1550 EW Mittlere Panzers HFAB

[Vonrichthofen]

Joku ehkä näki tämämn listan blogista, mutta tässä tänne kommentoittavaksi.

Eli 88:t pitää raskaat tankit ruodussa ja ovat veteraaneja, joten piilossa untouchable ja hyökätessä rekan perässä crash action antaa mahdollisuuden olla olematta uhrilampaana alussa.

PZIVD on kallis, mutta FP 3+, DFS ja Bombardment ovat aika hyvää bonusta.
Esim. puolustettaessa venäläistä jalkaväkeä vastaan, jos sellaista hyökkäävää nyt on, mutta esim ne aseettomat sapperit.
- 2 1 Gun bombardmenttia conscripteihin, plus 3 gun joukkueelta.

DFS antaa mahdollisuuden ampua vaikka joukkueen johtajan kasikaseilla hyvällä laululla.
Leichtessa on kookoota ja kokoa assaulttiin.

88 ja Huebner on 3 Rof aina ja re-roll misses.

ISon jalkaväen kaivaminen vie toki aikaa, mutta muuten lienee tykistö pahin uhka tälle.


German Mittlere Panzer
Tank Company, from Hellfire and Back, page 62

Compulsory Mittlere Panzerkompanie HQ (p.63) - CinC Panzer IV D, 2iC Panzer IV D (300 pts)
- Sd Kfz 9 half-track (5 pts)

Compulsory Mittlere Panzer Platoon (p.63) - Command Panzer IV D, 2x Panzer IV D (450 pts)

Light Panzer Platoon (p.63) - Command Panzer II C (late), 2x Panzer II C (late), 2x Panzer I (245 pts)

Heavy Panzerspah Platoon (p.73) - Command Sd Kfz 231 (8-rad), Sd Kfz 231 (8-rad) (95 pts)

Luftwaffe Heavy Anti-aircraft Gun Platoon (p.89) - Command SMG, 2x 8.8cm FlaK36 gun (390 pts)
- Replace 8.8cm Flak36 gun with Arnold Hubner (60 pts)
- Kfz 15 field car, Sd Kfz 7 half-track per gun (5 pts)


1550 Points, 4 Platoons

[Vonrichthofen]

Evoluutio, kuus Platoonia kg:llä tarvittaessa. Double whammy sov tankeille.

German Mittlere Panzer

Tank Company, from Hellfire and Back, page 62


Compulsory Mittlere Panzerkompanie HQ (p.63) - CinC Panzer IV D, 2iC Panzer IV D (300 pts)

Compulsory Mittlere Panzer Platoon (p.63) - Command Panzer IV D, 2x Panzer IV D (450 pts)

Light Panzer Platoon (p.63) - Command Panzer II C (late), 2x Panzer II C (late), 2x Panzer I (245 pts)

Leichte Pionier Platoon (p.77) - Command Pioneer Rifle, Motorcycle and sidecar, 9x Pioneer Rifle, 3x Kfz 15 field car, 3x Kfz 70 truck (220 pts)
- Replace Command Pioneer Rifle with Command Pioneer SMG (5 pts)
- Pioneer Supply 3-ton truck (25 pts)

Heavy Panzerspah Platoon (p.73) - Command Sd Kfz 231 (8-rad), Sd Kfz 231 (8-rad) (95 pts)

Luftwaffe Heavy Anti-aircraft Gun Platoon (p.89) - Command SMG, 8.8cm FlaK36 gun (195 pts)
- Extra Crew (10 pts)
- Kfz 15 field car, Sd Kfz 7 half-track per gun (5 pts)


1550 Points, 5 Platoons

[Earnest]

Yleistä horinaa:

PZIV D tosiaan vie voiton mun mielestä EW:ssa, koska pääase on tehokas ja savutus optio erittäin elintärkeä ns raskasta kalustoa vastaan (KV, Matilda, jne). Bombardment on kiva optio mutta todennäköisesti turha.

Näen että tässä listassa PZ IV D:t savuttaa raskaan kaluston jatkuvalla syötöllä samalla kun pioneerit korkaa monsterit lähitaistelussa. Muut panssarivaunut ovat helppoja maaleja PZIV:n pääaseelle.

88 on kiva turva-ase, mutta en tiedä onko se kustannustehokas koska on immobile ja savutetaan helposti. Ehkä kovat ns luotettavat stukat tilalle ja joku PST tykkijoukkue kylkeen jos mahdollista (esim PaK 38)?

Tässä on mun tulkinta sun kyseisestä listasta:

German Mittlere Panzer Coy

Compulsory Mittlere Panzerkompanie HQ - CinC Panzer IV D, 2iC Panzer IV D (300 pts)

Compulsory Mittlere Panzer Platoon - Command Panzer IV D, Panzer IV D (300 pts)

Panzer II Platoon - Command Panzer II C (late), 3x Panzer II C (late) (225 pts)

Leichte Pionier Platoon - Command Pioneer Rifle, Motorcycle and sidecar, 6x Pioneer Rifle, 2x Kfz 15 field car, 2x Kfz 70 truck (155 pts)

Anti-tank Gun Platoon ) - Command SMG, 3x 5cm PaK38 gun (255 pts)
- Motorcycle and sidecar, Kfz 70 truck per gun (5 pts)

Heavy Panzerspah Platoon - 2x Command Sd Kfz 231 (8-rad), 2x Sd Kfz 231 (8-rad) (190 pts)

Air Support - Limited Ju 87B Stuka (115 pts)


1545 Points, 6 Platoons

Perustelut:

1.) 4 x PZ II late joukkue on halvempi kuin 3 x PZ II + 2 xPZ I joukkue. Lisäksi omasta mielestä tätä on mielekkäämpää käyttää (even numbers, same hulls).
2.) Jos karsit 1 PZ IV D ja 1 Flak88, saat tilalle: Limited stukas, 3 Pak 38 (ROF3, AT9 = killer stuff! JA periaatteessa moninkertaistaa tämän yhden PZ IV D:n menetyksen).
3.) Recce on kova sana eteenkin kun panssareita on suhteellisen vähän. Kaksi kahden 8radin joukkuetta antaa pari optiota käyttää recceä, sekä mukavasti pyöristää koko komppanian 6 joukkueeseen.

[Gorzag]

Stukat pois ja esim pioneerit isoiksi, niin tykkään tosta Earnestin listasta. En oo ihan niin paljon lentokoneita vastaa enää kokeiltuani niitä itse, mutta ne ei kyllä koskaan ole luotettavia. AT-aseena ne on jopa todella epäluotettavia(2 stukaa tappaa raskan tankin n. 13% todennäköisyydellä, ja coscriptikin pystyy levittämään niin että vaan yksi vaunu jää alle), varsinkin jos ei ole raketteja. Lisäksi hyökätessä omat tankit pyrkii yleensä nopeasti lähelle vihollista, ja puolustaessa vastustajakin on todennäköisesti tankkilista joka pyrkii myöskin nopeasti iholle, mikä vaikeuttaa stukien käyttöä tosi paljon.

[Earnest]

Jos stukat ottaa pois voit täydentää pioneerijoukkueen ja PZ II joukkueen täyteen. Vahva kompromissi, tosin ainoa kova tapa tuhota vihollisen raskasta kalustoo on sitten noi pioneerit + savutus, eli pitää käsitellä varoen.

Vaihtoehtoisesti voit stukien lisäksi poistaa yhden 8 rad partion ja ottaa yksittäisen 88 joukkueen extra crewlla. En tiedä onko se yhtään sen parempi vaihtoehto kuin stukat tosin. Kuitenkin pitäis olla työkaluja jv kompaniaa vastaan jossa 88 on melko obsolete.

Kokeile ja selvitä!

[Vonrichthofen]

Jos stukat ottaa pois voit täydentää pioneerijoukkueen ja PZ II joukkueen täyteen. Vahva kompromissi, tosin ainoa kova tapa tuhota vihollisen raskasta kalustoo on sitten noi pioneerit + savutus, eli pitää käsitellä varoen.

Vaihtoehtoisesti voit stukien lisäksi poistaa yhden 8 rad partion ja ottaa yksittäisen 88 joukkueen extra crewlla. En tiedä onko se yhtään sen parempi vaihtoehto kuin stukat tosin. Kuitenkin pitäis olla työkaluja jv kompaniaa vastaan jossa 88 on melko obsolete.

Kokeile ja selvitä!

Pak38 kans vähän meh jv komppaniaa vastaan mutta Rof on hyvä, Stuka ja pommit eivät vakuuta. Tuossa leichtessa hymyilyttää kk-määrä ja viiden tankin assaultti. Plus mulla vaan 3 pz2:sta atm. 88 crash actionin myötä lämää 3 at13 osumaa vaikkapa talon takaa, joka saattaa olla hyödyksi myös jv:tä vastaan, kun sillä on char bis tms. Pioneerit täytenä ja fleikat ei ole huono, tosin antaa lisää "soft targettia".

Tuossa mun versiossa saa helposti 6 joukkuetta, kun tekee kg:lla 2 2 pzIVd joukkuetta, mikä pitää moraali heitot aisoissa. Tosiaan 5 veteraania assaultissa on enemmän kuin 4. Ja jos jotain strelkovya pitää kaivaa 2,5 tunnin sisään, ei taida muita vaihtoehtoja ollakaan?

Edit. Pak38 on hyvä, mutta 24" range ja ontuu isojen venäläisten kanssa.
Edit2 Kasikasille vielä puolustuksena hyvä fp, joten auttaa tarvittaessa kaivamaan tykkiä ylös jne. Ja pitkältä, sen käyttö vaatinee finesseä, vaan on myös yksi houkutteleva maali vastustajalle, antaen muille tilaa.

[Vonrichthofen]

Mikä häiritsee allekirjoittautunutta julmasti, on väistämätön puolustuspainotus vaikka kyseessä on tankki lista.

Toki on pakko olla joku keino lahdata isot skeidat, toisaalta oltava tarpeeksi dakkaa/tankkia, jotta jv kaivetaan. Tuo liikkuva 88 on teorian asteella vielä, mutta voisi kokeilla joku päivä. Sekä pioneereilla, että ilman, ja yhdellä/kahdella 88lla. Jos se Stuka osuisi edes 3+... Liikaa kiinni mahdollisesti yhdessä kriittisessä turauksessa, KV iholla, auto rangein, 4+, läpi, armour save Ta2 plus noppa 4+ ding!

88 vastaavasti osuu cc tankkiin ja hyvin. Eikä taida olla niin instakuollut ampumisen jälkeen kuin loppusodassa.

Anyway, kuten miehemme Porista sen sanoi, kokeile!

[Earnest]

Mikä häiritsee allekirjoittautunutta julmasti, on väistämätön puolustuspainotus vaikka kyseessä on tankki lista.

Toki on pakko olla joku keino lahdata isot skeidat, toisaalta oltava tarpeeksi dakkaa/tankkia, jotta jv kaivetaan. Tuo liikkuva 88 on teorian asteella vielä, mutta voisi kokeilla joku päivä. Sekä pioneereilla, että ilman, ja yhdellä/kahdella 88lla. Jos se Stuka osuisi edes 3+... Liikaa kiinni mahdollisesti yhdessä kriittisessä turauksessa, KV iholla, auto rangein, 4+, läpi, armour save Ta2 plus noppa 4+ ding!

88 vastaavasti osuu cc tankkiin ja hyvin. Eikä taida olla niin instakuollut ampumisen jälkeen kuin loppusodassa.

Anyway, kuten miehemme Porista sen sanoi, kokeile!

En vielä omista Barbarossa kirjaa, MUTTA mitä foorumeilta oon lukenut niin NL tankkilistat on Always Attacks, joten joudut kuitenkin tosissaan miettiä puolustamista jopa tankkilistalla. Paikallinen meta ottaen huomioon jne....

Eniten itteäni harmittaa näissä tankkilistoissa (mallia Saksa) on se, että kovimmat AT ratkaisut on periaatteessa staattisia. Olis paljon helpompaa jos olis yksi "KT" mukana rullaamassa eteenpäin. Oma Czech Pz coy kärsii vähän tästä dilemmasta.

Toisaalta...paljos se yksittäinen Dicker Max olikaan...? :D

[Vonrichthofen]

En vielä omista Barbarossa kirjaa, MUTTA mitä foorumeilta oon lukenut niin NL tankkilistat on Always Attacks, joten joudut kuitenkin tosissaan miettiä puolustamista jopa tankkilistalla. Paikallinen meta ottaen huomioon jne....

Eniten itteäni harmittaa näissä tankkilistoissa (mallia Saksa) on se, että kovimmat AT ratkaisut on periaatteessa staattisia. Olis paljon helpompaa jos olis yksi "KT" mukana rullaamassa eteenpäin. Oma Czech Pz coy kärsii vähän tästä dilemmasta.

Toisaalta...paljos se yksittäinen Dicker Max olikaan...? :D

Dicker Max oli kait yli 400 tms. Eli ei helvetissä :)

wwpd:
One of the most interesting options comes in the Anti-Tank box -- the Dicker Max. It’s only 960 points for two, so what’s the fuss? FA 4, SA1, TA 0 with an AA MG. Oh, did I mention that the gun is ROF 2, AT 15 and FP 2+? Interesting for scenarios, but WAY too many points to come into my thinking... unless you find yourself facing a KV in which case they're worth every point!