetön vaihtosuhde. Ostaahan siellä useampikin vielä 40Kta pelaava jo pelkkää Forge Worldia, kun saa halvemmalla.

[Superarjalainen]

Jos sul ei shiwan oo niitä oikeita yksiköitä, millä ownata rapetidet, ni sun pitää vaa sit ostaa ne. Ja en tosiaankaan ole sanomassa että tästä aiheesta ei saisi puhua, kaikkein ärsyttävintä on, ku joku mulkku luulee voivansa kieltää muita puhumasta asialle dedikoidulla foorumilla, koska itse on kyllästynyt. Totesin vain tästä aiheesta jauhamisen menneen turhaksi jankkaamiseksi.

Ja ketään ei kiinnosta ruveta listaamaan niitä kaikkia yksiköitä millä ajaa riptidet alas ku niitä on nii monta. Jos et ite niitä keksi, niin suosittelen lukemaan codexeja ja ottamaan reilun annoksen git gud.

[jamovoima]

Kyllähän se jossain voi alkaa näkymään, että esim. dropzone commanderiin saa satasen panostuksella kaksi armeijaa, maastot ja sääntökirjan jossa tulee kaikkien armeijoiden armeijalistat.

[JarkAira]

Eipäs parjata niitä örkkejä siellä yhtään.

Kaksi peliä takana örkeillä, joista molemmista massacret ja johtoasema paikallisessa Tale of Gamersissa kaikkien Marsujen, Eldarien, Demppojen, Taukkien sun muiden edellä.

Toisaalta nyt vähän kaduttaa toi edellinen massacrevoitto, koska sen seurauksena tulee vastaan Dempat sellaisen henkilön pelaamana, jolta niitä löytyy noin 11kilopisteen edestä ja jolla on toinen vuosikymmen pelaamista meneillään yli puolessavälissä. Toki haasteet on aina kivoja.

Mutta palataanpa aiheeseen. Oon tosiaan jo tämän ketjun avausviestissä todistanut, että keinot fäptiden kaatamiseen samoilla tai halvemmilla pistemäärillä löytyvät jokaiselta codexilta (pl. CSM, jonka keinot jätin pois ihan sen takia, koska olettaisin kovimman vastaanväittäjän tuntevan oman codexinsa), joten turhaa siitä on enää kuudennella sivulla vääntää :)

Kaikkea tuskin tarvitsee vääntää rautalangasta, koska antamiani vinkkejä voi soveltaa ja jatkokehittää, ellei teiniangstin ohjaama itkuvirsien kirjoittaminen vie kaikkea aivokapasiteettia.

Ongelma taitaa olla siinä, ettei sitä kaikkien codexien laajuista teoreettistakaan tietämystä taida vastaanväittäjiltä löytyä, kun jo ensimmäisissä vastaväitteissä ihmeteltiin, miten muka joitakin mainitsemiani juttuja edes löytyy mistään.

Ottakaahan selvää asioista ennen mutuilua tai netticopypasteamista.

[shiwan]

Jos sul ei shiwan oo niitä oikeita yksiköitä, millä ownata rapetidet, ni sun pitää vaa sit ostaa ne. Ja en tosiaankaan ole sanomassa että tästä aiheesta ei saisi puhua, kaikkein ärsyttävintä on, ku joku mulkku luulee voivansa kieltää muita puhumasta asialle dedikoidulla foorumilla, koska itse on kyllästynyt. Totesin vain tästä aiheesta jauhamisen menneen turhaksi jankkaamiseksi.

Ja ketään ei kiinnosta ruveta listaamaan niitä kaikkia yksiköitä millä ajaa riptidet alas ku niitä on nii monta. Jos et ite niitä keksi, niin suosittelen lukemaan codexeja ja ottamaan reilun annoksen git gud.

Mitähän ne yksiköt mahtaa olla? Jos niitä löytyy joka kirjasta niin kyllähän ne pystyy nimeämäänkin. Jos ei pysty, ei ole oikein syytä uskoa, että sellaisia olisi. Tässä kun on näitä aikansa lukenut niin on käynyt ilmi, että kaikki taistelukenttäkelpoiset visiot ovat pisteissä tuplasti sen riptiden ja wraithknightin hintaisia sikäli kun tämä on koskettanut mitenkään itseäni (csm). Jos ja kun counterin hinta on tuplat counteroitavasta nappulasta niin äkkiseltään voisi kuvitella, että pitäisi olla tuplapisteet käytössä.

[shiwan]

Eipäs parjata niitä örkkejä siellä yhtään.

Kaksi peliä takana örkeillä, joista molemmista massacret ja johtoasema paikallisessa Tale of Gamersissa kaikkien Marsujen, Eldarien, Demppojen, Taukkien sun muiden edellä.

Toisaalta nyt vähän kaduttaa toi edellinen massacrevoitto, koska sen seurauksena tulee vastaan Dempat sellaisen henkilön pelaamana, jolta niitä löytyy noin 11kilopisteen edestä ja jolla on toinen vuosikymmen pelaamista meneillään yli puolessavälissä. Toki haasteet on aina kivoja.

Ei toki parjata. Ihan hyviähän ne on. Ei vaan tule sellaista fiilistä, ettei omilla tekemisillä olisi aidosti vaikutusta peliin vaan että vika löytyy itsestä jos ei pärjää. Pois lukien se WK, ei esim. Eldaritkaan ole mikään ongelma ja se WK on sitä vain siksi, ettei realistista kustannustehokasta vastapalloa löydy codexista, tai sitten kukaan ei vaan ole sitä osannut nimetä.

Mutta palataanpa aiheeseen. Oon tosiaan jo tämän ketjun avausviestissä todistanut, että keinot fäptiden kaatamiseen samoilla tai halvemmilla pistemäärillä löytyvät jokaiselta codexilta (pl. CSM, jonka keinot jätin pois ihan sen takia, koska olettaisin kovimman vastaanväittäjän tuntevan oman codexinsa), joten turhaa siitä on enää kuudennella sivulla vääntää :)

Kaikkea tuskin tarvitsee vääntää rautalangasta, koska antamiani vinkkejä voi soveltaa ja jatkokehittää, ellei teiniangstin ohjaama itkuvirsien kirjoittaminen vie kaikkea aivokapasiteettia.

Ongelma taitaa olla siinä, ettei sitä kaikkien codexien laajuista teoreettistakaan tietämystä taida vastaanväittäjiltä löytyä, kun jo ensimmäisissä vastaväitteissä ihmeteltiin, miten muka joitakin mainitsemiani juttuja edes löytyy mistään.

Ottakaahan selvää asioista ennen mutuilua tai netticopypasteamista.

Olet ilmeisesti ainoa joka pystyy sen kustannusteholtaan käyttiksen counterin nimeämään koska toistaiseksi sitä ei nimenomaan csm-dexistä ole osattu nimetä. On tarjottu kirveslordia, joka on siis ihan jees, paitsi ettei ilman taksia pääse edes lähelle ja taksi on sen verran hintava, että lordin kustannus melkein tuplaantuu eikä siis enää ole edes välttävästi kustannustehokas counteri. Psyykkisiä on tarjottu ja osoitettu, ettei niistä ole siihen hommaan kuin joskus ja jouluna. Plasmachosenit ovat järkyttävän heikko yksikkö ja jo ihan transportin puuttumisen takia soveltumaton hommaan, puhumattakaan siitä, että vaikka ne plasmat saisi iholle, ne eivät sitä mörköä ehdi tappaa. (Laskennallisesti 6-7 osuu, nelisen kappaletta woundaa ja 1-2 woundia menee invusta läpi.)

Hauskintahan tässä on se, että et tarjonnut minulle mitään uutta tietoa. Kaikki ehdotuksesi olivat jo tiedossa ja niiden toimivuus tarkistettu. Mikään niistä ei kuitenkaan ollut tehtävissä csm-opuksella. Ei ollut mikään uutinen, että riptiden voi counteroida joillakin codexeilla. Kyse oli omasta puolestani siitä, että jos se on mahdotonta realistisessa tarkastelussa edes jollakin codexilla niin suunnittelussa on vikaa ja yksikön typerän suunnittelun tunnusmerkistö täyttyy.

Toki on mahdollista, että kustannustehokas, realistinen counteri löytyy jokaisesta kirjasta, mutta jos niin on, on osa jäänyt huomaamatta kaikilta ja ilmeisesti sen myöntäminen ottaa liikaa joidenkin itsetunnon päälle. Yksi näistä huomaamatta jääneistä on codex csm. Harmi, minusta kun on mukava lukea fiksuja juttuja varsinkin jos ne ovat itseäni fiksumpien juttuja. Jokatapauksessa suunnittelupuolella ollaan menty metsään koska kakki tiedossa olevat counterit ovat countereita vähän kaikkeen (esim. Sternit) joka jättää taas listojen ulkopuolelle huikean kasan yksiköitä jotka eivät omaa mitään tehokasta roolia kentällä.

[JarkAira]

Lukisitko sen aloitusviestin ja kertoisit sen jälkeen, mitkä codexit jäävät siinä olleiden keinojen ulkopuolelle? Palataan sitten asiaan.

[JarkAira]

Shiwan: Sinänsä huvittavaa, että nyt väität, ettei tullut mitään uutta, koska ensimmäisessä vastauksessa viestiini totesit, että sinulta loppui tietämys.

Ihmisen muisti taitaa välillä olla hieman lyhyt.

Pakko kyllä sanoa, että nyt seiskan transport sääntöjen suhteen tulee mieleen muutama lisää sen ainoan CSM kikan lisäksi.

[shiwan]

Lukisitko sen aloitusviestin ja kertoisit sen jälkeen, mitkä codexit jäävät siinä olleiden keinojen ulkopuolelle? Palataan sitten asiaan.

Ok. Kaikki gravikikkailut puuttuvat codex csm kansista. Sama pätee riittävään dakkaan. Ampuva myrkky puuttuu myös ja lähitaisteleva marssii 6" vuorossa, eli liian hitaasti ja vaikka olisi assaultissa ajoissa pystyy korkeintaan sitomaan tiden (mikä kyllä riittää, ei siinä mitään). Riittävän inikan (3), riittävän aapeen (2), riittävän hyökkäysmäärän (15 ap2 woundia pitäisi saada aikaan kahdessa vuorossa tai kolme ap2 id-woundia vuorossa). Siinä oli aloituksen keinojen sopivuus csm codexiin, eikä tuossa ole vielä edes laskettu minkään sortin delivery methodia.

Ainoa edes välttävästi kategoriaan sopiva on nurglen moposorsa kirveellä, joka siis maksaa suunnilleen sen mitä riptide maksaa ja sitten pitäisi keksiä sille ilmainen taksi jostain. Tosiaan, kirvelordia on ehdotettu, mutta kärsii samasta ongelmasta kuin sorsa. Spawnit kärsivät siitä, ettei tau tarjoa coveria jne. Onhan noita juttuja jotka toimivat optimaalisessa tilanteessa, mutta haussa on nyt sellaisia juttuja joiden varaan voi laskea asioita.

Juu, loppuu tietämus hyvin usein. Ei se, etten tiedä kaikkea tarkoita sitä, etten tiedä mitään. Et tarjonnut mitään uutta tietoa.

Mut siis niin, käytössäsi on codex csm ja vain codex csm. Millä keinoin max 210 pistein poistaisit riptiden pöydältä ennen kuin se on hommansa hoitanut?

[Lord of Carcassonne]

Pelattiin kaverin kanssa revanssi peli chaoksen ja taun välillä tänään kun se viimeksi hävis mulle ja muuten yleensä on voittanut mut. Se lainas multa lisää riptidejä armeijaansa. Noh, sanotaan näin että riptiden viha mun cultisteihin on tulevaisuudessa päivän selvä. Sain 20 cultistia mun sorcererillä ulos spartanista hyvin lähellä riptidejä. siinä oli 2 riptideä kantamalla heti. kyseisellä vuorolla shriekkasin toisen riptiden hengiltä ja toisen riptideen sain misfortunen jolloin kaikki ammunta siihen olisi rendingiä Cultistit sai mun toiselta psyykkeriltä joka oli yhdessä haavassa preciencen päälleen. Cultistit suoraan sanoen teki riptidestä reikäjuustoa joka kaatui autopistol tuleen. Kaverin naamasta näki että "ei voi olla totta!" Viimekerralla Broadside unitti sai saman combon niskaansa ja ammuttiin päreiksi. Sain kaikki 3 riptideä tuhottua mutta hävisin silti koska tetrat nappaili objektiiveja ja jink heitot mitkä hän teki oli liian hyviä ollakseen totta. Mutta vain 3:lla pisteellä hävisin mutta meillä oli kuitenkin muuten hauskaa. Chaokselta älä pelkää marineja, vaan Cultisteja!!! Roar! Pitänee hankkia lisää cultisteja!