Lore of Undeathin saatavuus velhoille

[Mithrandir]

Nyt kun meillä on tämä Lore jota kaikki velhot voivat käyttää, jos olet ostanut peliin laajennuksen joko korttien taikka kirjan muodossa, niin pitää miettiä miten näitä sitten annetaan velhoille jotka ovat jollain tapaa epänormaaleja.

Esim. yksiköt jotka lasketaan velhoiksi, ja velhot jotka tietävät tietyt loitsut/loitsulistat eivätkä randomisti loitsujaan generoi.

Jottei homma mene naurettavan sekavaksi ja epätoimivaksi, ehdotan että vain velhot joilla on valikoima loitsulistoja, lisäävät Lore of Undeathin tuohon valikoimaansa.

[Meganiikko]

Tarvitsemme FAQ'in FAQ'ille.

[Mithrandir]

Joo, aikuisten oikeastihan tämä homma olisi pitänyt hoitaa niin että jokaisen armeijan FAQ kertoisi mitkä velhot armeijassa saavat tätä uutta Lorea käyttää.

Sen sijaan GW lätkäisi tämän säännön FAQiin kauhallisella epämääräistä soosia haisevasta ämpäristä, ja nyt sitten roiskeet on pitkin pöytää, lattiaa ja seiniä.

Esim. Lohikäärmevelho High Elffeillä. Valitseeko se nyt halutessaan Lore of Undeathin josta ensimmäinen spelli vaihdetaan tulimiekkaloitsuun Lore of Firesta?

Blue Scribes of Tzeentch? Horrorit Demoneilla? Täh?

Täh?

[Hippieaye]

Demonihorrorithan eivät ole velhoja vaan 10 kappaleen unitti kohdellaan kuin lvl1 wizardia. Blue scribes voi valita käyttävänsä tätä lorea mutta ei signaturea. So simple.

edit: ehkä

[jopotzuki]

Eikös tuo nyt ole aika selkeä? Jos olet wizard, saat käyttää lore of undeathia.

[Mithrandir]

Nimenomaan "ehkä" koska tässä on niin epämääräistä sääntösanastoa käytetty. Geneerisille level 1-4 velhoille asia ei ole minkäänlainen ongelma, mutta pelissä on liikaa näitä erikoistapauksia jotta homma olisi simppeli.

[Sutenööri]

Blue scribethän nyt on helppo

The blue scribes can cast one spell from the eight Lores of Battle Magic in the warhammer rulebook

Onko undeath yksi noista kahdeksasta loresta jotka on perussääntökirjaan kirjoitettu? Eipä taida olla.

Pink horroreiden kohdalla kirjotetaan seuraavaan

A Pink Horror unit is a level 1 wizard

Helppoa, ne käyttäytyy kuin wizard, täten niillä on pääsy lore of undeathiin.

-Juha-

[Mithrandir]

Entäs Loremasterit?

[Hippieaye]

Miksei loremasterit voisi? Kaikki wizardit voi käyttää. Niin siinä sanotaan. Blue scribejen kohalla ainaki simppeli. KAIKKI voi käyttää undeathii jotka osaa taikoo toisinsanoen. Tai sitten ei. Eihän ne voi tzeentchinkään lorea käyttää. Fluffillisesti niiden pitäis osata mutta ei ne osaa high magic loreekaan tai mitään. Horroreistakaan en mee takuuseen. Niiden magic kohdalla sanotaan että "treated as a level1 wizard" eikä että "is a level1 wizard". Ellet katso sitten army listii. Ei oo kyl kovin helppo homma

[Warchef]

Loremastereilla on usein kerrottu lore ilman optioita. Korkeintaan Loremaster miehet voisi skippaa loremasterin ja ottaa normileveleillä undeadhia. Todennäköisesti toi loremaster on kuitenkin ns. ostettu spelli niinkuin warlockit ja sisterit, en jaksa nyt tarkkaan kattoo mitä sääntis sanoo.

[Hippieaye]

Eli loremaster saa käyttää joko sille määrättyä lorea tai undeathia, molemmissa loremaster kuitenkin. Vai onko olemassa modeleita jotka on loremastereita äksälle mutta osaa myös yyn ilman loremasterointia?

[Mithrandir]

Loremaster -erikoissäännön kohdalla lukee että velhot joilla on tämä sääntö osaavat kaikki loitsut valitsemastaan Loresta*, eivätkä generoi randomisti loitsujaan.

Ja että normaalisti tämä niiden tietämä Lore* on kerrottu sulkumerkkien sisällä tyyliin: ( * )

Ylempi sääntökappale antaisi niille kaikki Lore of Undeathinkin spellit, mutta käytännössä niillä on aina kerrottu tuo tietty Lore* jossa ovat Loremastereita. Jos velholla on Loremaster(Lore of Fire) niin ei se tarkoita että sillä olisi Loremaster(Lore of Undeath).

Tässä on sitten melko tulkinnanvaraista, miten tehdään. Vaihtoehtoja on useita, sinällään FAQ:in lisäys(Lore of Undeathista) sääntöihin on aika huonosti yhteensopiva esim. pelin Loremastereiden kanssa.

[Hippieaye]

Joo no ton perusteella loremaster ei oo loremaster sille undeliilille ellei erikseen mainita.

[Mithrandir]

Toinen Lore of Undeathiin liittyvä sääntöongelma on myös sellainen, jotta mites tehdään kun yhdellä niistä loitsuista summonoidaan 10+:lla level 3 Master Necromancer jolla saapi olla 30 pisteen edestä magic itemeitä.

Magic itemit on uniikkeja sääntökirjan mukaan, ja armeijassa ei saa olla kahta samaa magic itemiä ellei toisin sanota.

Jos Dispel Scroll on käytetty, estääkö mikään kuitenkaan summonoimasta level 3 Necroa uudella dispel scrollilla? Ja kun se puolestaan on käytetty, summonoidaanko taas lisää Necromanceria scrollilla jne.. Scrollin käyttämisen jälkeen Necron voi vaikka juoksuttaa esteeksi johonkin kuolemaan, näistähän ei Victory Pointseja tienaa.

[banzgo]

Ainakin One use only Charmed Shield jatkaa kilpenä olemista. Joten se ei katoa mihinkään. Tästä voisi ehkä mahdollisesti järkeillä ja extrapoloida, että scrollikaan ei katoa, se vain on käytetty. Mutta tottakai ihmiset voi ängät ja vängät asiasta.

[Tou84]

kyseisellä taialla saat 65 pisteen characterin, ellet ole nagash tai arkhan... tai ole säilönyt 10kpl tokeneita saadaksesi lvl 3 wizardia...

jos haluat niin puolestani voit kantaa aina uutaa scrollia, tähän onnistuminen ei ole niin helppoa, kuin se vaikuttaa...

mielestäni pelaajat ovat tehneet tästä GW:n "jokainen velho" voi ottaa lore of undeathista turhan ison paskamyrskyn.

[Mithrandir]

Ok, pistetään High Elffit ja Liskomiehet vastakkain. High Elffeille tulee loremasteria ja lohikäärmevelhoa, Liskomiehillä on loremaster slannia ja vaikka joku Tetto'eko.

Heitetään sekaan Lore of Undeath, hämmennetään ja ihmetellään sitten miten nämä säännöt oikein toimii. Se paska kyllä valuu nyt ihan kokonaan GW:n suunnalta tänne niskaamme eikä toisinpäin.

[Tou84]

loremaster antaa kyseisen loren joka stated esim loremaster of death kaikki taiat, joten helffien taikuri saa 2 extrataikaa.... who cares not a big deal...

lohikäärmevelhon säännöistä en ole niin perillä muutakuin ensimmäinen postauksesi tässä... joten yksi taika muutetaan flamingswordiksi.

loremaster slanni imo menisi vieläkin niin että otat loremaster highn ja silti generoisit 4 taikaa valitsemastasi loresta esim lore of undeath tai fire

tette'ekoa en tunne, mutta oletettavasti sillä on loremaster beasts valitset lore of undeathin ja saat 2 lisätaikaa sille...

kyseinen lore on todella subpar, ellet ole nagash tai arkhan....

[Mithrandir]

Tuonpa takia juuri näistä asioista pitääkin etukäteen keskustella, vaikkapa foorumeilla. Kyseisen loren kanssa ei kuitenkaan ole tarkoitettu heitettävän 4+:aa joka pelissä, että miten se oikein toimii koska kukaan ei tiedä. Ei Lore of Undeath ole mitenkään OP, vaan lähinnä rasittava sääntökuvatus joka hidastaa peliä koska GW:n ihmiset ei jaksaneet suunnitella sitä loppuun saakka.

Sääntöosastot foorumeilla ovat nimenomaan näitä keskusteluja varten, täällä ei ole tarkoituskaan vaahdota sitä miten OP tai supbar jokin juttu on. Semmoista löytyy enemmän armeijalistojen & taktiikkaosastojen puolelta. Joku ihminen kuitenkin jossain vaiheessa tulee netistä etsimään apua sääntöongelmiinsa jossain vaiheessa, joten on ihan hyvä jotta aiheesta löytyy myös sitä kaivattua tietoa.

"Ei tän kanssa kukaan mitään ongelmaa koskaan kohtaa, kun vaan pelaatte sitä peliä ettekä mieti sääntöjä..." ei ole erityisen hyvä ratkaisumalli minkään sääntöepäselvyyden kohdalla.

[Mithrandir]

Nyt sitten selvisi sellainenkin asia, jotta Lore of Undeath ilmeisesti summonoi yksikköjä nimenomaan Undead Legion -listasta, joten tilanne on siltäkin kannalta ongelmallinen että vaikka kyseinen Lore on FAQattu osaksi peruspeliä, sillä ei tee yhtään mitään ellei käytössä ole tätä laajennuskirjaa.

Jos esim. turnaus ei käytä End Times -kirjoja, se ei voi myöskään käyttää Lore of Undeathia ellei tätä varten erikseen tehdä poikkeussääntöä.