Dark Elf lopullinen revision

Rokottaja · Viesti Kirjoittaja **Rokottaja** » Ke 11.06.2003 16:24

zakug_the:insane kirjoitti:Siis Malehan ei yleensä heti lähde haastamaan vihollis kentsua, vaan laittaa asialle personal championinsa. Tämän hävittyä hän joko lähtee karkuun, tai hänet ajetaan karkuun. Poikkeuksena tietysti yhteenotto Eltharionin kanssa.

No joo, Malehan ei oikein omistaudu tappelun taidolle päivittäin. Mutta minkäs voi, kun joutuu puhumaan kansalle, riitelemään Morathin kanssa siitä, mikä on Khainen käsky ja mikä ei, pitämään kurissa tyytymättömiä maanherroja ja kuuntelemaan uutisia Ulthuasta.

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Ke 11.06.2003 16:51

Teurastaja, ettet vain nyt puhunut itseäsi pussiin? Ainakin fluffiperusteet miksi highbornin (vai mikä liekään), pitäisi olla kova mättääjä karisi nyt aika hyvin pois, kun kerta jopa korkea arvoisin henkilö lähettelee omia personal championeja (kuten Poisonblade) tekemään haasteet puolestaan.

zakug_the_insane · Ke 11.06.2003 17:01

Minun mielestäni tuo highborn on ihan tasapainoinen, kovempi kuin ihmis lordi, mutta kuitenkin selvästi chaos, vampire, black orc lordia "huonompi". Koska fluffin perusteella heitä kuvataan hieman miettiviksi, määräileviksi, ylimielisiksi ja ehkä hieman taisteluhaluttomiksi sellaisia vastaan, joita he arvioivat paremmakseen.

Zymeth Salkir Dkhan · Ke 11.06.2003 17:06

zakug_the:insane kirjoitti:Minun mielestäni tuo highborn on ihan tasapainoinen, kovempi kuin ihmis lordi, mutta kuitenkin selvästi chaos, vampire, black orc lordia "huonompi". Koska fluffin perusteella heitä kuvataan hieman miettiviksi, määräileviksi, ylimielisiksi ja ehkä hieman taisteluhaluttomiksi sellaisia vastaan, joita he arvioivat paremmakseen.

Highborn on minustakin enemmän johtaja kuin taistelija, toisin kuin esim. kaaoslordi, jolla täytyy olla meriittejä jotta saisi niin korkean aseman. Kuitenkin kun puhutaan harkitsemisesta, niin luullakseni kaaoslordikin voi harkita strategiaa, etenkin jos on Tzeentchin merkki. Fluffissahan nämä juuri ovat taktisia mestareita.

zakug_the_insane · Ke 11.06.2003 17:10

Niin, kyllä aivan varmasti chaos lordit ja vampyyrit taktikoivat paikoittain erittäin hyvin. En ole ainakaan tietoisesti väittänyt etteivät. Kyllähän sillä örkki bossillakin voi jonkinlainen strategia jopa olla.

Rokottaja · Viesti Kirjoittaja **Rokottaja** » Ke 11.06.2003 17:28

...hmuhm...

Jos Highborn on enemmän johtaja, kuin taistelija, niin miten se näkyy? LD 10? Jaaha, monellakos muulla taistelijalordilla on LD 10 aika monella?
Jos highborn on kerran hyvä taktikko, niin se ei ainakaan näy kovin hyvin. Kouran oli ihan sikahyvä taktikko, hänelle tuli +1 niihin heittoihin, kuka deploijaa ekaks ja saa ekan vuoron.

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Ke 11.06.2003 17:42

Teurastaja kirjoitti:...hmuhm...

Jos Highborn on enemmän johtaja, kuin taistelija, niin miten se näkyy? LD 10? Jaaha, monellakos muulla taistelijalordilla on LD 10 aika monella?

Elffeillä, Dwarffeilla ja Slannilla. Siinä taitaa olla heput, joilla on lordilla LD 10. Esim. Chaos Lordilla on 9 (AB:n mukaan kun katsoin).

EDIT: Myös Vampire Lordilla ja Tomb Kingillä on LD10, mut ne ymmärtääkin ja Vamppyyri lordia harvemmin näkyy, kun vie sen hero paikan lordin lisäksi.

Jos highborn on kerran hyvä taktikko, niin se ei ainakaan näy kovin hyvin. Kouran oli ihan sikahyvä taktikko, hänelle tuli +1 niihin heittoihin, kuka deploijaa ekaks ja saa ekan vuoron.

Aah... nyt keksitkin jotain, mikä mua on mietityttänyt.

Eli miksi ihmeessä ei ole keksitty esim. genun LDn vaikutusta deploymenttiin (kuten +1 deployment heittoihin sille, kumman genulla on korkeempi ld)? Tai eikös semmosta mukavaa tilpehööriä vois olla Highborneille/Princeille tms. deploymenttiin sijoittuvat etuisuudet? Kuten että kun deployment on suoritettu, voikin vaihtaa 1:n unitin sijaintia (ja jos molemmilla on tää kyky, kumpikaan ei vaihda), saa +1 joihinkin heittoihin puolenvalinnan&alotuksen suhteen jne. Nää vois sit mennä "Art of War" tms. nimikkeen alla.

Noi toisivat pientä taktista etua elffeille lisää ja toisaalta maagi armaadat kärsisivät, koska noita sodan taitoja sais vain siis mättääjille.

Rokottaja · Viesti Kirjoittaja **Rokottaja** » Ke 11.06.2003 18:02

Jos Dark elffeille lisättäisiin todella tämä "orja" yksikkö, niin sepä vasta tekisikin armeijasta taktisen.
Orjien ei välttämättä edes tarvitsisi osata taistella, ne vain juoksutetaan vihollista päin, estäen heitä rynnäköimästä. Assasinin voisi myös piilottaa orjien sekaan. Lisäksi orjat voisivat tukkia LOS:in. Sitten ne voisi ampua, aiheuttaen paniikkia viholliselle.

Voinhan minä rakentaa tämän orjajoukon gobboista, skaveneista, kääpiöistä ja ihmisistä. Sitten kehittelisin niille säännöt.
Sigihän teki topikin näistä orjista.

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Ke 11.06.2003 18:14

Teurastaja kirjoitti:Jos Dark elffeille lisättäisiin todella tämä "orja" yksikkö, niin sepä vasta tekisikin armeijasta taktisen.

Vaan kun ne eivät varmaankaan tarvi sitä yksikköä, niin miksi ihmeessä lisätä?

Drowien taktiikat ei myöskään WH maailmassa varmaankaan päde (nehän käytti juuri orjia/palvelijoita etujoukkona joka laukas kaikki ansat ja väsytti vihollista kunnes aidot soturit pääs kimppuun). Ettei vain DE:t kattois orjia lähinnä rasitteena ja tappais suoraan?

Yemeth · Viesti Kirjoittaja **Yemeth** » Ke 11.06.2003 18:57

shaman of waaagh kirjoitti:
Teurastaja kirjoitti:Jos Dark elffeille lisättäisiin todella tämä "orja" yksikkö, niin sepä vasta tekisikin armeijasta taktisen.
Vaan kun ne eivät varmaankaan tarvi sitä yksikköä, niin miksi ihmeessä lisätä?

Drowien taktiikat ei myöskään WH maailmassa varmaankaan päde (nehän käytti juuri orjia/palvelijoita etujoukkona joka laukas kaikki ansat ja väsytti vihollista kunnes aidot soturit pääs kimppuun). Ettei vain DE:t kattois orjia lähinnä rasitteena ja tappais suoraan?

Lue oivallinen tarina (s.64-65 DE AB), Lord Yeurl Bretonniassa...

-"Let them go!" Yeurl called out, and the ropes binding the slaves together were cut...."My Lord!" protested Khalek. "Think of your profits from this venture!"...

...elikkä, ovela Lordi kohtaa Bretonnian ritareita kotimatkalla. Hän päästää orjat vapaaksi ja juoksuttaa ne ritareita kohti. Matkan puolivälissä hän ammuttaa orjat, jotka muodostavat loistavan hidastuksen tavallisille hevosille, muttei liskoille, jonka ritarit huomaavat liian myöhään.

Kirjasta löytyy enemmänkin tarinoita orjien hyödyllisyydestä...

Alandor · Viesti Kirjoittaja **Alandor** » Ke 11.06.2003 19:08

Vai ei highborn pärjää ? Highborn gauntettien kanssa on todella kova vastus, hän hakkaa vihollisen kuin vihollisen 2 vuorossa maahan( Eritt. isot monsut on poissa laskuista ), ja todennäöisesti joutuu kärsimään vain yhden kerran iskuista, koska pääsee todennäköisesti chargaamaan.

Rokottaja · Viesti Kirjoittaja **Rokottaja** » Ke 11.06.2003 19:52

Alandor kirjoitti:Vai ei highborn pärjää ? Highborn gauntettien kanssa on todella kova vastus, hän hakkaa vihollisen kuin vihollisen 2 vuorossa maahan( Eritt. isot monsut on poissa laskuista ), ja todennäöisesti joutuu kärsimään vain yhden kerran iskuista, koska pääsee todennäköisesti chargaamaan.

Kyllä kyllä. Mutta tuon Gauntletin käyttäminen voi olla arveluttavaa vastustajan mielestä ja jos ei omista mitälie annualia tai kronklesia, niin voi olla aika ikävää rueta kesken pelin lähteä nettiin. Mutta edelleenkään Delffeillä ei ole mitään asetta, jossa ei olisi muuta ikävää, kuin korkea hinta.

Ellen ole aivan väärässä, Druchii.netissä puhutaan myös, että DE saa myös uudet trial rules:it. Nähtäväksi jää, että kuinka paljon niissä tulee oleellisia parannuksia. Parannukset koskisivat ilmeisesti taikaesineitä yms., mutta tästä koko trial rules jutusta en mene takuuseen.

Mitä nämä "Trial" säännöt ovat?

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Ke 11.06.2003 22:02

Sellainen vastustaja on arveluttava, joka ei satu tietämään Albionista rosmotuista varusteista. Mutta printit mukaan, jos ei kirjaa ole. Jokainen yrittäköön pysyä ajantasolla säännöistä.

Tuo peruste heikennä Gauntlettien käyttöarvoa. Samahan on edessä niillä onnettomilla, jotka aikovat käyttää steam tankkia.

En ymmärrä ollenkaan mitä tuo väittely High Bornista on, sillä lordit ja sankarit ovat varsin identiset sekä suurhaltioilla ja synkkiksillä. Charrujen merkitys on lähinnä käyttää niitä maagisia vermeitä, sillä statit rivimiehiin eivät oleellisesti eroa.

Charruissa tuskin on valittamista, kun sitä valinnan varaa edes on toisin kuin suurhaltioilla.

Ylipäätänsä yhä olen sitä mieltä, että juuri mitään ei tulisi muutta. Pari pientä korjausta voi olla kohdallaan, mutta minä arvostan sellaista pyhää asiaa kuin armeijoiden tasapaino. Mieluummin liian varovaisia korjauksia kuin liian rohkeita.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Ke 11.06.2003 22:03

hmm..

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Ke 11.06.2003 22:03

hmm...

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » To 12.06.2003 01:03

Häh, ei tullu vielä kolmannellakaan selväks.

Razze · Viesti Kirjoittaja **Razze** » To 12.06.2003 01:49

Ei pahalla, mutta kannattaisi vähän rajoittaa sitä lähetä-napin painelua Murhe

.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » To 12.06.2003 08:26

Ei pahalla, mutta olisin nuo ylimääräiset voinut poistaa, jos jotkut eivät olisi innostuneet kommentoimaan sattunutta vahinkoa, joka syntyi eilen sotun mennessä totaalisesti jumiin. Yleensähän se estää useamman perättäisen viestin lähettämisen.

Rokottaja · Viesti Kirjoittaja **Rokottaja** » To 12.06.2003 09:55

Murhe kirjoitti:En ymmärrä ollenkaan mitä tuo väittely High Bornista on, sillä lordit ja sankarit ovat varsin identiset sekä suurhaltioilla ja synkkiksillä.

Niin... paitsi että hiket saavat lisäjuttuja niiden mikälie valkoisesta torninsta (ainakin pure of heart. En ole hikkejen kirjaa lueskellut), kun taas Temple of Khainen portit pysyvät suljettuina Highborneille ja nobleille.

[(ylimääräiset viestit voi käsittääkseni poistaa painamalla "poista tämä viesti"-nappulaa)]

Grand Admiral Prawn · To 12.06.2003 11:01

Vai ei highborn pärjää ? Highborn gauntettien kanssa on todella kova vastus, hän hakkaa vihollisen kuin vihollisen 2 vuorossa maahan( Eritt. isot monsut on poissa laskuista ), ja todennäöisesti joutuu kärsimään vain yhden kerran iskuista, koska pääsee todennäköisesti chargaamaan.

Itse asiassa olet nyt väärässä, Highbornin lyötyä kerran iskunsa chargessa hän saa vastaanottaa peräti kahden kierroksen hyökkäykset vastukselta kun Gauntlet lyö 2. kierroksella viimeisenä (ellei vastustajalla siis ole gt weaponia.)

Gauntlet on tappava, mutta sen huono puoli on siinä että ellet tapa vihua suoraan, hän tappaa sinut. Tämä heikkous ja ero haltioiden välillä on itse asiassa omasta mielestäni äärettömän fluffikasta - High Elffien prinssit saavat itselleen vaikka 1+ rerollattavan armorin ja päälle vielä 4+ wardin, mutta mättöteho jääkin sitten pienemmälle. Synkkien serkkujen korkeasyntyiset puolestaan heiluvat ympäriinsä aseella joka woundaa kaikkea 2+:lla ja läpäisee panssarit, mutta heidän suojauksensa taas rajoittuu 5+ wardiin ja 3+ panssariin, mikä T3:een yhdistettynä tekee Highbornista suunnilleen yhtä kestävän kuin halpa muovinen vesipyssy.

Sopii muuten hyvin kansojen luonne-eroon: Helffit suojaavat johtajansa viimeisen päälle ylpeilläkseen hienoilla tavaroillaan ("osuit, eipäs satu, lälläslää!") kun taas Delffit ovat murhanhimoisia, ylimielisiä psykoja jotka unohtavat helposti oman kuolevaisuutensa ("hei kato, jos sen pää on irti, se ei voi enää lyödä takaisin!").

(Ei silti, nyrkki ON hyvä, oma HB:ni yksin teloi sillä viime turnauksessa Blood Dragon kenraalin. K.o. dueli oli kuitenkin harkittu riski, tiesin hyvin että jos ei olisi onnistunut niin pomoni olisi ollut mennyttä.)

Mutta jos joku tästä sai selvää niin pointtini oli että Delffit eivät tarvitse mitään panssareita koska heidän parempi aseistuksensa tasoittaa Helffien paremman suojauksen. Fluffikas suoja Delffipomolle ei ole maaginen talismaani vaan epäonnekas alainen jonka pomo nostaa eteensä kilveksi (Druchii-versio "Look Out, Sir!":istä)

Eli jos jotain magic itemeitä Delffeille pitäisi lisätä niin jotain hyviä aseita niin ettei Gauntlet tai gt weapon ole ainoat vaihtoehdot (Blade of Ruin ei ole huono mutta kun meganyrkin saa pulittamalla vaivaiset 10 pistettä enemmän...)