Hurme Kentät 4, WHFB 2.4k, 28.02-01.03

[ORLY ry]

Oulun Rooli- ja Lautapeliyhteisö ry järjestää Warhammer -turnauksen 28.2.-1.3.2015.

Perustietoa:
- Turnaus järjestetään Oulussa Puolivälinkankaan nuorisotalolla osoitteessa Mielikintie 7.
- Paikanpäällä on keittomahdollisuudet sekä kylmähuone ja jääkaappi ruokien sekä juomien säilytystä varten.
- Pelipaikan välittömässä läheisyydessä on pizzeria ja ruokakauppa sekä hieman kauempana grilli ja toinen ruokakauppa.

Osallistuminen
- Osallistuaksesi sinun tulee liittyä tapahtumaan Facebookissa tai ilmoittamalla osallistumisestasi tähän topiciin.
- Turnauksen säännöt löytyvät täältä.
- Turnaukseen mahtuu 30 pelaajaa. Osallistumismaksu on 5 euroa, joka maksetaan turnauspaikalla.

Ilmoittautuneet:
- Juho-Ville Seppälä
- Juuso Seppälä
- Roel Aalpoel
- Jukka-Pekka Heikkinen
- Ville Ahmala

- Erik Alt
- Henri Karjalainen
- Matias Mikkola
- Joonas Vuolukka
- Ville Juntunen

- Veli Karppinen
- Kalle Kouri
- Teemu Suoharju
- Harri Huttula
- Ville Pörhölä

- Samuli Viuhkola

[TriOuto]

Matias Mikkola ilmoittautuu.

[Jomppexx]

Joonas Vuolukka mukaan.

[Kdownunder]

Kalle Kouri ilmoittautuu

[Kdownunder]

Voisko nuo FB:ssa esitetyt kommentit ja sääntötarkennukset postata myös tänne.

FB näytti olevan se aktiivisempi foorumi tässä turneessa, mutta kaikki ei käytä FB:a

[Marius]

Teemu Suoharju ilmoittautuu mukaan.

[Röel]

Teemu Suoharju ilmoittautuu mukaan.

Mahtava käytäjän nimi! Erritäin asianmukainen!

[hartza]

Harri Huttula ilmoittautuu

[ORLY ry]

Voisko nuo FB:ssa esitetyt kommentit ja sääntötarkennukset postata myös tänne.

FB näytti olevan se aktiivisempi foorumi tässä turneessa, mutta kaikki ei käytä FB:a

Tässä FB keskustelut, jotka vaikuttavat olennaisilta:

Viestiketju 1.

Kysyisin, että onko herojen ja lordien maksimi 25 vai 50 prosenttia? Tuo sankareiden 50% oli alkujaan End Times -kirjassa, mutta sehän lisättiin myös perussääntökirjaan.
Watchtoweriin mahtuu 20 infantrya ja 6 monstrous infantrya. Koskeeko tämä yhtälailla sekä tornissa aloittavia että torniin käveleviä yksikköjä?

Lordit ja herot piti olla 25% max, eli mikään endtimes tavaraa ei ole käytössä. Watchtoweriin voi rynnäköidä isomalla yksiköllä muttei halita sitä.

Eli vartiotoronissa ei voi olla sisällä koskaan enempää kuin 20 tavallista tai 6 isoa ukkoa?

Niin, ku on se vähän tylsää jos juko heittää 100 zombia tai skaven slaves siihen. Tai kokonainen Gutstar.

Viestiketju 2.

Eikö kolme ja puoli tuntia ole vähän turhankin anteliaasti aikaa yhdelle pelille - nyt joutuu lauantaina olemaan kellon ympäri paikalla. Hyvin pystyisi nipsaisemaan puoli tuntia tai kokonaisen tunnin kierroksen pituudesta.

Itellä sen verran aikaa fabapeleistä et ei haittaa vaikka on reilusti aikaa.

Mun mielestä puolituntia voitaisiin ottaa pois per kierros...

HUOM! Kierrosajan lyhentämistä harkitaan yhä.

[Kdownunder]

Kiitokset ensinnäkin vaivan näöstä FB-postausten suhteen.

Sitten asiaan...
Mikäli muistan ja luin oikein tuon Watchtower skenun niin joukon koolla ei varsinaisesti ole mitään väliä tornin pitämiselle. Combat result perustuu vain ja ainoastaan tehtyihin woundeihin (ei rank bonuksia, lippuja yms.)

Ja se joka breikkaa lentää ulos tornista 1" päähän ulkoseinästä (ja assaulttia tehneet ottavat tornin).

Kannattaako harkita pelattavaksi tätä kyseistä skenua ihan kirjan säännöilla?
Vai olenko missannut jotain miksi tällä kohtaa on tehty muutoksia?

Sitten lisää kysymyksiä:
Entäs jos esim. rottien kello särkee tornin?

Entä jos on vaikka pa jalkaväki blokkiin työnnettynä monstrous cav. hero tjms (meneekö mixed unitit siivosti torniin vai mikä on kanta tässä kohtaan?).

Watchtower scenu antaa mahdollisuuden dropata pelin alussa yhden core inf. blokin suoraan torniin. Onko tämä käytössä?

Ja jos on, siihen ei ilmeisesti saa dropata enää depo vaiheessa charruja?

[stanfar]

Kiitokset ensinnäkin vaivan näöstä FB-postausten suhteen.

Sitten asiaan...
Mikäli muistan ja luin oikein tuon Watchtower skenun niin joukon koolla ei varsinaisesti ole mitään väliä tornin pitämiselle. Combat result perustuu vain ja ainoastaan tehtyihin woundeihin (ei rank bonuksia, lippuja yms.)

Joukon koolla ei ole merkitystä kuhan se ei ylitä 20 perus jappaa taikka 6 isompaa. Ja kyllä combat resultissa lasketaan vain tehdyt woundit.

Ja se joka breikkaa lentää ulos tornista 1" päähän ulkoseinästä (ja assaulttia tehneet ottavat tornin).

kyllä

Kannattaako harkita pelattavaksi tätä kyseistä skenua ihan kirjan säännöilla?
Vai olenko missannut jotain miksi tällä kohtaa on tehty muutoksia?

Muutos on tehty ihan vain tuota tornia pitävän yksikön koon takia että esim VC ei summonaa torniin sisälle 200 zombie tehden tornin valtauksesta aikalailla mahdotonta toiselle osapuolelle tai jotain vastaavaa kun kirjan varsinaiset säännöt eivät estä tätä.

Sitten lisää kysymyksiä:
Entäs jos esim. rottien kello särkee tornin?

Sitten mennään ihan victory point skenariolla kun ei ole enää tornia mitä vallata. Tai ainakin uskoisin näin.

Entä jos on vaikka pa jalkaväki blokkiin työnnettynä monstrous cav. hero tjms (meneekö mixed unitit siivosti torniin vai mikä on kanta tässä kohtaan?).

Sitten uskoakseni yksikkö ei voi vallata tornia ennenkuin characteri on poistunut yksiköstä. Tästä en nyt tosin ole täysin varma.

Watchtower scenu antaa mahdollisuuden dropata pelin alussa yhden core inf. blokin suoraan torniin. Onko tämä käytössä?

Kyllä kuhan yksikkö ei ole suurempi kuin 20 perus jappaa tai 6 monstrous jappaa.

Ja jos on, siihen ei ilmeisesti saa dropata enää depo vaiheessa charruja?

Mielestäni saa kuhan tuo yksikkö koko ei ylity.

[TriOuto]

Voisinpa pari kysymystä esittää itsekin.

1. Kuinka wysiwyg pitäis nappien olla? Varmaan muiden kuin gw:n napit hyväksytään counts asseina, mutta entäpä eri nappien peluutus muina kuin mitä oikeasti ovat, esim. "tämä orc boy unitti on black orcceja" tai "tässä on 25 spearmania, mutta 8 niistä on proxytetty swordman-figuilla"

2. Ilmeisesti pelataan true line of sightilla sääntökirjan mukaan? Oma toiveeni olisi, mikäli näitä huomioidaan, ETC-tyylin simple los koska kookkaat konversiot hieman kärsii tuosta TLoS-tavasta.

Ja mitä tuohon watchtoweriin tulee.. Eikös assault partyn ja defendereitten kerralla taistelevien nappien määrä ole vakio eli 10, jos oikein muistan? Samahan se on onko siellä 200 vai 20 zombia, yhtä vähän woundeja ne zombit tekee assaulttereihin joka tapauksessa ja helppo siis pakottaa tuollainen roskadroppi ulos.

Oli miten oli, watchtowerin auto-win on mun mielestä vähän nihkeä tapa ratkaista peli. Pelissä on kuitenkin unitteja joita vastaan on monen armeijan melkein mahdoton voittaa cc pelkillä woundeilla. Ehkä paras esimerkki nurglewarrut tai tz-warrut kilvillä jotka voi vielä coren takia depottaa torniin heti alussa. En jaksa matikkahammeroida sen enempää mutta mutu-tuntumalla luulisi että vaikkapa skaven/empire/bretonnia/o&g on tässä kohti ns. kusessa. Olisi mukavampi että tornin valtauksesta I Win-tilanteen sijaan saisi vaikka +1000vp niin skenaarion mielekkyys ei olisi niin match-up riippuvainen.

Eipä muuta, tarkoitus ei ollut nillittää vaikka tekstissä saattoi sellainen sävy olla, muiden mielipiteitä ja keskustelua hakien vain =)

[stanfar]

"Ja mitä tuohon watchtoweriin tulee.. Eikös assault partyn ja defendereitten kerralla taistelevien nappien määrä ole vakio eli 10, jos oikein muistan? Samahan se on onko siellä 200 vai 20 zombia, yhtä vähän woundeja ne zombit tekee assaulttereihin joka tapauksessa ja helppo siis pakottaa tuollainen roskadroppi ulos. "

Kyllä lyöjien määrä on vakio 10 tai 3 monstrous infantryä jos muistan nyt oikein.

mutta otitkos huomioon että sun pitäisi yrittää tappaa ainakin 200 jätkää ennen kun se yksikkö poistuu pelistä ja pääset torniin omalla yksikölläsi kun ne ovat unbreakable? Lisäksi chaos warrut ja monet muut pienemmän määrän unitit on helppo tappaa pois sieltä tornista loitsuilla ja ampumisellakin kun ne ei kuitenkaan voi nousta takaisin? hirveitä määriä unbreakable undeadiä on miltei mahdoton saada sieltä ulos että voisit saada tornin itsellesi.

Ja no skenarion nihkeyteen niin se on normaaleillakin säännöillä toiselle auto-win jos hänellä on torni hallussa.

varsinaisissa kysymyksissä tuota tuota: Mulla ei ole mitään proxyä vastaan kuhan yksiköt on vain vastustajalle selvät pelin alussa. Tuo true line of sight on ihan okei mun puolesta ja noh kookkaat konversiothan on pelaajan/kerääjän oma valinta joten niin.. mutta voihan sitä jotenkin kompensoida jos hahmo esim. seisoon jonkun korkean base alustan päällä niin hahmottelee siinä vähän minkä korkuinen se on ilman sitä tai jotain.. En varmaan osaa tätä kunnolla selittää.

[VilleA]

Itse ihan tykkään Watchtowerin ja Blood and Gloryn kaikki tai ei mitään -systeemistä, koska se pakottaa modifioimaan listaa vahvasti ja muutenkin valmistautumaan. 20 Chaos Warrioria aluksi vartiotorniin linnoittautuneena on kieltämättä paha pähkinä purtavaksi, mutta pitää vain purra hammasta jos kohdalle sattuu.

Blood and Gloryn kohdalla muuten sanotaan: "Täysin sääntökirjan mukaisesti, ei tarkennuksia. Voittajalla 20 pistettä, häviäjälle 0". Tämä tarkoittanee, että vastustajan breaking pointiin pakottanut pelaaja saa ne 20 pistettä? Normaalistihan skenaario ratkotaan voittopisteillä, jos kumpikaan armeija ei murru.

[Jomppexx]

Itsekin ehdottaisin että pelataan tuolla ETC:n Simple Line of Sightilla.
Olen sillä itse tottunut pelaamaan ja se on, noh, Simple.

[TriOuto]

Totta tosiaan, enpä hoksannut tuota unbreakablen merkitystä tuossa tilanteessa. Joka tapauksessa kipupiste mulle ei niinkään ollut se tornin tilavuus vaan se autowin. Tykkään itsekin blood&glorysta sellaisenaan mutta watchtowerissa vaan jotenkin tuntuu että alotusheitot merkitsee liikaa. Toki sitten sopeuduttava vain siihen tilanteeseen jos niin pelataan.

[Röel]

Suurin syy miksi Watch Tower ja Blood & glory ovat turnaus listassa ja semmoisia 20-0 skenuja on se että se pakkottaa ihmisia otta monipuolinen lista. Jos joku ottaa esim. WoC chariot armeija, se ei voi voittaa nuo skenut, jos turnaus koostuisi pelkästään Battleline taisteluista, toi sama chariot armeija tuhoaisi meilkein kaikki. Olen pelannut Watchtower todella usein(fantsussa tulee aina toi 6 jos heittettään random skenuja jostain syystä), ja se yksikkön koon rajoitus tekee pelista tasapainoisemmin, just tuomonnen 200 zombia, tai jopa 50 state troops/blood letters/muu horde jossa saa Ld.9/10 ja BSB re-rölli, niitä ei vain yksinkertaisesti saa poijes tornista(otta myös huomioon että Watchtower voi joskus kestää vain 4 vuoroa!).

Proxyt ovat yleensä hyvän maun rajoissa, tuo esimerkki, swordsmenien proxymista hilpareiksi on rulebookin mukaan sallittu, kunhan yli puolet yksikköstä on oikealla varusteella modelloittu. Mutta ei se ole niin justinsa, kunhan baset ovat suunnilleen oikean kokoisia ja modelli ei ole hirveän paljon isompi, tai pienempi kuin GW:n julkaisema modelli.

Alunperin minun idea Blood & Glory skennussa olisi jos kumpikaan armeijaa ei breakaa, ettei kukaan saisi pistettä. Tämä on kuitenkin vähän liiän raju, siksi mennään victory pointsin mukaan jos voittaja ei tule skenaarion objectiivin kautta.

Line of Sight pidän mielummin True Line of Sightin mukaan, silla se ei ole tuonnut minulle koskaan ongelmia, paitsi silloin jos ihmisille on pelkäät baset, eikä modelleija niiden päällä, toivoisin ettei tämä tapahtuisi *wink* *wink*.

Pahoittelen minun surkeasta suomenkielentaidoista, toivottavasti saatte tästä selvää.

[ORLY ry]

Tarkennuksena vielä että "Röel" vastaa tässä ketjussa turnausjärjestäjän ja päätuomarin asemassa eli hänen sanansa on virallinen kanta.

Järjestävänä tahona ry:n kanta on että modelien tulisi olla siihen tarkoitukseen tehtyjä, jota ne kentällä suorittavat. Tällöin voidaan niiden katsoa olevan "counts as" -yksiköitä proxyjen sijaan. Warhammer on pelinä vähän poikkeuksellinen kun yksiköt ovat pääsääntöisesti rankattuja, jolloin takimmaisten rivien miesten pieni puutteellinen edustavuus ei yleensä aiheuta ongelmia yksikön tunnistettavuuden kannalta. Baset tulee olla oikean kokoisia joka tapauksessa.

Eli muutaman miehen korvaaminen toisilla on ok. Myös kokonaisten yksiköiden korvaaminen toisilla miniatyyreilla on ok, jos se on tarkoituksellista esimerkiksi esteettisistä syistä.

Samat miniatyyrit edustamassa kahta eri yksikköä samassa armeijassa ei ole ok. Tällöin on kyse jo proxytuksesta. Jos et ole varma onko jokin miniatyyrivalintasi ok vai ei, ole ihmeessä yhteydessä meihin vaikka YV:llä.

[Heretic]

Ville pörhölä mukaan, yritän viikossa koota eelffit pelattavaan kuntoon. Yksikön esittäminen vanhemmalla figulla ok? Omistan vanhempia welffejä vain, eikä siellä ole eternal guardia yms vaan glade guard keihäillä.

[Heretic]

Pane minut kysymysmerkillä, en tiedä ehinkö turnaukseen kun muuttoapu/saanko armeijaa