IA 13

[shiwan]

No, oma näkemys sen championin olemassaolosta on "turha rasite jolla ei ole funktiota ryhmässä". Niin, se on 10p maksava helposti poistettava +1 LD nappula. Muuta roolia sillä ei ole. Hirveän vähän näen sille käyttöä muuten kuin helpottamassa vastustajan charrujen lyöntietäisyydelle pääsemistä.

Niin tosiaan se on se +1LD-nappula jolla kaverit pysyy kentällä vähän iisimmin eikä juokse karkuun niiden maagisen kolmen kaatuneen jälkeen.

Sitten pitää vaan arvottaa toinen tärkeämmäksi: Joko vastustajan IC-teurastaja pääsee lähitaisteluun 60" jonon toisesta päästä championin haastepakon takia tai sitten ei pääse ja ryhmä CSM-mosureita saa kuoria sitä ryhmää rauhassa loppupelin ajan...noin ääriesimerkkinä. Mut niin, tämä nyt vain on minun mielipiteeni joka kumpuaa siitä järjettömyydestä, että yhden kirjan marine on halvempi ja parempi kuin toisen tismalleen samaan rooliin suunniteltu.

[Oberon]

Haastaa tai tulla haastetuksi voi vain jos on lyömäetäisyydellä (eli coherencyssä b2b modelin kanssa, tai sitten itse kontaktissa vihulaiseen), ei se sieltä kaukaa onnistu... Sivulla 101 kyllä puhutaan locked in combat-termillä alkuun, mutta sivun alareunassa onpi rajoittavana lauseena "Characters that cannot fight or strike blows (including those that are not engaged with an enemy model) cannot accept challenges." Samoin haastajalle on sama rajoitus "... cannot issue challenges."-muodossa sen forging the narrative-laatikon yläpuolella...

[shiwan]

Haastaa tai tulla haastetuksi voi vain jos on lyömäetäisyydellä (eli coherencyssä b2b modelin kanssa, tai sitten itse kontaktissa vihulaiseen), ei se sieltä kaukaa onnistu... Sivulla 101 kyllä puhutaan locked in combat-termillä alkuun, mutta sivun alareunassa onpi rajoittavana lauseena "Characters that cannot fight or strike blows (including those that are not engaged with an enemy model) cannot accept challenges." Samoin haastajalle on sama rajoitus "... cannot issue challenges."-muodossa sen forging the narrative-laatikon yläpuolella...

Juu. Olet oikeassa. Se on silti edelleen vain hukkaan heitettyjä pisteitä. Jos ei pysty sen hintaiselle yksikölle takaamaan tavalla tai toisella viimeiseen mieheen säilymistä kentällä tai ainakin järkyttävää resurssien sijoittamisvaadetta vastustajalta sen poistamiseksi niin turhahan se on. Se champpa nostaa 10 miehen ryhmän pisteet 150 tasolle, alastomana ja sen jälkeen se kestää kokonaiset kaksi kaatunutta. Vertailuksi vastaava marineyksikkö on 10p halvemi ja kestää 9 kaatunutta.

[Vader]

Mut niin, tämä nyt vain on minun mielipiteeni joka kumpuaa siitä järjettömyydestä, että yhden kirjan marine on halvempi ja parempi kuin toisen tismalleen samaan rooliin suunniteltu.

Pelaa välillä shakkia 40K-figuilla, siinä on molemmilla puolilla samanlaiset nappulat, jotka maksaa saman verran.

WH40K:ssa on eri armeijoilla erilaisia yksiköitä, osalla jopa samanlaisia, mutta eri hintaisia. Lähtökohtaisesti eri armeijakirjat on koottu hiukan erilaisia taktiikoita silmällä pitäen. Osa armeijoista on esimerkiksi kovempia ampumaan, osa parempia lähitaistelemaan, joku on nopeampi, toinen kestävämpi ja sitä rataa. Jos armeija on kova ampumaan, niin tälle armeijalle kova lähitaisteluyksikkö voi olla kalliimpi kuin kova lähitaisteluyksikkö kovalle lähitaisteluarmeijalle, koska kyseinen yksikkö on arvokkaampi ampuvalle armeijalle sen tuoman lisäarvon takia. Yksiköiden pistehintoja tulee ajatella kokonaisuutena suhteessa muuhun armeijaan ja toisaalta myös muihin armeijoihin. Tätä teoriaa vastaan on turha kitistä siitä, että toisella armeijalla on jotain mitä toisella ei ole, tai että joku yksikkö on halvempi tai kalliimpi.

Toinen keskustelunaihe on se, että kuinka hyvin sääntöjen kirjoittajat ovat onnistuneet ottamaan nuo suhteelliset arvot huomioon kirjoittaessaan absoluuttisia pistearvoja. Mutta tässäkin pätee mukavasti se, että jos säännöt ei miellytä, niin niitä voi muokata tai pelata jotain muuta.

[shiwan]

Niin siis kai se kysymys tässäkin on siitä, notta mitä järkeä on tehdä kirjoja suhteuttamatta niitä toisiinsa. Toki vertailu kärsii siitä, että toisen tehot puolittuivat edikan vaihdoksessa ja toisen suhteellisesti nousivat (lähinnä koska eivät kärsineet vaihdosta mitenkään). Sikäli rinnastamisessa codexin tasolla ei ole mitään järkeä. Kuitenkin täysin mielivaltainen ei yhtään mihinkään perustuva hinnoittelu loistaa oikeastaan kaikissa codexeissa. Mutilatorit, vanguard veteranit, pyrovoret, vespidit noin esimerkiksi osoittavat aika selkeitä merkkejä siitä miten ne kirjat suunnitellaan, varsinkin jos vertaa noita sitten samojen kirjojen tai vaikka toisten samalla tavalla painottuneiden kirjojen vastaaviin yksiköihin.

Enikeis, takaisin aiheeseen (IA13 sisältö). Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että claw on huono, lähinnä koska se ei loppuviimein eroa mitenkään muuten siitä miten normi podi toimii, paitsi että se on kalliimpi, sillä deeppaus saattaa ja monesti on todella vaikea tehdä turvallisesti, se pitää yleensä rikkoa ennen kuin pääsee sisuksiin käsiksi eikä se "unohdu" cäppimään objectivea. *elvetisti muttia ja josseja laitteelle joka on käytännössä glorifoitu rhino kolminkertaisella hinnalla (ei se pääse olennaisesti lähemmäs vastustajaa kuin se rhino pääsee vuorossa).

[Meganiikko]

Pienellä pöydällä pelaat jos rhino ja deeppaava dreadclaw on yhtä nopeita

[Gintonic]

Clawin erot podiin:

Deeppaa, jonka jälkeen voi vielä liikkua, antaa mobiilia 12/12/12 panssarin suojaa kuljettamalleen yksikölle, jotka pääsee sisääntuloa seuraavalla vuorolla assaultoimaan, jos rangella, ovat hengissä, olipa clawi tuhottu tai ei. Lisäksi clawi selvitessään hengissä voi vaikka hyppii kahden obon väliä cäppäillen vuorotellen kumpaa tarvii cäpätä. Lisätään vielä paljon isompi transport capacity ja deepaava 20 lauma berserkereitä on aika kova meuhkaajaporukka :P

Podi:

12/12/12 moveblokki, joka on sit siinä minne scatteroi, eli jos yrittää esim obolle osua ja tulee paska scatteri, niin se ei sit cäpi yhtään mitään. Lisäksi ulos tulevat ukot on suoriltaan ammuttavana pois, eikä 12/12/12 3HP panssarin sisällä. Joukot ei pääse assaultoimaan suoraan podista ulos ikinä. vaan 10 modelin transport cap.

Kyllä mä näkisin, että tuo 80 pistettä, mitä clawi siis maksaa enemmän on suht oikeutettu niistä lisäominaisuuksista, mitä se tuo mukanaan. Mutta hinta tarkoittaa, ettei niitä voi spämmii aivan samaan tyyliin, mitä esimerkiksi vanilla marinet voi podejaan. No mutta kyllä tuo vaatii pelitestausta vaikka tyhjillä kokispulloilla tai vastaavilla, ennen ku alkaisin maksamaan forgen järjetöntä hintalappua kyseiselle podivariantille. Melkeen mielummin confaisin normipodista ja plasticardista oman ja säästäisin varmaan hunajaa.

Deeppaavat liikkuvat transportit on muutenkin nykysäännöissä melkoisia harvinaisuuksia (ei taida löytyä yhtään muuta enää), niin tuo clawi tuo aivan uusia taktisia elementtejä ja mahdollisuuksia peliin.

[shiwan]

Pienellä pöydällä pelaat jos rhino ja deeppaava dreadclaw on yhtä nopeita

24" väli, molemmilla käytännössä liike 18", etäisyys vuoron lopussa jotakuinkin 6" molemmilla, kumpikaan laitos ei tule kestämään seuraavaa vuoroa vastustajan ampumista...tai ehkä rhino kestää saturaation kautta. Lopputuloksena saa liikkua jäljelle jäävillä matkustajilla sen 6" ja assaultoida. Podin etu on mahdollisuus valita paremmin sijoittumisensa depon jälkeen. Sama etu löytyy perus-munastakin.

Ainahan sitä voisi visioida sellaisia juttuja kuin lukuisat 10 miehen ryhmät ja brutet joita roudataan niillä podeilla, vaikka kolmella, ympäri paikkoja, mutta käytännössä ainakin yksi poistuu joka vuoro, joka taas johtaa siihen, että se roudaaminen jää nopeasti tekemättä/kesken, eikä sitä juuri saturaatiolla auteta. Tuolle on itse asiassa huikea määrä todella mielenkiintoisia sovelluksia joista jokainen kaatuu siihen, että saa liikkua vain 6" jos meinaa päästää porukat pihalle. Keskeneräinen namiskuukkeli siis, ei siinä muuta vikaa ole. Kävi defilerit/forgefiendit.

[Wynn]

Ei sen tarvi enää ketään kuskata sen jälkeen ku se on ekan sakin tiputtanu. Se on scoring unit siinä missä muutki sillon ku on hover moodissa ja liikkuu nopeasti hakeen varsinkin maelstromin objectiveja. Forgefiendistä sen verran et ite oon kyl ollu tyytyväinen tuohon yhteen dakkafiendiin mitä oon omassa kaaoslistassani pelannut. Parhaimmillaan yhden turnausmatsin saldo oli kaks drediä, podi ja stormraven.

[shiwan]

Clawin erot podiin:

Totta.

Kyllä mä näkisin, että tuo 80 pistettä, mitä clawi siis maksaa enemmän on suht oikeutettu niistä lisäominaisuuksista, mitä se tuo mukanaan. Mutta hinta tarkoittaa, ettei niitä voi spämmii aivan samaan tyyliin, mitä esimerkiksi vanilla marinet voi podejaan. No mutta kyllä tuo vaatii pelitestausta vaikka tyhjillä kokispulloilla tai vastaavilla, ennen ku alkaisin maksamaan forgen järjetöntä hintalappua kyseiselle podivariantille. Melkeen mielummin confaisin normipodista ja plasticardista oman ja säästäisin varmaan hunajaa.

Deeppaavat liikkuvat transportit on muutenkin nykysäännöissä melkoisia harvinaisuuksia (ei taida löytyä yhtään muuta enää), niin tuo clawi tuo aivan uusia taktisia elementtejä ja mahdollisuuksia peliin.

Ei se maksa "kuin" 100p. Sen itsestään riippumaton ongelma on se, ettei sinne saa mitään järkevää sisään. Yksinkertaisesti se, mitä sinne tarjotaan on todella heikkotasoista huttua ja jos sitä ei osta dedicatediksi niin se syö fastia missä on jo entuudestaan ahdasta.

[shiwan]

Ei sen tarvi enää ketään kuskata sen jälkeen ku se on ekan sakin tiputtanu. Se on scoring unit siinä missä muutki sillon ku on hover moodissa ja liikkuu nopeasti hakeen varsinkin maelstromin objectiveja. Forgefiendistä sen verran et ite oon kyl ollu tyytyväinen tuohon yhteen dakkafiendiin mitä oon omassa kaaoslistassani pelannut. Parhaimmillaan yhden turnausmatsin saldo oli kaks drediä, podi ja stormraven.

Niin, koitan tässä nyt saada keksittyä sille muutakin roolia kuin lentävä muna jolla ei ole mitään tarkoitusta kolmen objektiven välillä loikkimisen lisäksi.

Juu, kyllä se itselläkin suorittaa. Sillä nyt on vain joko se 30p liikaa hintaa tai liian pieni BS. Se on sitten omista preferensseistä kiinni kumman mieltää olevan kyseessä, hinnan vai ampumakyvyn. Lisäksi maksaa hintaa itselleen turhista stateista vähän samaan tyyliin kuin mauleri. Huikea idea, heikko toteutus. Ei kelpaa järkivalinnaksi antitankiksi (liikaa strenaa pahvilaatikoihin, liian vähän oikeisiin laatikoihin ja joka tapauksessa liian lyhyt kantama) eikä osumien volyymi riitä kaatamaan jalkamiehiä. Toki se on vastustajastakin kiinni. Necroneja vastaan hyvä laite, marineja vastaan turha laite.

[shiwan]

Eilen tuli kokeiltua kolmea podia. Kanniskeltiin 2 lähitaistelevaa nurglemerkkistä marineryhmää meltapommeilla ja yksi ryhmä choseneita 2+2 plasmat ja meltat. Pari kämmiä tuli ihan siitä, etten muistanut vastustajan yksiköiden ominaisuuksia. Muuten kokonaisuudessaan kuva joka jäi on se, että toimivat, mutta vain jos koko lista tähtää olemaan vastustajan naamalla heti kärkeen. Ilman järjettömän vahvaa saturaatiota noilla ei oikeastaan tee mitään. Jos sen saturaation saa aikaan niin ok, sitten menee kivasti. Tällä kerralla vastustaja jäi jumiin omalle depolleen käytännössä neljäksi pelivuoroksi.

[Gintonic]

Eilen tuli kokeiltua kolmea podia. Kanniskeltiin 2 lähitaistelevaa nurglemerkkistä marineryhmää meltapommeilla ja yksi ryhmä choseneita 2+2 plasmat ja meltat. Pari kämmiä tuli ihan siitä, etten muistanut vastustajan yksiköiden ominaisuuksia. Muuten kokonaisuudessaan kuva joka jäi on se, että toimivat, mutta vain jos koko lista tähtää olemaan vastustajan naamalla heti kärkeen. Ilman järjettömän vahvaa saturaatiota noilla ei oikeastaan tee mitään. Jos sen saturaation saa aikaan niin ok, sitten menee kivasti. Tällä kerralla vastustaja jäi jumiin omalle depolleen käytännössä neljäksi pelivuoroksi.

Niin, taisin jossain postauksessa sanoa, että yleensä kannattaa se lista tehdä silleen, että kaikki elementit tukevat toisiaan ja ainakin tuon testipelin pohjalta kuulostaa, että tässä oltais nyt onnistuttu.

[shiwan]

Eilen tuli kokeiltua kolmea podia. Kanniskeltiin 2 lähitaistelevaa nurglemerkkistä marineryhmää meltapommeilla ja yksi ryhmä choseneita 2+2 plasmat ja meltat. Pari kämmiä tuli ihan siitä, etten muistanut vastustajan yksiköiden ominaisuuksia. Muuten kokonaisuudessaan kuva joka jäi on se, että toimivat, mutta vain jos koko lista tähtää olemaan vastustajan naamalla heti kärkeen. Ilman järjettömän vahvaa saturaatiota noilla ei oikeastaan tee mitään. Jos sen saturaation saa aikaan niin ok, sitten menee kivasti. Tällä kerralla vastustaja jäi jumiin omalle depolleen käytännössä neljäksi pelivuoroksi.

Niin, taisin jossain postauksessa sanoa, että yleensä kannattaa se lista tehdä silleen, että kaikki elementit tukevat toisiaan ja ainakin tuon testipelin pohjalta kuulostaa, että tässä oltais nyt onnistuttu.

Juu, niin taisit, mutta tämä ei nyt ole sellainen "laitetaan pari mopoa ja podi sinne eteen ja valutaan lopuilla perässä" vaan siinä naamalla pitää olla järkyttävä paine heti kun se muna tippuu taivaalta. Se lista pitää pyhittää sille asialle käytännössä täysin. EDIT: Omassa 2k listassa on 180p nappeja jotka eivät olleet menossa vastustajan syliin vuorolla 2. Tämä ei estänyt vastustajaa grillaamasta niitä podeja pelin aikana, joskin viimeinen tipahti vasta vuorolla 5.

[Gintonic]

Eilen tuli kokeiltua kolmea podia. Kanniskeltiin 2 lähitaistelevaa nurglemerkkistä marineryhmää meltapommeilla ja yksi ryhmä choseneita 2+2 plasmat ja meltat. Pari kämmiä tuli ihan siitä, etten muistanut vastustajan yksiköiden ominaisuuksia. Muuten kokonaisuudessaan kuva joka jäi on se, että toimivat, mutta vain jos koko lista tähtää olemaan vastustajan naamalla heti kärkeen. Ilman järjettömän vahvaa saturaatiota noilla ei oikeastaan tee mitään. Jos sen saturaation saa aikaan niin ok, sitten menee kivasti. Tällä kerralla vastustaja jäi jumiin omalle depolleen käytännössä neljäksi pelivuoroksi.

Niin, taisin jossain postauksessa sanoa, että yleensä kannattaa se lista tehdä silleen, että kaikki elementit tukevat toisiaan ja ainakin tuon testipelin pohjalta kuulostaa, että tässä oltais nyt onnistuttu.

Juu, niin taisit, mutta tämä ei nyt ole sellainen "laitetaan pari mopoa ja podi sinne eteen ja valutaan lopuilla perässä" vaan siinä naamalla pitää olla järkyttävä paine heti kun se muna tippuu taivaalta. Se lista pitää pyhittää sille asialle käytännössä täysin.

Joo, tätähän mä just tarkoitin, että pitää olla se lista sit sellanen "in your face" lista, jos meinaa nuita käyttää. Hyvä että ollaan samalla aaltopituudella :D

Itsehän pelasin fanassa rushidemppoja ja mua vähän epäilytti jo jättää se kaks pakollista troop choise horror porukkaa sinne oboille makaamaan samalla kun muu lista puskee päin näköä, tietty ne sit puskee sieltä about yhden unitin jotain per vuoro toiseen aaltoon ja pitävät oman pään oboja niin kauan, kunnes ne tapetaan pois, joten lopulta se toimi oikeen hyvin.

Mutta kuten niin monessa muussakin jutussa yksittäinen podi vaan tapetaan sisääntulovuoron jälkeen, oli se täynnä pettureita tai lojalisteja, joten tosiaan muun listan pitää olla tukemassa niitä podeja heti. Itselläni oli jossain vaiheessa käytössä prätkä/podilista vanillamarsuille, joka teki just tätä. Prätkät vei kaiken huomion ja podaavat sternit sai olla kumman rauhassa, eikä niitä aina edes tapettu pelin aikana.

[Morhgoz]

Ihan jännältä näyttää. Spawnit esim. elitessä hintaan 55p kolme kappaletta. Käy.

Troopeissa. Siinä on typo. Spawnit on siinä listassa ei-pakollisia trooppeja, mutant masterilla saay yhen yksikön ja tzeentchillä saa option 0-3.

Kummasta Clawista te muuten meuhkaatte, Dreadclawista vaika Khadrybdis Assault Clawista? Varmaankin edellisestä, vaikkakin osa kommentoijista on ehkä jossakin välissä sekottanut näitä keskenään. Joka tapauksella dreaedclawillahan tullaan kentälle ekalla vuorolla, flat outataan samantien 18" ja assaultoidaan seuraavalla vuorolla..? Sen jälkeehän sillä voi vaikka vedellä paskarinkiä vihulaisten päällä ja käristää niitä hengiltä.

Heretikkoja ei voi liittää yhteen kaartin tapaan, mutta toisaalta yksikkökoko on 10-20/10-30, mukaan lukein platoon command squadilla, joka viidenelle ukolle saa assault aseen, voxin tai iconin, joka kymmentä kohden kaksi voi vaihtaa weapon teamiksi. Perushinta massiiviset kolome pistettä, paljon päivitysmahdollisuuksia per yksikkö. Periaatteessa voit saada kaaosmarsuille alle viidellä sadalla pojolla 150 lihaskilpeä...

Mutant horde maximikoossa pomolla jolla khornen jutulla ja enforcerilla w/combat drugs on aikas hyvä lähitaistelusitoja, varsinkin jos arch-demagogue on Blood-handed Reaver, jolloin saavat vielä carapacet eikä maksa juurikaan mitään hyötyynsä nähen.

[Lord of Carcassonne]

Ihan jännältä näyttää. Spawnit esim. elitessä hintaan 55p kolme kappaletta. Käy.

Troopeissa. Siinä on typo. Spawnit on siinä listassa ei-pakollisia trooppeja, mutant masterilla saay yhen yksikön ja tzeentchillä saa option 0-3.

Kummasta Clawista te muuten meuhkaatte, Dreadclawista vaika Khadrybdis Assault Clawista? Varmaankin edellisestä, vaikkakin osa kommentoijista on ehkä jossakin välissä sekottanut näitä keskenään. Joka tapauksella dreaedclawillahan tullaan kentälle ekalla vuorolla, flat outataan samantien 18" ja assaultoidaan seuraavalla vuorolla..? Sen jälkeehän sillä voi vaikka vedellä paskarinkiä vihulaisten päällä ja käristää niitä hengiltä.

Heretikkoja ei voi liittää yhteen kaartin tapaan, mutta toisaalta yksikkökoko on 10-20/10-30, mukaan lukein platoon command squadilla, joka viidenelle ukolle saa assault aseen, voxin tai iconin, joka kymmentä kohden kaksi voi vaihtaa weapon teamiksi. Perushinta massiiviset kolome pistettä, paljon päivitysmahdollisuuksia per yksikkö. Periaatteessa voit saada kaaosmarsuille alle viidellä sadalla pojolla 150 lihaskilpeä...

Mutant horde maximikoossa pomolla jolla khornen jutulla ja enforcerilla w/combat drugs on aikas hyvä lähitaistelusitoja, varsinkin jos arch-demagogue on Blood-handed Reaver, jolloin saavat vielä carapacet eikä maksa juurikaan mitään hyötyynsä nähen.

Totta =)

[shiwan]

Mistä sen typon voi varmistaa typoksi?

Juu, dreadclawista on kyse. Se pskaringin vetäminen on kyllä hassu satu. Joko sillä ei ole mitään tehoa -> vastustajaa ei kiinnosta tai sitten se tippuu ennen kuin toimii -> vastustajaa ei kiinnosta. Se on sivuvaikutus kaikissa tapauksissa ja melkoisen nolla sellaisenakin. Kyllähän sillä saa yhden ryhmän jotain avuttomia iholle, mutta siihen se sitten jäikin.

[Morhgoz]

Mistä sen typon voi varmistaa typoksi?

Siitä että Spawneja ei tuohon listaan saa kuin Mutant masterilla ja Tzeenthin "markilla", joissa kummissakiin mainitaan että ne spawnit ovat trooppeja. Se on lätkästy varmastikin siksi sinne elite osioon, koska siellä on samassa kasassa tiedot niistä muista yksiköistä mitä voi ottaa noilla warlordin "markeilla".

Joo, ei se paskaringin vetäminen mikään pelinvoittaja oo, mutta sillä voi halutessaan häröillä, esim meidän entisessä peliporukassa se olisi ollut semmonen hauska tunnelman kevennys kun yksiköitten ulostamisen jäläkeen clawit ois vetänyt ympäri kenttää grillaamassa vastusjan yksiköitä.

Itelleni kyseinen kirja on mukava piristysruiske harrastukseen, olen pitkään jo himoinnut Blooc Pact -armeijaa, jota aikasemmin kaavailin tekeväni Kriegin Assault brigaden säännöillä. Arch-Demagoguelle Blood-hahnded Reaver ja Khornen "markki", trooppeihin ainakin se 2 platuunaa mikä vaaditaan eli mitä tossa laskeskelin 120 jantteria flakeillä ja 12 autocannonnilla ja "markeilla", plus voxit ja iconit kaikissa kuudessa yksikössä kustantais 770 pojoa. 1850-2000 mahtus vielä parit patterit quadlaunhereita, leman russ tai pari, ehkä lentsikka, parit hellhoundit, Blood Slaughterer tai pari , mutantti yksikkö ja ehkä veteraaneja hotshot lasguneilla...

[shiwan]

Olisko nyt mahdollista, että ne olisivat elitejä muuten vaan ja troopeiksi lisää on sopivat warlordin systeemit?

Onahn se kirja huikea lisä kaamokselle. Tuskin kuitenkaan niin kuin suurin osa kommuniteetista sen näkee, eli uusina leluina emomarsuille (joista suurin osa ei ole kelvollisia), vaan lähinnä halpana käytännössä fearless massana (3p janarit ja sigil). Jää paljon enemmän mahdollsuuksia sijoittaa pojoja vastustajan peliin vaikuttaviin asioihin kuin pelkällä kaamosmarineilla pelatessa. jo se 5*30 jantteria on sellainen kasa porukkaa josta ei herkästi lähdetä kävelemään läpi yksiklöllä kuin yksiköllä kun eivät kuitenkaan pakoonkaan juokse. Kun täyttää oman depon ääriä myöten halvalla massalla jota ei juuri kiinnosta jos 20-40 heeboa tippuu vuorossa niin kummasti voi tehdä muutakin kuin puolustaa sitä omaa leiriä niillä lopuilla pisteillä.