40K aloittelijan pienet kysymykset

[shiwan]

Mitkäs kaikki special rulet periytyy koko ryppäälle jos jollakin porukasta on sellainen ja jollakin ei ole?

[Tsilari]

Mitkäs kaikki special rulet periytyy koko ryppäälle jos jollakin porukasta on sellainen ja jollakin ei ole?

Lukee säännön kohdalla brbssä. Esim infiltrate pitää olla myös IC:lllä, joka liittyy infiltroivaan unittiin deplossa.
Väijy sanoja affects character, affects character and his unit esimerkiksi

[shiwan]

Juu. Elättelin toiveita siitä, että jollakin olisi jo valmiiksi joku lista copypastettavissa tähän. Pitää kasailla itse.

Infiltrointiin liittyen omassa 7. edikan sääntiksessä lukee "units that contain at least one model with this special rule plaa plaa". Voisin tuon perusteella kuvittella, että se IC ei sitä sääntöä tarvitse jos unitilla on ja päin vastoin.

[Meganiikko]

^nope, tuo FAQitettiin pois. Lueppa se ajan kuluks.

[shiwan]

Pitääpä lukaista. Todettakoon, että FAQ on äärimmäisen typerä tuollaisena, se kun poistaa käytöstä täysin monta muutoin edes teoriassa hupipeleissä käyttökelpoista yksikköä.

[A.M€nen]

Infiltrointiin liittyen omassa 7. edikan sääntiksessä lukee "units that contain at least one model with this special rule plaa plaa". Voisin tuon perusteella kuvittella, että se IC ei sitä sääntöä tarvitse jos unitilla on ja päin vastoin.

Olet oikeassa,
MUTTA et kuitenkaan saa infiltroida unitilla + IC:llä jollei MOLEMMILLA ole infiltrate-sääntöä. vaikka he antavatkin toisilleen säännön, tapahtuu se vasta silloin kun IC liittyy (deployataan) unittiin. Näistä se (sanotaan nyt vaikka IC), jolla ei ole valmiiksi sääntöä joudutaan deployaamaan ennen kuin infiltratorit deployataan ja näin ollen (IC) ei ehdi liittyä yksikköön tarpeeksi ajoissa, jotta se hyötyisi säännöstä. FAQ on pyöritellyt tätä moneen suuntaan ja nykyinen ruulaus taitaa olla nyt tämä. (sanokaa jos olen väärässä)

Reserviin unitit sen sijaan deployataan samaan aikaan, joten saat outflankata unitilla jossa on vain yksi infiltroiva modeli.

[Malkuth]

Tammikuussa ilmestynyt GW:n errata tosiaan sanoo näin: Page 166, change this sentence to read: 'An Independent Character without the Infiltrate special rule cannot join a unit of Infiltrators during deployment, and vice versa.' Tuo lopun "and vice versa" on se lisätty osuus, eli nyt vihdoin on selvää, että molemmilla pitää olla infiltrate jotta IC saa liittyä.

[Fobzter]

Tällä hetkellä pelaan kaverin kanssa, mutta armeijaa rakennellessa samalla miettii jos joskus pelaisi muitakin vastaan.

Itkeekö jengi miten wysiwyg:n suhteen helposti. Ongelmana on, että koitan maksimoida dreadnoughtien kasaamista ja tajusin, että JOS se, että librarian dreadnoughtilla on oikeassa kädessä blood talonin näköinen power fist, niin tuleeko siitä nillitystä. Mikäli moinen ulkonäkö seikka ei haittaa, jos ennen peliä asiasta mainitsee, niin saan tehtyä useamman variaation omilla bitzeillä. Saisin tehtyä perus dreadin, furioson, furioson taloneilla ja libbe dreadin, jonka kaveriksi voisin ottaa joko dreadin tai furioson, tosin en furiosoa taloneilla.

Mikäli moinen aiheuttaa yleistä pahennusta, niin kai tuo ajatus on unohdettava ja maalattava vain DC dreadi taloneilla tuon vaihtoehdon sijaan.

[Meganiikko]

Yleisesti ottaen WYSIWYG on luokka "hyvä olla", ja spesifimmin "kunhan se on lähelle".

Tarkoittaa että jos dreadnoughtilla on 2 melee asetta, niin olisi hyvä jos silloin sen listassa oleva vastakappale on kanssa 2 melee aseella eikä esim. Plasma cannon ja missile Launcher.
Yleisesti ottaen dredit menee keskenään ihan sanomalla sekaisin, eli ei tarvitse huolehita siitä onko deadi furiso, ironclad, Ancient, vanilla vai suklaa.

Yleensäkkin special aseet menee ihan hyvin läpi seulasta jos ne eroavat yksikköjen normiaseistuksesa (eli ei "tämä bolter on plasma gun ja nämä bolterit on boltereita ja tämä bolter on missile launcher").
Ja jos peluutat yksikköä melee aseilla, niin olisi hyvä jos modelleillakin olisi jonkin tyypin melee-aseet: auttaa tunnistamaan modelleja jotka haluaisivat lähelle ja kauas (eli ei "tämä yksikkö jossa on 4 lascannonia ovatkin assault mariineja, ja nämä vanguard veteraanit pistooleilla ja miekoilla ovat takana ammuskelemassa plasma cannoneilla")

[Squirreli]

Monisyinen asia, WYSIWYG. Koetan avata omia mielipiteitäni tässä, mutta eiköhän tähän moni muukin ota kantaa.

Turnaussäännöissä on usein WYSIWYG:istä maininta, joten sitten kun turnauspelaaminen alkaa kiinnostamaan, kannattaa katsoa tulevien turnausten säännöstöjä. Turnauksissa kun pelataan voitosta ja kiireellä, jolloin WYSIWYG:illä on merkitystä.

Vähemmän kilpailullisissa ja kiireisissä ns. kaveripeleissä yleensä mennään sellaisella vähimmän haitan periaatteella ja kohteliaisuudella. Armeijoita rakentaessa ja valintoja testatessa on tarpeen proxyttaa asioita. Proxyttaminen antaa mahdollisuuden testailla vaihtoehtoja ennen kuin kantaa taas pari sataa euroa GW:n holviin. Niin kauan kuin molemmat suunnilleen tietävät, mitä mikäkin yksikkö esittää, homman pitäisi olla ihan ok. Sitten kun proxytys tai epäselvän ei-WYSIWYG:in viljely menee räikeän toistuvaksi ja/tai epäselväksi, alkaa tämä useimpien mielestä olemaan jossain kohtaa epäkohteliasta.

Pari esimerkkiä
-Dreadnought-figun closis-ase onkin eri closis-ase kuin listassa. Vastustaja kysyy molempien säännöt ja ihmettelee, että oliks niillä tuollaisetkin optiot. Kaikki ok vaikka asetta ei koskaan korjattaisi.
-Kaartin Grey Knight allyt proxytetaan pariin peliin kaaosmarineista, joilla on jokseenkin kuvaava varustus ja jotka eivät mene perusarmeijan kanssa sekaisin. Pelit ovat mielenkiintoista vaihtelua ja vastustaja on oikein tyytyväinen. Ajan kanssa figut sitten korjataan oikeisiin, kun käy selväksi, että Grey Knightit ovat tulleet jäädäkseen. Kaikki ok.
-Listassa on kolme dregaa, joilla osa closis-aseista onkin ampuma-aseita. Sääntöjä käydään muutaman extra-kerran läpi pelin aikana ja seuraa sekaannusta. Kolmannella pelikerralla vastustaja saattaa kysyä, että oisko jo aika tehdä noille jotain. "Joo, mä otan projektiksi konvertoida, kunhan noi mun bikerit ja thunderfire cannon ja drop podit on kasassa" on hyvä vastaus.
-Turnausarmeijassa on snotling-base demoniprinssinä, muovisusia flesh houndeina, trolli blood thirsterinä ja boareja juggernautteina. Yksikään figu ei ole oikea. Vastustaja tekee useita pelivirheitä, koska listaa vastaan on todella sekava pelata. Figuista kysellään monesti pelin aikana, aikaa tärvääntyy, peli on hyvin epämiellyttävä. Vastustaja muistaa pelin hienoisella katkeruudella vielä yli 15v sen jälkeen, kun on myynyt Fantasy Battle-armeijansa. True story ;)

Summa summarum: Väittäisin, että kannattaa kohteliaisuussyistä vähän kysellä vastustajan mielipidettä isompaan proxyttamiseen, mutta kaveripeleissä ehdottomasti kannustaisin kokeilemaan erilaisia asioita proxyttamalla. Jos jokin valinta sitten muodostuu usein käytetyksi, voisi sen - edelleen kohteliaisuussyistä - laittaa figuissakin kuntoon.

[shiwan]

Tuli muutama päivä sitten tällainen mieleen, mutta en muistanut kysyä. Jos hyppyrepullinen tmv. porukka assaultoi toista joka on eri "levelillä" maastossa ja käyttävät tähän reppujaan, niin vähennetäänkö pystysuuntainen etäisyys assault distancesta normaalisti vai norataanko se?

[finmirage]

Me on mitattu suoraan. Varmaan helpoin tapa olis lisätä se 3" per kerros, kun noi viistot mittaamiset on niin pirun epämukavia tehdä.

[Meganiikko]

Mitataan ensin maata pitkin ja sitten vertikaalisesti.
Eli jos assaultoit plague droneilla 2. kerrokseen 6" päästä talosta, niin standardikokojen mukaan tarvitsisit heittää 9 (6" plus verikaalinen liike 3"=9" assault)
Tämä koska Jump infantry ignoraa maaston liikkuessaan ainoastaan jos käyttävät sitä liikkumisvuorossa: Assaultissa ne saavat vaan sen HoW'in ja Fleetin, eivätkä samaa jump movea kuin liikumisvuorossa.

[shiwan]

Käytännössä siis korkeuseroja ei jätetä huomioimatta hyppyassaultissa. Kuitti.

[Meganiikko]

Jos lentokone tulee Deep Strikellä kentälle, täytyykö sen liikkua 18"? Ja saako lentokoneen suunnan päättää deep strike scatteroinnin jälkeen?

[shiwan]

Väittäisin, että se tipahtaa juuri siihen mihin scatter sanoo ja lasketaan lentäväksi kierrokse ajan.

[HaNNuBaL]

Lukekaapa jump units säännöistä:

SKYBORNE When using its jump pack (whether moving, charging or Falling Back, as we’ll discuss in a moment) a model can move over all other models and all terrain freely. However, if the model begins or ends its move in difficult terrain, it must take a Dangerous Terrain test.

Tuossa sanotaan että toimis myös assaultissa eli voisit hypätä esim eri kerroksiin tai vastustajan toisten ukkojen yli.
Olenko väärässä?

[tneva82]

Tuossa sanotaan että toimis myös assaultissa eli voisit hypätä esim eri kerroksiin tai vastustajan toisten ukkojen yli.
Olenko väärässä?

Et ole :)

[Meganiikko]

Huom: tuossa sanotaan että voi assaultoida unittien ja terrainin yli. Ei sanota että saa ignoroida normaalit assault move säännöt assault rangesta.

Koska assault rangeen otetaan huomioon horisontaalisen liikkeen lisäksi myös vertikaalinen liike. Siis Skybornella voi ignoroida yksiköt talojen alakerrassa, keskikerrassa tjms jos se haluaa assaultoida mutta se joutuu silti laskemaan liikkeensä normaalien liikkumissääntöjen mukaan.

Esim:
3 kerroksinen talo: kerroskorkeus 3".
Joka kerroksessa on kultisteja. SM assault squad haluaa käyttää jump packinsa assaultoidakseen kultisteihin 2'ssa kerroksessa. He ovat myös 2" päässä rakennuksesta.
He voivat ignoroida kultistit ekassa kerroksessa, mutta tarvitsevat heittoonsa 2"+3" (kerros) +2" (difficult terrain)
Silloin tarvitsevat sen 7'n chargeen. Jos onnistuvat, ottavat jokainen dangerous terrain testin koska saapuvat difficult terrainiin.

EDIT:
Skyborne ei anna kykyä ignoroida Difficult terrainin vaikutusta chargerangeen.

[HaNNuBaL]

Kappas sit olen aina pelannut 40k:ta turnauksia myöten väärin kun olen hyppinyt suoraan kerroksiin tai talojen/jne katoille.
Niin ja pitää muistaa että coherency on ruinsissa 6 tuumaa ylö ja alas eli jos yksi ylttää ylimpään voi muut jättää alas.

Mites tämä:

Jump models cannot end their move on top of other models and can only end their move on top of impassable terrain if it is actually possible to place the models on top of it. If they do this, however, they treat the impassable terrain as dangerous terrain.

Eli jos käytetään normi liikesääntöjä sinne ei pääse mut hyppäämällä sinne pääsee. Eikös tämäkin ole vähän sääntöjen vastaista esimerkkisi mukaan? ^