Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

warhamer116 kirjoitti:oh god.
120 hengen skavenslaveyksikön yksitellen liikuttelu jos pyöröbaset D:
120 slavea olisi myös määrä joka voisi olla tyyliin 2-3 armeijan figumäärä 9 edikassa ;)

Huhujen mukaan GW tuntuisi pyrkivän vähentämään armeijassa käytettävien figujen määrää. Mikä kylmästi bisnesmielessä käy järkeen. Heille kannattavampaa myydä 10 figua 100 eurolla kuin 100 figua 100 eurolla.

Ja teoriassa tuo voisi myös samalla auttaa pelin aloittamista kun yhdestä boksista saisi pelikelpoisen yksikön(ei nykyistä osta 4 30e boksia saadaksesi yhden yksikön).

Ja toki: Movement trayt ala WOTR olisi mahdollista jos 120 slaven yksiköt olisi yhä in.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Tuosta kuvasta päätellen pyöreät baset tulee joillekin yksiköille, vaan ei kaikille. Skirmishereistä ja yksittäisistä Random Movement -häröpalloista voisi tulla pyöreät, mutta en usko blokkien käyvän läpi tätä muutosta. Vähitellen peli tietysti voi kehittyä pyöreäalustaisuutta kohti aina uusien julkaisujen myötä, ja sitten GW pääsee kätevästi esim. 10. edikassa yhdistämään Faban 40k:n kanssa Warmahordeksi. Tämmöisiä on spekuloitu jo globaalistikin.
Morrigan
Viestit: 811
Liittynyt: La 13.10.2007 13:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Morrigan »

Ihan hyvin GW voi yhdistää pelit jo ysiedikassa, varsinkin kun ei näiden pelien säännöt nytkään eroa kovinkaan rajusti toisistaan.
Euroopan mukavin mies
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Rune »

Morrigan kirjoitti:Ihan hyvin GW voi yhdistää pelit jo ysiedikassa, varsinkin kun ei näiden pelien säännöt nytkään eroa kovinkaan rajusti toisistaan.
The awesome sarcasm pony is ponyliciouss!
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Morrigan
Viestit: 811
Liittynyt: La 13.10.2007 13:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Morrigan »

Rune kirjoitti:
Morrigan kirjoitti:Ihan hyvin GW voi yhdistää pelit jo ysiedikassa, varsinkin kun ei näiden pelien säännöt nytkään eroa kovinkaan rajusti toisistaan.
The awesome sarcasm pony is ponyliciouss!
Kuvittele nyt kun Granbeloksen hilparimiehet seisovat rinta rinnan avaruusmariinien kanssa, taistellakseen Taun ja ja Skaveneiden epäpyhää liittoa vastaan. Ah, sitä eeppisyyttä!
Euroopan mukavin mies
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Rune »

Morrigan kirjoitti:
Rune kirjoitti:
Morrigan kirjoitti:Ihan hyvin GW voi yhdistää pelit jo ysiedikassa, varsinkin kun ei näiden pelien säännöt nytkään eroa kovinkaan rajusti toisistaan.
The awesome sarcasm pony is ponyliciouss!
Kuvittele nyt kun Granbeloksen hilparimiehet seisovat rinta rinnan avaruusmariinien kanssa, taistellakseen Taun ja ja Skaveneiden epäpyhää liittoa vastaan. Ah, sitä eeppisyyttä!
Aiva' hyvä.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Niin, ajattele sitä riemua ja iloa mikä kumpuaa kaartin pelaajien sydämistä kun vastapuolella marssii tiukassa muodostelmassa iso rykmenttiblobbi kaaoswarrioreita ja miekkamiehiä kohti leman russin battle cannonia tai banebladen baneblade cannonia (S:9 AP2 Primary Weapon 1: Apocalyptic Blast (10")) tai jotain vastaavaa tykkipatteri rapetrainia (vert. profiilikuvani)
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Mithrandir kirjoitti:GW pääsee kätevästi esim. 10. edikassa yhdistämään Faban 40k:n kanssa Warmahordeksi
Morrigan kirjoitti:Ihan hyvin GW voi yhdistää pelit jo ysiedikassa, varsinkin kun ei näiden pelien säännöt nytkään eroa kovinkaan rajusti toisistaan.
Mikä on Rogue Trader?
Morrigan kirjoitti:Kuvittele nyt kun Granbeloksen hilparimiehet seisovat rinta rinnan avaruusmariinien kanssa, taistellakseen Taun ja ja Skaveneiden epäpyhää liittoa vastaan. Ah, sitä eeppisyyttä!
I'M FORGING THE NARRATIVE SO HARD I CAN'T HEAR YOU!
warhamer116 kirjoitti:Niin, ajattele sitä riemua ja iloa mikä kumpuaa kaartin pelaajien sydämistä kun vastapuolella marssii tiukassa muodostelmassa iso rykmenttiblobbi kaaoswarrioreita ja miekkamiehiä kohti leman russin battle cannonia tai banebladen baneblade cannonia (S:9 AP2 Primary Weapon 1: Apocalyptic Blast (10")) tai jotain vastaavaa tykkipatteri rapetrainia (vert. profiilikuvani)
Mutta "ysiedikka tappaa koko figuharrastuksen" huhujen mukaanhan FB9 olisi pelkkää skirmishiä pyöryläbaseilla? Sitä paitsi, 40K:ssa minkä tahansa marssittaminen avomaastossa liki toisiaan (ilman jotain invusavet mahdollistavaa kikkakolmosta) on itsemurha.
Teryn
Viestit: 19
Liittynyt: La 24.05.2014 20:21

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Teryn »

Tälläiset huhut siitä että harrastus olis kokemassa isoja muutoksia niin että ukkoja poistuisi isoissa määrin käytöstä kokonaan on huolestuttavia. :/ Onko se miten todennäköistä että sitten kun seuraava edikka ilmestyy että vanhat figut muuttuisivat ihan käyttökelvottomiksi? Vaikeaa päättää millä laajentaisi armeijaansa kun ei voi tietää onko figu enää pelikelpoinen muutaman kuukauden kuluttua.
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Rune »

Teryn kirjoitti:Tälläiset huhut siitä että harrastus olis kokemassa isoja muutoksia niin että ukkoja poistuisi isoissa määrin käytöstä kokonaan on huolestuttavia. :/ Onko se miten todennäköistä että sitten kun seuraava edikka ilmestyy että vanhat figut muuttuisivat ihan käyttökelvottomiksi? Vaikeaa päättää millä laajentaisi armeijaansa kun ei voi tietää onko figu enää pelikelpoinen muutaman kuukauden kuluttua.
Loppujen lopuksi tällä hetkellähän kukaan ei tiedä. Eikä varmasti tiedä ennen kesäkuuta.

Pakko odotella.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Teryn
Viestit: 19
Liittynyt: La 24.05.2014 20:21

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Teryn »

Rune kirjoitti:
Teryn kirjoitti:Tälläiset huhut siitä että harrastus olis kokemassa isoja muutoksia niin että ukkoja poistuisi isoissa määrin käytöstä kokonaan on huolestuttavia. :/ Onko se miten todennäköistä että sitten kun seuraava edikka ilmestyy että vanhat figut muuttuisivat ihan käyttökelvottomiksi? Vaikeaa päättää millä laajentaisi armeijaansa kun ei voi tietää onko figu enää pelikelpoinen muutaman kuukauden kuluttua.
Loppujen lopuksi tällä hetkellähän kukaan ei tiedä. Eikä varmasti tiedä ennen kesäkuuta.

Pakko odotella.
Hmm, okei. Ei tässä kai juu muutakaan sitten voi. Parempi siinä tapauksessa keskittyä siihen asti maalaamaan sitä mitä jo omistaa ja sitten kun ne on valmiita niin kyllä sitä pienemmälläkin armeijalla voi harjoitella kuten täällä foorumeillakin on todettu pariin otteeseen.

Odotus yleensä palkitaan loppujen lopuksi tavalla tai toisella. :)
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Teryn kirjoitti: Vaikeaa päättää millä laajentaisi armeijaansa kun ei voi tietää onko figu enää pelikelpoinen muutaman kuukauden kuluttua.
Kuten aikaisemminkin tässä aiheessa on sanottu, niin vanhat kirjat eivät ole katoamassa mihinkään. Moni on täällä kertonut tarinoita sikäläisestä peliporukasta, joka mielellään jää pelaamaan 8th:ia mikäli 9th ei täytä haluttuja toiveita pelistä muutoksillaan. Täällä Porissakin pidetään komppaamattomasta 8th niin paljon, että floppaava 9th voidaan skipata kokonaan ohitse.

Ei niiden ostosten tekeminen yhtään sen huonommaksi vaihtoehdoksi mene välttämättä, oli 9th minkälainen tahansa. Kannattaa jutella pelikavereiden kanssa asiasta.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Sen näkee viimeistään kesällä mikä on koko totuus. Jos 9 edikka on lopulta se hirviö mistä on huhuttu niin uskon että 8 edikka tulee olemaan käytössä ja pitkään. Mä ite en henkilökohatisesti aio osallistua yhteenkään etc turnaukseen koska ite näen etc:n osallisena faban heikkoon menestykseen liian heikon aloituskynnyksen, sekä kallistuneiden mallien (Rahassa) lisäksi enkä ole tämän ajatuksen kanssa yksin. Nyt seuraan lähinnä mitä on luvassa ja jos gw vetää bretit viemäristä alas niin sitten gw:n ei tarvitse ihmetellä miksi en ainakaan ite sijoita fabaan. Brettien liittämistä empireenkään en hyväksy. Yhtälailla se empire on hajalla end timesissa kuin bretitkin.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Lord of Carcassonne kirjoitti:Mä ite en henkilökohatisesti aio osallistua yhteenkään etc turnaukseen koska ite näen etc:n osallisena faban heikkoon menestykseen liian heikon aloituskynnyksen, sekä kallistuneiden mallien (Rahassa) lisäksi enkä ole tämän ajatuksen kanssa yksin.
Mun on pakko myöntää, että tykkäsin kovasti ETC:n kompista ennen viimeisintä draftia ja ET armeijoiden bannaamista. Kyllä mää ETC hammeria voin pelata, jos joku pelikaveista haluu mennä ETC kompattuun turneeseen ja tarvii treeniä, mutta itse en ETC kompattuja turneita aio rahallisesti osallistumalla tukea. Onneks ysi pistää ihan just kaiken sekasin. Jos oikein hyvä tuuri käy, niin päästään eroon koko ETC:stä. Ainoo asia mikä koko ETC touhusta haisee on pakkomielteinen konservatiivisuus tyyliin: voi ei, ET armeijat sotkee faban metan ihan täysin, bannataan ne äkkiä!
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
AssMuster
Viestit: 415
Liittynyt: Ti 05.11.2002 16:23

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja AssMuster »

ETC -kompin ideana on käsittääkseni pyrkiä laatimaan sellaiset rajoitukset, joiden puitteissa olisi mahdollisimman paljon tilaa "taktisille valinnoille" ja pelit ei olisi ihan täysin kivi-paperi-sakset -tyyppisiä. Se, että pystyykö mikään komppi tohon on tietty eri asia sinänsä. Tuo pakkomielteinen konservatiivisuus on vähän niin ja näin, kun esim. tänä vuonna on sallittu spessut ja skenaariot jne. Ja veikkaan, että ETC -kompin laatijoiden päämääränä ei ole väittää, että tämä tapa pelata fabaa on oikea tai ainoa, mutta se sopii tapahtumaan eetokseen paremmin kuin komppaamaton peli. Muissa turnauksissa voi olla eri säännöt ja se on ihan ok.

Ja mitä näihin lopun aikoihin tulee niin esim. Englannissa on nyt pelattu parissa isossa turnauksessa melkein komppaamatonta peliä ET listoilla ja special charactereilla. Sieltä päin kaikuvat viestit ei kuitenkaan ole hirveän positiivisia. Turnausten kärkipäässä on lähes poikkeuksetta pelkkiä ET armeijoita supersankareineen. Ei tarvitse olla hirveä "metavisionääri" huomatakseen, että ET listat on aika rikkinäisiä. Jos ne sallittaisiin ETC:ssä, niin ne olisi pakko kompata. Ja jos sen haluaa tehdä "kunnolla" niin se vie aikaa. Valtaosa ETC maista haluaa kuitenkin, että komppi olisi lukkoon lyöty mahdollisimman ajoissa.

Sekin olis tietty välillä ihan ok, että pelataan supersankarit vs supersankarit turnauksia. Suomessa ongelma on vaan siinä, että turnauksia on niin vähän, jolloin valinnan mahdollisuuksia ei paljon.

Niin ja väitteet, että ETC olisi syyllinen (edes osittain) faban heikkoon myyntiin on kyllä aika kummallisia. Vähän haisee oman näkökulman yleistäminen.
Kuninkaalla on keppihevonen.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

AssMuster kirjoitti:Niin ja väitteet, että ETC olisi syyllinen (edes osittain) faban heikkoon myyntiin on kyllä aika kummallisia. Vähän haisee oman näkökulman yleistäminen.
Ihan samaa mieltä peräsmiehen kanssa :) Toi ETC:n vaikutus fabamyyntiin on heiveröinen väite. Jos turnauspelaajia on noin 100 henkilöä, niistä GW saa ~10k-30k€:n liivaihdon vuodessa, sen mukaan käyttääkö ukot fyrkkaa harrastukseen jotain 100€n ja 300€:n välillä. Mikä on rahallinen vaikutus näihin turnauspelaajin noilla kompeilla ? Saattaa tosiaan säästyä vaikkapa 50-100€ vuodessa, kun ei tartte kuin yhden kallokanuunan, tai ei tartte ostaa jotain uutta mörköä. Vaikutus myyntiin olisi siis noin 5-10k€:a. Toisaalta fyrkat voi mennä johonkin toiseen GW:n yksikköön, tai voisi korvaantua proxittamisella. Samoin jokunen henkilö voisi olla pelaamatta ylipäänsä ilman ETC -komppeja. Mutta oletetaan nyt rohkeasti tuo 10 000€:a menetettyä myyntiä Suomen maassa ETC kompin takia. Väittääkö joku edes yhtä hatarilla erilaisilla perusteilla että numero olisi oleellisesti jotain ihan muuta ? 10k€:ko kaataa fabamyynnin ? Jos laajennat tuon 20 muuhun maahan, ja oletat että Suomi on pieni markkina, pääset vaikka 400k€:oon. GW tekee yli 120M£:n liikevaihtoa vuodessa. Tohonko se tyssää ?

Sen sijaan se, että GW ei demoa pelejään ollenkaan esim Conissa voi hyvin tarkoittaa ettei vaikkapa 50 pelaajaa aloita harrastusta, ja investoi siihen 300€ ekana vuonna, ja menettää siinä sen 15k€:a seurannaisvaikutuksineen, jos nämä pelaajat levittäisivät ilosanomaa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Warchef
Viestit: 2233
Liittynyt: Su 11.03.2007 20:19

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Warchef »

http://www.thefieldsofblood.com/2015/01/hmmmmmm.html

Mahdettiinko tätä linkkaa tänne aikaisemmin?
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Oskari »

AssMuster kirjoitti:Tuo pakkomielteinen konservatiivisuus on vähän niin ja näin, kun esim. tänä vuonna on sallittu spessut ja skenaariot jne. Ja veikkaan, että ETC -kompin laatijoiden päämääränä ei ole väittää, että tämä tapa pelata fabaa on oikea tai ainoa, mutta se sopii tapahtumaan eetokseen paremmin kuin komppaamaton peli. Muissa turnauksissa voi olla eri säännöt ja se on ihan ok.
Mitä tulee spessuihin, niin niistä on suurin osa ihan susia, ihme että ne edes oli kielletty. Skenaarioista sanon vaan, että jo oli aikakin, fabassa on ollut varmaan koko sen olemassa olon ajan muutakin kuin battleline.

Joo, ei se ETC:n vika oo, että niiden komppia käytetään kaikkialla muuallakin.
AssMuster kirjoitti: Ja mitä näihin lopun aikoihin tulee niin esim. Englannissa on nyt pelattu parissa isossa turnauksessa melkein komppaamatonta peliä ET listoilla ja special charactereilla. Sieltä päin kaikuvat viestit ei kuitenkaan ole hirveän positiivisia. Turnausten kärkipäässä on lähes poikkeuksetta pelkkiä ET armeijoita supersankareineen.
http://raffazza.blogspot.fi/2015/01/uk- ... eview.html

UK mastereissa oli 2 Kaaos legioonaa ja 2 eternity king hostia. Legioonista toinen oli käytännössä vain beastmen markeilla. Sijoittuivat hyvin joo, mutta niillä pelasi pelaajat jotka ovat sijoittuneet hyvin myös ennen ET armeijoiden julkaisua.
AssMuster kirjoitti: Ei tarvitse olla hirveä "metavisionääri" huomatakseen, että ET listat on aika rikkinäisiä. Jos ne sallittaisiin ETC:ssä, niin ne olisi pakko kompata. Ja jos sen haluaa tehdä "kunnolla" niin se vie aikaa. Valtaosa ETC maista haluaa kuitenkin, että komppi olisi lukkoon lyöty mahdollisimman ajoissa.
Armeija X on hyvä, armeija Y on hyvä, tästä seuraa tietty että niiden yhdistelmä Z on parempi kuin X ja Y yksin.
AssMuster kirjoitti: Sekin olis tietty välillä ihan ok, että pelataan supersankarit vs supersankarit turnauksia. Suomessa ongelma on vaan siinä, että turnauksia on niin vähän, jolloin valinnan mahdollisuuksia ei paljon.
Oonks mää oikeesti ainoo, jolle nää supersankarit ei oo ongelma? En ite pelaa niitä, niiden pistehinnalla saa paljon kaikkee mikä tuhoo ne. Super-Kaarlo on oikeestaan aika turha jätkä, se ei osaa kuin lyödä. Tietty kaikkia trolli/skullcrusher/beast of nurgle kasojen pelaajia se harmittaa. Malekith taas oikeesti on aika turha jätkä, hajoo magiaan todella helposti, koska ei saa sitä vastaan kunnon savea ja maksaa miljoonan. Yhden pelin olen ottanut malekithii vastaan ja se räjähti infernal gatewayhyn vuorolla 3 ilman että teki mitään merkittävää.

Ja tosiaan, skullcannon, terrorgeist, doomfire warlock, banner of the world dragon, beast of nurgle, jne. Kaikki näistä maksaa ihan naurettavan vähän ja porukka poraa jostain Malekithista jolla on sentään tuntuva hinta. Pelaisin Malekithia vastaan ihan milloin vaan uudestaan.
AssMuster kirjoitti: Niin ja väitteet, että ETC olisi syyllinen (edes osittain) faban heikkoon myyntiin on kyllä aika kummallisia. Vähän haisee oman näkökulman yleistäminen.
Tästä oon ihan samaa mieltä.

http://www.thefieldsofblood.com/2015/01/hmmmmmm.html

Onko näitten listat jostain saatavilla?
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Oskari kirjoitti:Onko näitten listat jostain saatavilla?
Click

Voiton vei Ben Curryn Malekith, että ei se nyt vissiin kuitenkaan ihan turha jätkä ole.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Oskari »

GobbladasSquig kirjoitti:
Oskari kirjoitti:Onko näitten listat jostain saatavilla?
Click

Voiton vei Ben Curryn Malekith, että ei se nyt vissiin kuitenkaan ihan turha jätkä ole.
Joo. Turneessa oli 20 eternity king hostia, joissa Malekith oli yli puolessa. En olisi yhtään yllättynyt, jos sitä Malekithia olisi myös keskinkertaisesti/huonosti suorittaneiden armeijoissa. Top 20 armeijoissa oli 5 malekithia, eli loput oli jossain muualla.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”