Vanhat modelit

[incarna]

Hei

Olen aloittelemassa uudestaan pelaamisen 40k:ta ja varastossa näyttäisi olevan hiukan vanhoja tyranideja ja joitain tau figuja.
Sellaista asiaa kyselisin, että onko vanhat figut vielä sääntöjen mukaisia peluuttaa vai onko hankittava uudemmat figut uusimpaa edikkaa (7th ?) varten, joissain figuissa ilmeisesti noi basejen koot muuttuneet.

Olen yrittänyt googlata, mutta vastauksia ei löytynyt tai on 2010-13 vuosilta.

Kiitoksia etukäteen vastauksista.

[Huru-ukko]

Vanhassa vara parempi. Count assaa jos ei muu auta.

[Squirreli]

Nyrkkisääntö on ollut, että paketissa mukana tullut basekoko on se millä mennään. Koska basen koolla tai modelinkin koolla voi olla peliteknistä merkitystä, joissain totisemmissa turnauksissa on määritelty rajoituksia. Noin kaveripeleissä ja etenkin alkuun lähtiessä kannattaa mennä vanhoilla baseilla, etenkin jos figut on jo maalattu ja beissattu. Irtobasejahan kyllä saa tilattua, joten pitkällä tähtäimellä voi miettiä basejen vaihtamista. Kaveripeleissäkin voi alkaa tulla pahaa silmää, jos alkaa vaikuttaa, että vanhat modelit tai jalustakoko antavat merkittävää etua.

Esim. mun vanha metallinen demoniprinssi tuli terminaattorikoon 40mm ympyräbasella varustettuna, vaikkei se konvertoimatta olisi sille kokonaan mahtunut. Uudet tulevat 60mm monsteribasella, joka on vaikeampi asetella coveriin. Myös mun vanhat nurglingit ovat selkeästi matalampia kuin uudet, joten ne ovat paremmassa suojassa ampumiselta mm. aitojen ja mäkien takana. Kummassakin tapauksessa mun vanhat figut antavat selkeätä peliteknistä etua, joten päivitän nurglingit ja vaihdan prinssin basen jossain välissä, kun armeijan nyky-iteraatio on jotakuinkin valmis muuten.

EDIT: ETC-FAQussa on seuraavanlainen ohje basekokoihin ko. turnauksessa. Tämä ohje on vaativampi kuin kotimaiset turnaukset tai kaveripelit, mutta varmuuden vuoksi tietysti voi koittaa näitäkin seurata:

Bases – As a general rule, models must be based using any of the ones they are currently supplied with.
Alternatively, they can be modelled on bases using the guidelines below. Always keep the 20 mm high
minimum rule in the case when using flying stands of any kind. 30 mm for Skimmers.
-25mm: Infantry and jump infantry.
-40mm: Beasts, Cavalry, Bikes and Jetbikes, Swarms, Terminators, Obliterators, Mega-armor, Exo-armor
(except Stealth Suits). Bikes, Jetbikes, Beasts and Cavalry may also use the new "bike bases" with round
edges.
-50mm: Centurions
-60mm: Monstrous Creatures, Artillery, Heavy Weapons Teams, Tau Broadsides, Walkers, Skimmers, Trikes.
-Large oval base (Flyers bases): Valkyrie, Vendetta, Stormraven, Tervigon, Trygon, Mawloc, Tyrannofex,
Flyers, Dreadknight, Riptide, Crone, Harpy.
-Independent characters must use the base that corresponds to their unit type.

[incarna]

Tuossahan tuo sitten olikin, kiitoksia nopeasta vastauksesta.

[Ratovaari]

Olen ollut pihalla harrastuksesta nyt 8-9kk ja näköjään ainakin Blood Angelien basekoko on vaihtunut ja lisäksi peliin on tullut ihan uudenlainen ovaalibase. Mikä on ollut käytäntö näiden kanssa, vaihdetaanko vai ei? Tiedän vastaavia tapauksia joissa kokonaisten isojen perusryhmien basekoko muuttui vain faban kaaoksesta, jossa jotkin gorit ja marauderit ovat vaihtaneet basekokoa ja siellä käytäntönä oli basejen uusiminen.

[Huru-ukko]

Alkuperäinen kelpaa aina.

[Squirreli]

Alkuperäinen kelpaa aina.

Jos tää tarkoittaa marineitten 25mm vs 32mm baseja, niin joo, samaa mieltä. Noita tuskin tullaan koskaan (tai ainakaan vuosiin ja vuosiin) missään vuosiin velvoittamaan. Ero on aika pieni, maailmalla on tsiljoona normibaseille laitettua marinea jo valmiina ja porukan reaktio uuteen basekokoon on ollut pitkälti "oliks järkeä?". Uutta marine-armeijaa aloittaessaan voi tietty miettiä, että kumpi basekoko, mutta vanhoihin ei varmaankaan kannata koskea.

Iso ovaalibase on muuten ollut olemassa jo vuosia. Valkyrie-kitissä tuli semmoinen mukana 2009, eikä se välttämättä ollut se ensimmäinen ovaalillinen kitti. Pelissä on kai aika harvoja yksiköitä, joita codexeista löytyy ja joille ei tarvittavaa ovaalia ole tullut mukana paketissa. Jos keksimällä pitäisi keksiä tällaisia kittejä, niin veikkaisin joitain ekoja demoni-chariotteja tai sitten Forge Worldilta kauan sitten hommattuja lentsikoita.

[Meganiikko]

Sellainen pikku juttu mikä tulee mieleen on se että IG'n vanhat 2- baseset HWT'it kannattaa vaihtaa 60mm round baseihin.
Periaatteessa voi argumentoida että niitä voisi käyttää koska vanha model, mutta siinä tulee selkeä pelillinen hyöty kun "oikeasti" 2" alustalle menevä tiimi levittäytyy tarvittaessa 6" alueelle, tai pakkautuu 1" alueelle.

[Squirreli]

Sellainen pikku juttu mikä tulee mieleen on se että IG'n vanhat 2- baseset HWT'it kannattaa vaihtaa 60mm round baseihin.
Periaatteessa voi argumentoida että niitä voisi käyttää koska vanha model, mutta siinä tulee selkeä pelillinen hyöty kun "oikeasti" 2" alustalle menevä tiimi levittäytyy tarvittaessa 6" alueelle, tai pakkautuu 1" alueelle.

Joo, tää on kans yks näistä tapauksista, missä alkuperäinen ei kelpaakaan. Kaartin heavy weapon teamit muuttuivat 60mm baseilla oleviksi kaksi-woundisiksi vitosedikan codexissa keväällä 2009, jonka jälkeen noiden käyttäminen erillisillä baseilla on vaatinut aika paljon kikkailua tai ihan omia sääntöjä.

Muita hyviä esimerkkejä "alkuperäinen ei aina kelpaa"-tilanteista ovat alkuperäinen Eldar Avatar (joka oli normibasella ja normaalin jalkaväkitaistelijan kokoinen) sekä obliteratorit (jotka olivat vanhojen pikkuterminaattorien kokoisia ja normibaseilla).

[Meganiikko]

Muita hyviä esimerkkejä "alkuperäinen ei aina kelpaa"-tilanteista ovat alkuperäinen Eldar Avatar (joka oli normibasella ja normaalin jalkaväkitaistelijan kokoinen) sekä obliteratorit (jotka olivat vanhojen pikkuterminaattorien kokoisia ja normibaseilla).

Quod Era Demonstrandum

[finmirage]

Sellainen pikku juttu mikä tulee mieleen on se että IG'n vanhat 2- baseset HWT'it kannattaa vaihtaa 60mm round baseihin.
Periaatteessa voi argumentoida että niitä voisi käyttää koska vanha model, mutta siinä tulee selkeä pelillinen hyöty kun "oikeasti" 2" alustalle menevä tiimi levittäytyy tarvittaessa 6" alueelle, tai pakkautuu 1" alueelle.

Joo, tää on kans yks näistä tapauksista, missä alkuperäinen ei kelpaakaan. Kaartin heavy weapon teamit muuttuivat 60mm baseilla oleviksi kaksi-woundisiksi vitosedikan codexissa keväällä 2009, jonka jälkeen noiden käyttäminen erillisillä baseilla on vaatinut aika paljon kikkailua tai ihan omia sääntöjä.

Muita hyviä esimerkkejä "alkuperäinen ei aina kelpaa"-tilanteista ovat alkuperäinen Eldar Avatar (joka oli normibasella ja normaalin jalkaväkitaistelijan kokoinen) sekä obliteratorit (jotka olivat vanhojen pikkuterminaattorien kokoisia ja normibaseilla).

Minkä vuoksi mun vanha avatar ei kelpais? Missä ja kenelle se ei kelpaa? Pitäiskö muka ostaa uusi uhhuh?

[Meganiikko]

Minkä vuoksi mun vanha avatar ei kelpais? Missä ja kenelle se ei kelpaa? Pitäiskö muka ostaa uusi uhhuh?

Jos halutaan mennä pilkkua viilaamaan, niin vanhalle avatarille oli omat sääntönsä, ja kun sille tuli uusi modelli niin se sai uudet säännöt. ja taas uusi modelli uudet säännöt.
Tästä päättelemme että modelli on sidoksissa sääntöihinsä, quod era heavy weapons team. Ja vanhalle avatarille oli säännöt 2 (?) edikan kirjassa, ja kyseiselle (modellille) avatarille ei ole uudistettu sääntöjä ja sitä ei löydy nykyisestä sääntökirjasta (joka ylikirjoittaa vanhan, "latest rules" ylikirjoittaen vanhan codexin, ja täten modellin yhdistävät säännöt) tarkoittaen että vanhalle avatarille ei ole sääntäjä nykyisessä warhammer 40k 7th edition sääntösetissä.
Täten vanhaa avataria ei voi käyttää, koska sille ei ole sääntöjä.

Eli vanha ja uusi avatar ovat eri yksikköjä, joten et voi käyttää toista toisena muuten kuin proksynä (proxying), ja tässä tilanteessa proxyn tilavuus ja basen koko tulee olla lähelle sitä mitä se yrittää esittää. Tässä tapauksessa proxyn ollessa huomattavasti esittäväänsä kohdetta pienempi, kaikki LoS, mittaus ja Blast riidat ratkaistaan automaattisesti vastustajan (avatar proksyä vastaan pelaavan) hyväksi.

[finmirage]

Eli kun mun kaveri pelaa rogue traderin aikaisella landraiderilla, niin sekin on sitten sinun mielestä kiellettyä vai? Se vanha lantikkahan on suurin piirtein nykyisen rhinon kokoinen.

[Darius]

Eli kun mun kaveri pelaa rogue traderin aikaisella landraiderilla, niin sekin on sitten sinun mielestä kiellettyä vai? Se vanha lantikkahan on suurin piirtein nykyisen rhinon kokoinen.

Kaveripeleissä tuskin on mitään väliä, mutta turnauksessa tuskin enää hyväksyttäisiin, jossa siitä ollaan vähän tarkempia.

[Squirreli]

Eli kun mun kaveri pelaa rogue traderin aikaisella landraiderilla, niin sekin on sitten sinun mielestä kiellettyä vai? Se vanha lantikkahan on suurin piirtein nykyisen rhinon kokoinen.

Vanha Land Raider MK1 on kyllä selkeästi rhinoa isompi. Se on toki kapeampi, lyhyempi ja korkeampi kuin moderni lantikka, mutta ei niin kaukana koossa kuin vaikkapa Eldar Avatarin vanhin versio. Eldar Avatar jalkaväkikokoisena on erityisen hankala nappula, koska sen saa täysin näkymättömiin (eli immuuniksi ampumiselle) pienenkin coverin taakse, vaikka sen kuuluisi olla suurikokoinen monstrous creature. MK1 lantikan piilottaminen lienee melkein yhtä hankalaa kuin uudemmankin lantikan, jolloin isoimmat ongelmat nykykäytössä ovat varmaankin assault rampin puuttuminen ja aseistuksen WYSIWYG. Itse antaisin kyllä pelata vanhalla lantikalla pitkälti sellaisenaan (siinä missä jalkaväkimies-Eldar Avatarilla en), mutta ehkä mieluummin sillä voisi pelata Land Raider Proteuksen säännöillä. Säännöistä löytyy versio suoraan Forge Wordlin sivuilta: http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-4 ... OTEUS.html, mutta en tiedä, onko niistä olemassa jossain kirjassa uudempikin versio.

[Vasara_]

Jos joku tuo Avatarin turnaukseen, niin antaa mennä vaan kaikilla mahdollisilla figuilla.

Mk1 lantikkaa ainakin minä olen käyttänyt warheadin turnauksessa, ja ei sitä kukaan vastustaja kieroon katsonut.

[Squirreli]

Jos joku tuo Avatarin turnaukseen, niin antaa mennä vaan kaikilla mahdollisilla figuilla.

Avatareja näkyy tosiaan kentillä tosi harvoin nykyään, eikä se vissiin ole kovin käyttökelpoinen pikkuruisenakaan. Kuitenkin, kun saman tilanteen kuvittelee mille tahansa kovalle, isokokoiselle unitille, kyseessä on usein hyvin selkeä pelitekninen etu.

Itselleni on erityisesti jäänyt mieleen jonkin vanhan turnauksen vitoskierroksen peli, jossa tasurin ja 20-0 voiton ero oli siinä, miten pelattaisiin wartrackin kokoista battlewagonia. Ellei proxytus-säännöistä oltaisi sovittu figuun liittyen, olisin ampunut 4" tuuman scatterilla ohi ordnancea (2,5" säteinen blasti) ja örkkiarmeija olisi jäänyt wipeämättä. Koska figu oli konvertoitu, kysessä oli selkeä (tahaton tai tahallinen) "modeling for advantage". Näkisin, että vanhojen figujen osalta voidaan olla anteeksiantavaisempia kuin konvertoitujen, mutta että niidenkin tulee vastata peliteknisiltä ominaisuuksiltaan uusimpia modeleita ainakin jotenkuten. Toivoisin, että juuri kyseiseen Eldar Avatarin ja esim. vanhojen ja uusien Nurglingien tilanteisiin olisi aina säännöissä ratkaisu olemassa, oli se sitten "ei saa pelata" tai jokin proxytus-sääntö.

[Huru-ukko]

Käytän alkuperäistä avataria, enkä vaihda basea.

edit. Sehän näyttäisi ihan typerältä tuolla isolla basella ja sen arvokin laskisi. Ulkonäkö menee minulla aina pelattavuuden ohi ja jos tässä on vahingossa tullut peliteknistä etua, niin eipä paljoa kiinnosta. Kaikki muutkin vekottimet on alkuperäisillä alustoilla, kuten walkerit ja wraithlordit neliöillä.

[shiwan]

En nyt ihan ymmärrä miten figun arvo laskee vaihtamalla pikkubasen isompaan. Niillä valhoilla pikkulätyillä kun ei ole mitään arvoa sen suuremmin kuin nykyisilläkään. Se avatar voisi kyllä palata tuohon pienempään malliin. On kuitenkin modelin puolesta selkeää pelillistä etua jota se selkeästi tarvitsee.

[Huru-ukko]

Elvistelyarvo laskee ja alkuperäistä asua on muutettu. Uusi mahdollinen ostaja joutuu vaihtamaan takaisin alkuperäisen basen, jos haluaa siitä taas oikean näköisen. Vaikka avatarille onkin baseja riittävästi, niin on olemassa baseja, mitä ei enää valmisteta. Kuusikulmainen lentobase esimerkiksi. Jos antaa pirulle pikkusormen, niin se vie koko käden. Periksi ei siis kannata antaa alunperinkään ;) Tuumaakaan ei anneta tappelematta.

edit. Sitäpaitsi basekoolla ei ole pelillistä etua jos minä pelaan. Se avatar kävelee rinta kaarella avoimella, niinkuin kuuluu rodun mahtavimman olennon kävellä.