Witchfiret ja Look Out, Sir!

[DrMann]

Vaikka kuinka tavaisin sääntökirjaa niin en osaa päättää, mikä on RAW seuraavan kysymyksen suhteen:

saako witchfire- tai focussed witchfire -powerista characterille tulevaan woundiin ottaa Look Out, Sir!:n?

Foorumikeskustelut aiheesta eivät tunnu konvergoituvan, tai päätyvät jopa erilaisiin konsensuksiin. GW:n järjestämissä peleissä kuulemma ei saa, eli olisikohan tämä RAI? Ja jos tätä nyt "järkeilee" jotenkin niin esim. psychic shriekin eteen ei oikein voi heittäytyä. Toisaalta tällainen argumentointi ei ennenkään ole ollut kovin kovaa valuuttaa sääntötulkinnoissa.

[Air Defence]

Jaa, mitenköhän tuo nyt menee. Luuk Aut Söörissä lukee, että sen voi tehdä, jos characteriin allocoidaan woundi. Witchfiressä puhutaan myös allocoinnista, joten siihen look outin saisi. Focused Witchfiressä taas erikseen mainitaan, että tietyssä tilanteessa noitatulen loihtia saa valita mihin modeliin se yksikössä vaikuttaa, allocaatiosta ei puhuta mitään. Focusediin look outtia ei tuon mukaan sitten saisi.

GW:n järjestämissä peleissä kuulemma ei saa, eli olisikohan tämä RAI?

Aha, pitää mennä GW:n turnauksiin GW:n figuilla, jotta saa tietää, mitä heidän myymässä sääntökirjassa oikein tarkoitetaan. Myynninedistämistä tuokin.

[Meganiikko]

Aha, pitää mennä GW:n turnauksiin GW:n figuilla, jotta saa tietää, mitä heidän myymässä sääntökirjassa oikein tarkoitetaan. Myynninedistämistä tuokin.

ja aamun repeäminen saavutettu 10/10.
Kiitos, saan nyt kuivata tietokonepöytää kahvista.

[Darius]

No, GW:n järjestämissä turnauksissa psychic shriek ei heitä osumista vaikka vanhasta sääntökirjasta huolimaton copypaste teknisesti ottaen sen pakottaakin tekemään niin. Tuollaiset jutut voi pelata joko selvän RAI:n mukaisesti vaikka RAW sanoo täysin muuta, tai sitten sen sääntökirjan mukaan. Yleensä päädytään jälkimmäiseen vaikka se yleensä on tyhmempi ratkaisu, koska säännöt on sääntöjä jne.

[Silversage]

Meillä tuli tämä ongelma myös vastaan Kill Team-kampanjaa pelatessa, ja sääntöjä käänneltyämme tulimme siihen tulokseen, että tekstin perusteella Look Out Sir! toimii myös witchfirelle. Päädyttiin muistaakseni siihen siksi, koska esimerkiksi Psychic Shriek on "psychic SHOOTING ATTACK" eikä missään mainita etteikö sitä Look Out Sir!-heittää vieressä oleville mosille. Tämä nyt tosiaan oli meidän houserulemme RAW, epäilen että RAI on että ei saisi väistää mutta minkäs teet.

Focussed witchfireissä oli muistaakseni sääntö, että piti heittää noppaa ja jollain tuloksella se osui kohdeyksikössä siihen tiettyyn valittuun modeliin, muuten vain siihen yksikköön.

[Purging Flame]

Meillä tuli tämä ongelma myös vastaan Kill Team-kampanjaa pelatessa, ja sääntöjä käänneltyämme tulimme siihen tulokseen, että tekstin perusteella Look Out Sir! toimii myös witchfirelle. Päädyttiin muistaakseni siihen siksi, koska esimerkiksi Psychic Shriek on "psychic SHOOTING ATTACK" eikä missään mainita etteikö sitä Look Out Sir!-heittää vieressä oleville mosille. Tämä nyt tosiaan oli meidän houserulemme RAW, epäilen että RAI on että ei saisi väistää mutta minkäs teet.

Focussed witchfireissä oli muistaakseni sääntö, että piti heittää noppaa ja jollain tuloksella se osui kohdeyksikössä siihen tiettyyn valittuun modeliin, muuten vain siihen yksikköön.

Nope. Jos poweria manifestoidessasi heität useamman successin kuin powerin wc on, saat kohdistaa mihin modeliin haluat, muuten randomilla unitiin.

[Silversage]

OK, joskus siinä muistaakseni oli semmoinen mutta sääntökirjaa ei ole nyt hollilla enkä ole sitä hetkeen lukenut

[shiwan]

No, GW:n järjestämissä turnauksissa psychic shriek ei heitä osumista vaikka vanhasta sääntökirjasta huolimaton copypaste teknisesti ottaen sen pakottaakin tekemään niin. Tuollaiset jutut voi pelata joko selvän RAI:n mukaisesti vaikka RAW sanoo täysin muuta, tai sitten sen sääntökirjan mukaan. Yleensä päädytään jälkimmäiseen vaikka se yleensä on tyhmempi ratkaisu, koska säännöt on sääntöjä jne.

Tämä on muuten typerimpiä juttuja ikinä pelaajien keskuudessa.

[Sipsikäsi]

No, GW:n järjestämissä turnauksissa psychic shriek ei heitä osumista vaikka vanhasta sääntökirjasta huolimaton copypaste teknisesti ottaen sen pakottaakin tekemään niin. Tuollaiset jutut voi pelata joko selvän RAI:n mukaisesti vaikka RAW sanoo täysin muuta, tai sitten sen sääntökirjan mukaan. Yleensä päädytään jälkimmäiseen vaikka se yleensä on tyhmempi ratkaisu, koska säännöt on sääntöjä jne.

Kuinkahan määrittelet tuon huolimaton copypaste? Aika selvästi sääntökirjasta sanotaan(p. 27), että ...similarly, witch fire power must roll to Hit.. eli täysin selvä juttu. Se, että GW pelaa omissa turnauksissaan päin sviidua ei oo mikään selitys.

Ja liittyen tohon jälkimmäiseen, on kyllä selkeetä pelata sääntökirjan mukaan turnauksissa, jotta vältytään epäselvyyksistä eri peliporukoista tulleiden kesken eikä tarvitse kesken pelin alkaa sen enempää tappelemaan. Varsinkin näin selvässä tapauksessa.

*edit: Vastataan vielä alkuperäiseen kysymykseen. Saa look out sir -heiton. P. 27 taas, Witchfire power are shooting attacks. -> wound allocation seuraa siis shootingin wound allocationi. Ja sitten edetään p. 100 Look out sir -sääntöä. Missään ei sanota että ei saa.

[tneva82]

"There are several different sub-types of witchfire, each applying slightly different targeting restrictions. If the witchfire does not list a sub-type, or simply describes itself as a psychic shooting attack, use the rules given above to resolve it. If it has one of the following sub-types, use the rules for that subtype."

Tuon mukaan jos witchfirellä ei ole sub-typeä(tai on vain psychic shooting attack) niin sitten käytetään ylläolevia(roll to hit etc) sääntöjä. Jos on niin sitten ei käytetä ylläolevia vaan subtypen sääntöjä.

[Sipsikäsi]

Kaikki witchfiret on joka tapauksessa shooting attackeja, joten niitä vastaan saa look out sir -heiton, beam, nova ja focussed on myös shooting attackeja. Targeting restrictions jne. ei vaikuta Look outtiin, vaan miten osuu yksiköihin jne. Niin kauan ku characteriin allokoidaan woundi, se saa Look out sir -heiton. Esim. jos focussed witchfire osuu characteriin ja sen efekti allokoi siihen woundin niin saa LoS:n.

*edit: toi to hit roll viittasi nimenomaan tohon shriekkiin.

[DrMann]

Niin, tätähän voi pyöritellä monesta suunnasta, esim. dakkadakkan vastaavassa threadissa käydään läpi varmaan kaikki mahdolliset tulokulmat. Joidenkin mielestä avainsanana on tuo "allocate" (kuten myös Air Defence yllä mainitsee), eli koska focussed witchfiren aiheuttamaa woundia ei täsmällisesti ottaen allokoida niin siihen ei saa myöskään LoS:ia. Ja perus-witchfireen taas sitten saisi kun siinä eksplisiittisesti allokoidaan.

Ilman FAQ-vastausta tästä voi minun nähdäkseni olla perustellusti kumpaa tahansa mieltä. Kaveripeleissä voisi vaikka vetää argumentoiden käytetyn powerin pohjalta (eli psychic shriekiin ei saisi, vaikka RAW olisikin tätä vastaan, ja sitten taas fyysisempään efektiin perustuvaan woundiin sitten taas saisi). Kiinnostaisi tietää, miten lähiaikojen suomalaisissa turnauksissa tätä on tulkittu ja/tai tullaan tulkitsemaan?

[Black scars]

Eikö tuollaisessa epäselvässä tilanteessa astu käytännössä voimaan ne sääntökirjan kohdat "be generous" ja pattitilanteessa "4+"? Eli ennemmin antaa sen LoS:n, kuin vänkää sitä pois?

Noin yleisesti ottaen 40k säännöt noudattavat aika selkeää peruslinjaa ja jos siitä tarkoituksellisesti poiketaan, niin se yleensä selvästi ja erikseen mainitaan. Lähtötilanne on kuitenkin se, että ryhmässä oleva charru voi käyttää LoS ominaisuutta. Voimassa olevan säännön poistamiseen tarvitaan jotakin, joka niin erikseen ilmoitettuna tekee, esim:

cover save vs. ignore cover save

Witchfiressä mainitaan, että se on shooting attack, sen ei erikseen mainita olevan ignore LoS. On vähän hankalaa vaatia LoS:n poistamista vain sen perusteella, miten woundien syntyminen on määritelty. Samalla voisi vaatia, ettei melta-aseisiin saa cover savea, koska meltat läpäisevät kaikkea, niin miksi joku välissä oleva este mitään auttaisi?

Joka tapauksessa "be generous" antaa apua, ennen GW:n kannan ottoa tilanteesta.

[DrMann]

^ Joo, varsin järkevän kuuloinen lähestymistapa. On totta, että fluffi/logiikkapohjainen argumentaatio sääntötulkinnoissa on loputon suo tarvottavaksi.

[shiwan]

Ja liittyen tohon jälkimmäiseen, on kyllä selkeetä pelata sääntökirjan mukaan turnauksissa, jotta vältytään epäselvyyksistä eri peliporukoista tulleiden kesken eikä tarvitse kesken pelin alkaa sen enempää tappelemaan. Varsinkin näin selvässä tapauksessa.

En ole vielä yhden yhtä sääntökirjan mukaista turnausta nähnyt missään muodossa ja netti on kuitenkin pullollaan reportaaseja turnauksista ympäri maailman. Sitten on vielä se maalaisjärjen golden rule jota ei näe käytettävän oikein missään.

[Sipsikäsi]

Jos siis sääntöjä ei ole muutettu etukäteen turnauspaketissa. Pointtina oli, että tiedetään etukäteen miten sääntöjä tulkitaan turnauksessa. Jos ei erikseen määritelty, mennään sääntökirjan mukaan.

Yllämainitun mukaisia turnauksia on pelattu Suomessakin jo vuosia.

[shiwan]

Edelleen, en ole vielä yhtään sääntökirjan mukaista turnausta nähnyt, edes paperilla, vaikka huomioitaisiin ne säännöt jotka menevät uusiksi ennalta ilmoitetusti pois laskuista. Jo pelkästään kranaattien säännöt pelataan järjestäen väärin (turha aloittaa vääntöä asiasta).