Mitä uusille wraitheille voi tehdä?

[DrMann]

Uusimman Necron-codexin myötä taisi syntyä tämän editionin über-yksikkö, eli wraithit, joiden spämmäämiseenkin annettin uusi menetelmä kaupan päälle.

6:n unitti T5/W2/3++-otuksia, jotka ovat fearless, on melko mahdoton tuhottava. Tähän vielä reanimation protocol päälle. Lisäksi nehän voittavat lähiksessä mitä tahansa assault-terminaattoreita kevyempää ja ottavat liikkeellään nopeasti myös objektiiveja. Koska necron-listoissa lienee vastaedes aina vähintään kaksi canoptek harvest -detachmentia eli 2x6 wraithia, muut joutuvat targetoimaan listojaan wraitheja vastaan.

Mutta onko näille edes mitään tehokasta vastapalloa olemassa? Jos lähtisi hakemaan paljoa S6+ ammuksia (tai vaihtoehtoisesti poisoned shotteja), niin esimerkiksi yksi tyypillinen wave serpent (scatter lasers + shuriken cannon) saa täyslaidallisellaan keskimäärin vähän päälle kaksi woundia aikaiseksi. Täyslaidallinen raiderilliselta cabaliteja (poisoned shots) saa aikaan yhden woundin. Vertailun vuoksi tactical squadi marineja rapid firellä eivät ole lähelläkään woundaamista. Iso blobi hieman heikompaa dakkaa ei auta sen paremmin, esim. 20 guardiania ampuu 40 kpl S4 AP5 -kutia (varmaan vastaa IG blobia) - 3 woundia. Vai missaanko nyt jotakin ilmeistä?

Voidaanko siis todeta, ettei noita kannata edes yrittää tuhota ampumalla, vaan ne pitää sitoa klosikseen mielellään koko pelin ajaksi? Esim. 10 perusmariinia pidättelevät kuitenkin yhtä yksikköä jonkin aikaa, mutta mitenköhän muut, joilla ei ole huokeaa 3+-infantrya tarjolla. Vai vieläkö olisi jotakin fiksumpaa taktiikkaa ehdolla?

[Lucidus]

Kuinka thunderwolf cavalry, rw black knights taikka grav command squad pyörillä pärjäävät noita vastaan?

[Malkuth]

Itse menetin ensimmäisellä Canoptek Harvestin kokeilukerrallani viiden wraithin yksikön heti ekalla vuorolla kun vastustaja sai aloittaa ja ampui siihen täyden ryhmän broadsideja (siis kolme suittia missileillä ja kuusi missile dronea). Tuossa on siis kaksi olennaista pointtia: Älytön volyymi toimii yhä, kuten aikaisemminkin (erityisesti S7 jota ei kiinnosta onko T4 vai T5), ja olennaisemmin, se formaatiosta saatava reanimation protokolla ei ole päällä heti alusta vaan pitää aktivoida omassa movement phasessa eli alpha strike on extra-tehokas, varsinkin jos seizaa.

Destroyer lordien pelaaminen wraithien tankkeina ei enää toimi koska niille ei saa halpaa 2+ savea (tai kallistakaan kuin yhdelle) ja unit typekin on nykyään väärä. Wraithien kestävyys voi siis nykyään olla vähäisempi kuin ennen. Canoptek Harvestin ylimääräinen 5+ (tai 4+ Decurionissa mutta silloin lista tuskin on muuten niin kova) tasoittaa tietysti tilannetta, mutta sen yksinäisen spyderin voi aina koittaa tappaa jolloin buffit katoaa.

[Black scars]

Eikös tuo wraith ole perusdakkaa vastaan sama, kuin WS mariinien attack bike? Toki kova yksikkö ja varmaan auto included necroneille, mutta lääkkeet ovat jo olemassa.

[Purging Flame]

Omat, tosin vanhat t4, wraithit lakaistiin sekä grey knightien, että twc:n toimesta.
Lisäksi ihan vaan pakottamalla saveja paljon, nuo kuukahtavat. Kun niitä on se puolet jäljellä, unit ei lyökään enää niin kovaa.

[shiwan]

Käytännössä siis pitää pykätä se tau-lista jonka allyttaa oman armeijan kanssa (jos joku muu kuin tau) ja pakata täydet missilesidet pöydälle. Nideillä pelatessa en saa parhaalla tahdollakaan sellaista määrää s6+ ammuksia pöydälle, että saisin nuo nurin ennen kuin peli loppuu ja ovat syöneet puolet listastani (olettaen, että ainakin 2 ryhmää on paikalla). Se kirja nyt on kuitenkin s6 shottien taivas. CSM omasi niitä vastaan ennen yhden laitteen, mutta koska t5 nykyjään niin forgefienditkin ovat täysin turhia niitä vastaan. Ennen niillä sai yhden wraithin nurin vuorossa per fiend, nyt tarvitaan kaksi samaan tulokseen. Korjaan, 4 koska RP 4+.

Ei noi nyt edelleenkään ole mikään WKn haastaja, mutta en kyllä keksi mitään kustannustehokasta vastapalloa. Edes zombit eivät kestä sitä höykytystä tarpeeksi kauan.

[Meganiikko]

Nideillä pelatessa en saa parhaalla tahdollakaan sellaista määrää s6+ ammuksia pöydälle, että saisin nuo nurin ennen kuin peli loppuu ja ovat syöneet puolet listastani CSM omasi niitä vastaan ennen yhden laitteen,.

2 flyranttia, dakka-carnifex tuplatwinkkadevourereilla? Tarpit tervigoneilla?
Chaos lord juggernautilla axe of blind furyllä? Daemonette swarm?

Muita:
Wave serpents? Imperial Knights? Demolishers? Medusa's? Kabalite warriors? Venom's? Punishers? Avenger strike fighters? Macharius Vulcans?

[shiwan]

Ei riitä. Daemonetet ei juurikaan liiku (alle 12") (edit) eivätkä kestä nimeksikään tulitusta, eli siis pitäisi olla se 2*20 nappia ottamassa koppia niistä wraitheista jotta olisi edes vähän toivoa. Laardi ammutaan alas matkalla oli spawnitaksi tai ei. Flyrantit maksavat kappalehinnaltaan suunnilleen saman mitä se 6 wraithia maksaa ja saavat hengiltä vuorossa kokonaista yhden wraithin. Sitten niitä ei tarvitsekaan olla kuin se 12 ja ensimmäinen vuoro jotta saavat pidettyä kotipäädyn pois kuoleman kirjoilta. Eli siis hiukka vajaa 3k pistettä vastaan noin 500p. Sillä aikaa se loppu armeija necroneilla tuskin istuu käsiensä päällä. Käytännössä necronien vastapuolella on vuoro aikaa pistää ne lihoiksi. Sen jälkeen alkaa lätty lätisemään eikä sille voi mitään. Siinä voi sitten jokainen laskea paljonko pisteitä pelkästään yhden ryhmän kaataminen vaatii eri codexien osalta. Veikkaan, että se wraithipoppoo maksaa hintansa takaisin jo siinä vuorossa kun ottaa tulta ja kyykkää.

[Meganiikko]

Niin, tuo laskelmahan on täysin validi mikäli ne 12 flyranttia heittää keskiarvon mukaan ja tapettuaan warithit istaa alas kädet pyllyn alla ja ovat loppupelin tekemättä mitään.

[shiwan]

Niin siis peli alkaa siinä vaiheessa kun ne wraithit kaatuu. Jos eivät kaadu, turpaan 0-20 tai mikä ikinä pisteytys on käytössä koska mikään minkä kanssa ne saapuvat kosketuksiin ei nykysäännöillä niille pärjää, pl s10 jampat joilla on ini 5+.

[Meganiikko]

Minimissään revenant titan pulsareilla ja jetbikeseerillä.

[shiwan]

Matava trollaus 116.

Mutta niin, vakavissaan, IG pystyy tuottamaan hyvänä päivänä tarpeeksi woundeja noiden kyykyttämiseen ihan fikkareilla. Kuitenkin jos pelaa assault-codexia noita vastaan niin turpaan 9/10 tapauksesta ja se 1/10 johtuu uskomattomasta tuurista. 3++ yhdistettynä käytännössä 4++, 12" terrainin noraavaan liikkeeseen, kohtuullisen pieneen profiiliin pöydällä (helppo saada jemmaan), inikka vitoseen ja rendauksiin sikamaisen hyökkäysmäärän lisäksi. Aika fakiiri pitää olla jotta löytää samalla pistehinnalla mitään vertailukelpoista. En lähtisi haastamaan edes WKlla.

Ennen noita pystyi pieksemään hordella, nyt ei pysty. Ennen noita pystyi pieksemään korkealla strenalla, nyt ei pysty. Ennen noita pystyi kyykyttämään massiivisella ammunnalla, enää ei pysty.

[Meganiikko]

Noh, jos ei voi tappaa niin tee kuin marneus calgar ja tehosyötä niille niin paljon porukkaa että wraithit saa tappaa niitä vaikka koko päivän.

[shiwan]

Edelleen, kustannustehokuus ei toteudu. Wraithit ei juuri kiinnostu 6" liikkuvista zombeista.

[tneva82]

Tietyntyyppisiä aseitahan vastaan nuo ottivat itseasiassa nerffiä. T4->T5 ei paljoa häiritse S7-S9 aseita ja 2+ tankki ei ole niin helppoa. Tähän asti wraitheista teki inhottavan juuri se että siellä oli 2+ save ottamassa AP3- osumia ja 3++ ottamassa AP2 osumia siten miten necron pelaaja halusi. Tuloksena oli et jos ei ollut aivan sairaasti AP2 tulta necronilla oli ideaali kohde osumalle.

Aseita joita itse tulen käyttämään:

S10(IG:ltä löytyy), S7 spammi(toimii paremmin kuin ennen), warboss mega armourilla, lucky stickilla ja meganob henkivaarti kaartilla(2+ rerollattavalla tankataan woundeja, S10 iskut instailee ja meganobien S8:kin tehoaa), grey knight liittolaiset(heavy psilenser taisi ottaa boostia hyötykäyttöön tässä. Rutosti force shotteja voi olla ihan kätevä lääke) ja toki tarpit. Joo wraithit nopeita joten ehkei joku conscript blopi voita nopeudessa mutta positioimalla oikein wraithit joko viettää turnitolkulla kiertäen tai ei tule klosikseen minkään minulle tärkeän yksikön kanssa. Antaapi aikaa pommittaa niitä S10/S7xn ammuksilla.

[Emperorman1]

Ja Thuderwolf Cavalry on myöskin hyvä kountteri. Nopea yksikkö, joka kestää pitkään ja lyö S10 chargessa viidesti per äijä, jos joka figulla vaikka PF/SS. Jos otat Champions on fenris -detun, iskut tulee WS5:lla eli osuu 3plussalla , tekee n. 3.6 osumaa per äijä. Woudeja tuleekin sitten abaut 3 ja 3++ jälkeen kolme wraittia on maissa. Nopealla matikalla eivät ne niin pitkään kestäkään...

[DrMann]

Ennen noita pystyi pieksemään hordella, nyt ei pysty. Ennen noita pystyi pieksemään korkealla strenalla, nyt ei pysty. Ennen noita pystyi kyykyttämään massiivisella ammunnalla, enää ei pysty.

Näin minäkin tilanteen näen ennen yhtään peliä 7. ed necroneita vastaan. Pidätän oikeuden lieventää mielipidettäni saatuani muutaman pelin alle.

Eldarien codexista en keksi serpenttejä kustannustehokkaampaa vastalääkettä, ja nekin tosiaan saavat sen <1 wraithin / vuoro alas. Ehkä tosiaan pitää miettiä, josko kaivaisi kaapin perukoilta SW:ta liittolaiseksi, tosin pitäisi alkaa värkkäämään twc-figuja kun niitä ei entuudestaan löydy.

[Eduboy]

Ite pelasin eilen ekaan kertaan uusia wraitheja. Moposquadi Wolf Lordilla ja ChapterMasterilla piti aika hyvin kiinni noita ja tappoivatkin parissa vuorossa stormtalonin ampumisen avustamana. Tokassa pelissä chargasin 2. vuorolla centurioneihin, koska aattelin niiden kuolevan nopeasti -> koko loppu peli niissä kiinni. Vikassa pelissä tarvittiin kaaosmopoja ja belakor niiden voittamiseen, ja sitoivatkin ne 4 vuoroksi.

[Malkuth]

Kuten edellä todettu pariinkin kertaan, se "massiivinen ammunta" tai "volume of fire" toimii edelleen ja jopa paremmi koska destroyer lord keulasta yleensä puuttuu, strenan vaan on syytä olla korkeampi kuin joku lasgunin kolmonen.

Eldareilta suosittelisin war walkereita scatter lasereilla niiden wave serpentien lisäksi, löytyy volyymia ja riittävää strenaa. Nyky-necronit ei enää edes ammu niitä pois kun teslaa harvempi nykyisillä pistehinnoilla pelaa.

[Gintonic]

On kyllä taas niin ilo lukea näitä itkumuurivuodatuksia että taidan pistää popparit tulille. Oikeesti jos vähän rauhoituttais, otettais pari kolme testipeliä alle ja mukautettais listoja sit ihan rauhassa siihen tosiasiaan että wraithit sai hieman boostia. Ei kannata kuitenkaan unohtaa että cronien tulivoima koko armeijan spektrillä heikkeni ja tämä tulee vaikuttamaan niiden tehoon pelipöydällä.