Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

[jamovoima]

Suosittelen kaivamaan kolmos- tai nelosedikan sääntökirjat esiin. Sieltä bunker assaulttia, mestari grinderiä, ambushia ja sabotagea varta vasten tehdyllä listalla, niin ei tarttee enää korttipelejä sekoittaa figujen kanssa ;-)

[shiwan]

Tässä ollaan hiljattain saavutettu mystinen vaihe peleissä. Voittoa ei ole viimeiseen kuuteen peliin itsellä määrittänyt pelaajan paremmuus vaan toisen pelaajan käsittämättömän hyvä/huono tuuri. T. nimim. on ihan normaalia heittää 6 ykköstä yhdeksästä nopasta

Ei siis niin, etteikö peli olisi joka kerta voinut päättyä "oikein", se nyt vaan ei ole ollut kiinni kyvyistä.

Millä tälläaista voi torjua? Kellään kokemuksia?

Pelaa horde armeijoita, jolloin heitetään enemmän noppia ja varianssin merkitys vähenee. Onko pelit kulminoituneet johonkin yhteen yhdeksän nopan heittoon?

Niin siis se, että rantti osuu sen 10 kutia ja woundaa s6 aseella t4 vihua 3-5 niistä on viimeaikainen normi. Välissä toki onnistumisiakin, mutta vähän nakertaa kun järjestäen ämpärillisessä noppia on yksi tulos yli 4 ja valtaosa muista alle sen. Syyttäisin noppien painotusta mutta simämääräisesti en nähnyt valuvirheitä ja olisi hullua kuvitella geneeristen noppapakettien olevan tarkoituksella painotettuja. Huonon tuurin putki siis.

Hordeilla ei riitä peliin käytettävissä oleva aika eikä niillä ole muutenkaan vaikutusta vastustajan peliin koska eivät kykene sitomaan tankkia saati lyömään sellaista rikki. Jalkaväki ei ole ollut viimeaikoina edustuksessa. Tykkään kyllä horden pelaamisesta, se nyt vaan ei ole mahdollista.

ETC tyyliset sekä eternalia että maelstromia sekoittavat tehtävät on jepa ja vaatii monipuolisuutta. Siihen päälle karsittu ja hieman muokattu maelstrompakka ja se max 2 korttia vuorossa, niin itse ainakin oon tykänny.

Kannattaa kokeilla.

Njoo, jos ja kun pelit ovat päättyneet maelstormien osalta järjestäen ilmiömäiseen turpaan ottamiseen (armeijan troopit nyt vaan ovat kuraa ja suorittava osa tulee muualta) juurikin noilla säännöillä ja satunnaiset voitot tulleet pelien vanhoista missioneista, ei oikein nappaa.

Tuossa pohdittiin tapoja elvyttää vanhat missionit sellaisiksi, ettei 5. vuoron denial-perseilyä pääsisi tapahtumaan. Varmaan täytyy viedä sitä pohdintaa pidemmälle.

Tosiaan, ei se, että tulee turpaan vaan se, ettei se tunnu olevan omista kyvyistä kiinni. Noppien tuoma satunnaisuuselementti hallitsee tämän hetken pelejä niin hyvässä kuin pahassa.

[Meganiikko]

Jos noppatuurin puute haittaa, harkitse shakkia.

Ihan uteliaisuudesta, millaisia suortiusedellytyksiä siulla on troopeille kun niitten ei ole tarkoituskaan olla uber hyviä? Muodostavat vain jalkaväen ytimen jonka ympärille muu rakentuu.

Jos haluatte pois randomisointia missioneista ja 5th turn rushit veke niin ottakaa vaikka maelstorm objectivet käyttöön ja päättäkää pelin alussa vuoroittain minkä kortin otatte kunnes molemmilla 6 (tjms) objectivee jne jne...

[jamovoima]

Ihan yksinkertainen korjausliike. Pisteyttäkää objektiivit (perusskenuissa) aina vuoroparin lopuksi, toisesta vuorosta lähtien. Pakottaa aktiivisempaan pelaamiseen, eikä ratkea pelkkään vikan vuoron rushiin tai siihen kumpi vetää paremmat kortit.
Maelstormiakin auttaisi kummasti, jos objektiivejä pitäisi pitää hallussa vielä vastustajan vuoron lopuksi.

[shiwan]

Jos noppatuurin puute haittaa, harkitse shakkia.

Hauska juttu ekat 1000 kertaa.

Ihan uteliaisuudesta, millaisia suortiusedellytyksiä siulla on troopeille kun niitten ei ole tarkoituskaan olla uber hyviä? Muodostavat vain jalkaväen ytimen jonka ympärille muu rakentuu.

Nideillä ainakin tulee omasta mielestä ongelmaksi se, ettei pysty pelaamaan hybridilistaa vaan joko suoraan ottaa niin paljon kroppia kentälle, ettei vastustaja käytännössä saa niitä nurin tai sitten menee toiseen äärilaitaan suoraan. Point for point yleensä rippereillä on parhaat edellytykset kestää pelissä ihan puhtaasti mitättömän matalan profiilinsa takia. Modelia jota ei nää ei voi ampua tai assaultoida. 14 pistettä genestä joka saa vain coverin on liikaa ja muilla ei ole minkään sortin tulosodotusta muuten kuin boltereiden kohteina. -> peliä ei pelata troopeilla vaikka muuta voisi kuvitella. Minun mielestäni. Tai sanotaan vaikka niin, että esim inoujin nidilista varmaan tsemppaa turnauksissa kivasti, mutta soveltumattomuutensa takia jäisi auttamatta jalkoihin "meidän" peleissä. Kokeilin sitä kolmen flyrantinkin juttua ja voi kyllä ihan kokemuksesta sanoa ettei se toimi tässä ympäristössä. Paperilla joo, käytännössä ei. Pelivuorot ei riitä kun ensimmäiset 2 vuoroa menee siihen, että pääsee sektorille jossa voi jotain tehdä ja sittenkin voi vain jos vastustaja tietoisesti/huolimattomuuttaan tarjoaa peräpellin ammuttavaksi. S6 ei auta av13 vastaan, vieläkään. Jäljelle jäävä 3 haywirea tekee tilastollisesti ihan hyvää jälkeä, paitsi jos 1-2/3 nopista on järjestäen ykkösiä (viimeiset 6 matsia vallinnut vakio)

Jos haluatte pois randomisointia missioneista ja 5th turn rushit veke niin ottakaa vaikka maelstorm objectivet käyttöön ja päättäkää pelin alussa vuoroittain minkä kortin otatte kunnes molemmilla 6 (tjms) objectivee jne jne...

Varmaan auttais jo sekin jos saisi heittää kaikki turhat pois. Myös Jamon ehdotus on ihan jees. Pistetään pohdintaan.

[HaNNuBaL]

Objektiivi kortit on just ollut se mukava lisä tähän peliin, sillä säännöllä jos jotain korttia ei voi koko pelin aikana toteuttaa saa uuden. Mut noita voi kompottaa ihan miten haluaa esim. Olen miettinyt sellaista että pelais normaalia eternal war missionia ja maelstorm korteista poistais objektiven hallinta kortit niin jäis tehtäviä mitä suorittaa pelin aikana. Tai sit toi jamon ehdotus objektiivien pisteytyksestä vuoroparin lopuksi. Ja noi turnauksissa olevat kahden missionin pelit ovat olleet aika hyviä.

Mut joo noi kortit tarvii sen että joko siel poistetaan muutamat tai saa uuden kortin jos jotain ei voi suorittaa. Sit se että samaa objektiivia ei saa pisteyttää kuin kerran vuorossa ja jossain turneessa oli että D3 on suoraan 2 pistettä.

Jonkin verran peliä myös muuttaa codexin omat kortit esim BA:lta lähti korteista objektin hallintoja ja tilalle tuli lähistely tehtäviä, kuten haasteita ,warlordin tappoa, unitin tappoa lähiksessä jne. Niin niillä ei tarvi enään mennä niin paljon objektiiveille istumaan vaan voi enemmän keskittyä siihen vastustajan lyömiseen. Kerran sain 5pistettä pelkästään vastustajan warlordista, tosin en ollut pisteyttänyt mitään edellisellä raudilla kun odotin tilaisuutta.

[Oberon]

Kaaosmarineilla miun pisteet on kyl tullu ihan niillä space marineilla noissa maelstrom-missioissa. 5 marinee rhinosssa, 1 tai 2 plasmaa figutilanteesta riippuen. Ei maksa paljoo, pudottaa dredin tai pienentää jotain infantrysquadia tullessaan ulos taksista, 2 yksikköä jolla ajella yhdessä tai erikseen keräilemässä objektiivipisteitä. Toissapäivänä keräsin noilla jonku 4 pinnaa ennen kättelyä (first blood podanneesta dredistä, koukkaus kyljelle ja ulostus taakse+rapid fire, ajo kahdelle objektiiville ja jatko sieltä behind enemy linesille, gg). Muut joukot voi sit tehä kaikkee muuta, häiriköidä ja yrittää painia vihollisen kanssa niin rhinot saa ajella "rauhassa". Ei toki ollut se kaikkein kilpailullisin peli, mutta kuitenkin.

[shiwan]

Juu ja itsellä zombit ovat suoriutuneet mallikaasti objectivella istumisesta. Osa pelin troopeista kykenee suoriutumaan, osa ei. Tämä ei ole uutinen. Olen vain sitä mieltä, että nidien pakko synapselle on asia joka sakottaa niiden trooppeja aika paljon. Jotta 30 gauntin lihamuuri kestäisi objectivella sen kanssa pitää pistää vähintään zoanthrope, todennäköisesti warruja, mikä nostaa 120+ pisteen troopin hintaa käytännössä 50-120p, muutoin se 120p pakenee heti kun joku keksii kiinnittää siihen huomiota.

Edit: Yksi ratkaisuhan olisi pelata vain korteilla 41-66 ja antaa piste jokaisesta objectivesta jonka saa pidettyä hallussa kokonaisen vastustajan vuoron ajan.

[Scoundrel]

Edit: Yksi ratkaisuhan olisi pelata vain korteilla 41-66 ja antaa piste jokaisesta objectivesta jonka saa pidettyä hallussa kokonaisen vastustajan vuoron ajan.

Ratkaisu se on huonokin ratkaisu, sano.
Ainakin itsestä tuntuu että maelstormkorttien randomius kiteytyy juurikin noihin objektiivien scoraus kortteihin. Ja onpa taas lause täynnä kamalaa finglishiä :D
Aika pitkälle mennään tuurin varassa jos pisteitä saa nostamalla kortteja jotka vastaa sokkona numeroitujen objektiivien järjestystä. Monesti käy niin että nostan kortit sinne kaukaisimpaan objektiiviin kun vastustaja saa monta vuoroa peräkkäin helppoja pisteitä.
Tämä tietty toimii molempiin suuntiin, mutta olisi mukavaa että etukäteissuunnittelulla tai pelitaidoilla olisi jotain vaikutusta lopputulokseen. Siis edes vähän.

[shiwan]

Juurikin noin, siksi siis jättäisin ne ensimmäiset 18 korttia pois, ne kun ovat niitä kaappauslappuja.

[tneva82]

Tai sit toi jamon ehdotus objektiivien pisteytyksestä vuoroparin lopuksi. J

Tuossa on vain yksi paha epätasapainon lähde. Kuka bongaa?

a) jos se on molemmille vuoroparin lopussa niin toisena pelaava pelaa kuten ny molemmat mutta ekana olevan objektiivit voi viellä estää.
b) jos se on molemmille niin että vastapelaajan vuoron jälkeen niin toisena pelaavalle _viimeisellä vuorolla on mahdotonta suorittaa mitään objektiiveja_. Ekana pelaavalla on siis vuoro enemmän aikaa kerätä pisteitä...

[shiwan]

Tuohon jälkimmäiseen voinee sopia, että pisteet lasketaan silti.

[Scoundrel]

Tai sit toi jamon ehdotus objektiivien pisteytyksestä vuoroparin lopuksi. J

Tuossa on vain yksi paha epätasapainon lähde. Kuka bongaa?

a) jos se on molemmille vuoroparin lopussa niin toisena pelaava pelaa kuten ny molemmat mutta ekana olevan objektiivit voi viellä estää.
b) jos se on molemmille niin että vastapelaajan vuoron jälkeen niin toisena pelaavalle _viimeisellä vuorolla on mahdotonta suorittaa mitään objektiiveja_. Ekana pelaavalla on siis vuoro enemmän aikaa kerätä pisteitä...

En nyt miettinyt tätä kovin pitkään, mutta voisiko ratkaisuna olla objektiivien scoraus vuoron alussa?
Vuorojen alkuja on molemmilla pelaajilla yhtä monta. Ideana taisi kuitenkin olla että pisteet saa vain objektiiveista jotka on pidetty myös vastustajan vuoro. Tämä ehto täyttyy jos pisteet lasketaan aina vuorojen alussa.

[tneva82]

Tai sit toi jamon ehdotus objektiivien pisteytyksestä vuoroparin lopuksi. J

Tuossa on vain yksi paha epätasapainon lähde. Kuka bongaa?

a) jos se on molemmille vuoroparin lopussa niin toisena pelaava pelaa kuten ny molemmat mutta ekana olevan objektiivit voi viellä estää.
b) jos se on molemmille niin että vastapelaajan vuoron jälkeen niin toisena pelaavalle _viimeisellä vuorolla on mahdotonta suorittaa mitään objektiiveja_. Ekana pelaavalla on siis vuoro enemmän aikaa kerätä pisteitä...

En nyt miettinyt tätä kovin pitkään, mutta voisiko ratkaisuna olla objektiivien scoraus vuoron alussa?
Vuorojen alkuja on molemmilla pelaajilla yhtä monta. Ideana taisi kuitenkin olla että pisteet saa vain objektiiveista jotka on pidetty myös vastustajan vuoro. Tämä ehto täyttyy jos pisteet lasketaan aina vuorojen alussa.

Jolloin joko ekalla vuorolla ei saisi objektiiveista pisteitä tai se menisi puhtaasti randomia(satutko vetämään sellaisen jonka saat _tekemättä mitään_(ts hallitse objektiivia jonka viereen deployasit) ja viimeinen vuoro on merkityksetön pl. wipeoutin yrittäminen(koska objektiivit on jo ratkottu).

[shiwan]

Ihan hyviä ideoita joiden pieni jalostaminen poistanee ongelmat.

Tässä kohdassa lienee viisautta kysyä pystyykö kukaan torppaajista esittämään toimivampia ehdotuksia, edes voimassa olevaa systeemiä toimivampia?

[Scoundrel]

voisiko ratkaisuna olla objektiivien scoraus vuoron alussa?

Jolloin joko ekalla vuorolla ei saisi objektiiveista pisteitä tai se menisi puhtaasti randomia(satutko vetämään sellaisen jonka saat _tekemättä mitään_(ts hallitse objektiivia jonka viereen deployasit) ja viimeinen vuoro on merkityksetön pl. wipeoutin yrittäminen(koska objektiivit on jo ratkottu).

True that.
Lähdin ajatuksesta että kaikki kortit olisi käytössä jolloin ekalla ja vikalla vuorolla voisi vielä scorata muita kuin objektiivien hallintakortteja.
Entä olisiko siinä mitään ideaa että objektiivikorteissa olisi kaksi numeroa (esim. scoraa objektiivi 2 tai 3). Tämä vähentäisi hetkiä jolloin nostat kortteja joita et pysty pisteyttämään vaikka yrittäisit. Jokainen nostettu kortti kuitenkin pakottaisi "pelaamaan" eli suorittamaan jotain muuta kuin paikallaan istumista ja vaarallisimman vihollisen ampumista.

Tykkään siis tosi paljon maelstormkorteista ja siitä ajatuksesta että pelin voittaa se puoli kuka suorittaa enemmän korteista saatuja tehtäviä. Minun mielestä se on paljon mielekkäämpi tapa pelata verrattuna peliin jossa armeijat rakennetaan sellaisiksi että ne joko tuhoavat vastustajan mahdollisimman tehokkaasti tai rakentuvat yksiköistä joita vastaan suurin osa vastustajan armeijasta on tarpeettomia. Kumpikaan pelitapa ei lähtökohtaisesti johda peliin joka on molemmille pelaajalle mielekästä.
Mutta ehkä se on vain joku minun henkilökohtainen mielihäiriö kun haluaisin että molemmilla pelaajilla olisi mielenkiintoinen matsi jossa kummallakin on realistiset mahdollisuudet voittoon.

[Darius]

Itse omassa peliporukassa on yleensä huomattu että jos vain laittaa käyttöön säännön että jos ei voi toteuttaa objektiivia missään vaiheessa peliä niin kortin voi heittää pois ja ottaa saman tien uuden, (demolitions kun kentällä ei ole rakenuksia jne.) niin silloin pelit muuttuu aika tasaisiksi. Tietysti ne kortit eivät ole täysin reiluja, mutta tämä on kuitenkin noppapeli. Ja ties kuinka monta kertaa on käynyt niin että itsellä on vuoron 2 lopussa 3 pistettä ja vastustajalla 8, mutta sitten pelin loppuessa olen voittanutkin jollakin kahdella pisteellä. Yleensä ne kortit tuppaa tasaantumaan niin että jos vedät surkeimmat alussa, niin loppupelissä alat vetää hyviä ja toisin päin.

[Purging Flame]

Itse omassa peliporukassa on yleensä huomattu että jos vain laittaa käyttöön säännön että jos ei voi toteuttaa objektiivia missään vaiheessa peliä niin kortin voi heittää pois ja ottaa saman tien uuden, (demolitions kun kentällä ei ole rakenuksia jne.) niin silloin pelit muuttuu aika tasaisiksi. Tietysti ne kortit eivät ole täysin reiluja, mutta tämä on kuitenkin noppapeli. Ja ties kuinka monta kertaa on käynyt niin että itsellä on vuoron 2 lopussa 3 pistettä ja vastustajalla 8, mutta sitten pelin loppuessa olen voittanutkin jollakin kahdella pisteellä. Yleensä ne kortit tuppaa tasaantumaan niin että jos vedät surkeimmat alussa, niin loppupelissä alat vetää hyviä ja toisin päin.

Paitsi siinä missionissa jossa korttien määrä vähenee joka kierros. Tai siinä jossa nostetaan objectivien verran kortteja jos vastustaja on tiputellut podit objectiveille ekalla vuorolla. Tai jos vaan nostaa vastustajan päässä olevat objectivet yms.

Omat kokemukset on niin, että useammin käy niin ettei mene tasaisesti kuin toisinpäin.
Ja nuo kortit suosivat selkeästi armeijoita ja listoja jotka voivat sinkoilla pitkin kenttää nopeasti.
Plus, että tulee usein tilanteita joissa valitset teetkö jotain järkevää yksiköllä vai koitatko vaan päästä objectivelle ja antaa vastustajan tuhota yksikkö seuraavalla vuorollaan vapaasti.

En vaan oikein välitä noista, kun peli menee monesti ei niin järkeväksi sinkoiluksi milloin minnekin päin kenttää. Aika vaikea on takoa narratiiviakin niistä järjettömistä vedoista...

[shiwan]

Alan olla yhä enemmän sillä linjalla, että 11-36 objectivet voi poistaa ja antaa pojoja niistä pelaajan vuoron alussa.

[tneva82]

Itse omassa peliporukassa on yleensä huomattu että jos vain laittaa käyttöön säännön että jos ei voi toteuttaa objektiivia missään vaiheessa peliä niin kortin voi heittää pois ja ottaa saman tien uuden, (demolitions kun kentällä ei ole rakenuksia jne.) niin silloin pelit muuttuu aika tasaisiksi. Tietysti ne kortit eivät ole täysin reiluja, mutta tämä on kuitenkin noppapeli. Ja ties kuinka monta kertaa on käynyt niin että itsellä on vuoron 2 lopussa 3 pistettä ja vastustajalla 8, mutta sitten pelin loppuessa olen voittanutkin jollakin kahdella pisteellä. Yleensä ne kortit tuppaa tasaantumaan niin että jos vedät surkeimmat alussa, niin loppupelissä alat vetää hyviä ja toisin päin.

Juuph tuo on mitä itse pelaamme melkolailla. Unarchievable=instant swap. Lisäksi meillä kortteja voi vaihtaa vaikka kaikki kerralla. Näin superhankalistakin pääsee seuraavalla vuorolla ainakin eroon.

Toimii kyllin hyvin meille ja äärettömän paljon parempi kuin kuutosedikan "hello gunline" tylsät skenaariot.