JAETTU: 40k Huhuja & uutisia -> offtopic: Kaaos yhyy.

[tneva82]

ja sattumoisin nämä ovat ne 2 päivittämätöntä Codexia jotka vielä toistaiseksi porskuttavat korkeammalla tierillä, kunnes inevitable nerfhammer mäjähtää jossain kohtaa uuden Codexin muodossa ( Taukeille vissiin jo syksyllä. )

Ja porukka jaksoi uskoa että GW EI enää harrastaisi codexien päivittämistä "koska kaikki on jo kovakantisia". Well joo mut kaikki ei oo samaa tyyliä joten miksi GW EI päivittäisi kaikkia 7 edikka tyyliin :D "print money" nappi heille. Tietääkseni kukaan ei ole sanonut että GW ei halua rahaa.

[Darius]

Voisinpa sanoa omankin mielipiteeni kun sain kirjan luettua...

Blood host on aika jepajees detachmentti, ja slaughtercult ei ole juuri sen huonompi formaatio. +1 titheä ja kaksi benefittiä on oikeasti aika hyvin, ja possessedit joille ostat rhinon ei ole hirvein mahdollinen tax siitä. Jos yksi unitti kuolee jossakin ekan pelivuoron aikana ja kaksi joka vuoro sen jälkeen, saat aina koko armeijalle feel no painin kakkosvuorosta eteenpäin, eli pitkälti aina. Jos/kun unitteja kuolee enemmän, voit vain vain saada parempia buffeja ja aina feel no painin päälle.

Varsinkin tuo että demoneilla on fearless ja nuo wargear listat ovat aika pöhöjä. Axe of Khorne ei ole edes reliikki, ja se on silti normi inikalla iskevä ap2 weapon jolla on mahdollisuus vielä instatakin.

Oma lista olisi varmaan aika pitkälti lordi juggerilla flesh houndeissa ja/tai heraldi 3+ armorilla, 5+ invulla ja feel no painilla juggerilla. Ottaa warlordille tirsukirveen, joka on myös ap2 ase ilman unwieldyä, ja siinä on aika hankalasti saatavissa oleva kingslayer. Houndien kanssa Lordi syö aika monen asian ja jos sattuu kuolemaan vastustajan vuorolla, muuttuu tirsuksi ja omalla vuorollaan tulee pois lennosta ja assaulttaa saman tien. Tämän pitäisi tapahtua niin myöhään pelissä että tirsu ei ehdi kuolla woundeihinsa jos yhtään osaa katsoa minne sillä juoksee.

Tuon lisäksi läjä halpaa tavaraa rhinoissa, gorepack jossa vähän lisää houndeja ja bikeja meltoilla ja kolme war engineä jotka ovat tietysti kaikki soul grindereita, ja on siinä ihan jees assault lista. Flesh houndit alkavat olla aika hatuttavia kun saavat feel no paininkin invunsa päälle, samoin kuin letterit, unohtamatta tietenkään spawneja.

Ja sitten on tietysti kaikenlaiset mahdolliset häröilyt lettereillä jotka deeppaa, kiskoo soul grinderit reservistä mukaansa ilman scatteria jne. muut demonien kikat joita voi käyttää.

Voi siinä allyiksi ottaa vielä obleja tai kalkkunan jos välttämättä haluaa, mutta ei tuo lista juuri niitä tarvi. Tehokkaamman listan tuolla kirjalla saa aikaan kuin pelkällä normi kaaosmariini codexilla, pelkkä army wide feel no pain viiden possessedin hinnalla tekee siitä paremman. Tuskin tuolla turnauksia voitetaan mutta hyvällä mielellä kyllä voi sinne voi mennä.

Edit: Hammerheart, en minä tietenkään väitä oikeassa olevani, ihan jokaisen oma asia kumpaa meistä uskoo : P Tosin tietysti olisihan se mukavaa jos joku kertoisi että en puhu ihan läpiä päähäni.

Edit2: Puhuin itse asiassa läpiä päähäni tuon tirsun kanssa, se ei saa assaultata saman tien omalla vuorollaan, vaan joutuu istumaan yhden vuoron paikallaan. Mutta se on silti tirsu josta maksoit 30 pistettä ja joka vastustajan pitää saada hengiltä slay the warlordiin/kingslayeriin.

[Hammerheart]

Shiwanin ja Dariuksen analyysien vertailu on kyllä aina parasta =)

[Meganiikko]

*grabs popcorn*

Dis gon get guud.

[shiwan]

Shiwanin ja Dariuksen analyysien vertailu on kyllä aina parasta =)

Tuleepahan kolikon molemmat puolet kun toinen luettelee vikoja ja toinen etuja. :)

Darius on toki ihan oikeassa siinä mitä sanoi. Olisi vaan jännä tietää minkä kokoisen listan näkökulmasta tuo on kirjoitettu.

[Darius]

Tässä on nyt nopea 1850 lista jonka räpelsin nopeasti, voi olla virheitä, mutta antaa se silti jonkin verran osviittaa.

Slaughtercult.
Chaos Lord, Sigil of Corruption, Juggernaut of Khorne, Axe of Ruin. 205pts.
8 Bloodletters. 80pts.
8 Bloodletters. 80pts.
5 Possessed, Rhino. 185pts.
8 Cultists. 58pts.
8 Cultists. 58pts.
3 Chaos Spawn. 96pts.
3 Chaos Spawn. 96pts.

Gorepack.
3 Bikers, 2 Meltaguns. 96pts.
3 Bikers, 2 Meltaguns. 96pts.
10 Flesh Hounds. 160pts.
10 Flesh Hounds. 160pts.

3x War Engine.
Soul Grinder, Baleful Torrent. 155pts.

1835pts.

Lordi menee toisiin koiriin, letterit deeppaa, kultistit istuu takakentällä jos tarvii ja kaikki muu juoksee eteenpäin. Varmasti järkevämpiäkin listoja saa fiksummat ihmiset aikaiseksi, tämä on nyt vain oma nopea kyhäelmä. Jos tulee tarpeeksi pisteitä tirsun kutsumiseen, käyttää vaikka possessed tai bike championeja, kaikilla ld9 joten check ei ole niin suuri riski. Fearless demonit tekevät koirista ja lettereistä yllättävän hyviä tarpittejä ja noilla kaikilla tulee olemaan feel no pain suurimman osan peliä.

Ei tuo minusta kuitenkaan aivan surkea listana ole.

[Draike]

Grimoiratut Flesh Houndit joilla on FNP lorton kaverina tai vaikka ilmankin alkaa olemaan jo aikamoista hassuttelua. Ihan jopa siellä hyödyttömässä vacuumissa tai mathhammerin puolella. Pariin otteeseen pelkillä koirilla ilman mitään bonareita, heraldia tai wargearia on revitty saman matsin aikana palasiksi useampi Wave Serpent, parit Avengerit ja summonoituja Daemonetteja. Eivät ole tainneet koskaan jättää tuomatta pisteitään takaisin.

Itse ajattelin testailla melkein samaa comboa Grimoiren kanssa. Voishan niistä läpällä tehdä vielä invis jossei sitä joku estänyt, menee kyllä ilmankin.

[Meganiikko]

3++ ja 5+ FNP? en tiedä onko nyt mitenkä paljon hassuttelua. Toki cursed earth hearald screamerpallo grimoirella on parempi 2++ rerollattavan invusaven kanssa, mutta kyllä tuolla koiralaumalla jotain saa aikaan niitä kohteita vastaan joita se on suuniteltu tappamaan.

Itse ottaisin vielä tuohon listaan allyksi Ally DoC CAD'in jossa herald of tzeench discillä ja exalted rewardilla (grimoire), lvl 2 ja pieni pink horror + 3 screameria, saa sen haluttaessaan 2++ rerollaavan screamerstarin harhauttamaan ja summonaamaan demoneita, lykyllä saa Cursed Earthin ja koko armeijan invusave nousee 1'llä (jolloin grimoirattu koirapoppii on 2++ ja 5+ FNP), muuten saa summonattua demoneita harhauttamaan ja tekemään charge laneja.

Mutta jos haluaa tosissaan pelata pelkkiä mathhammerlistoja ja supercompetitive pelejä niin kaaos lähtee kaapinpohjalle ja ostetaan eldarit.

[Draike]

Hassuttelulla tarkoitan lähinnä hyviä tehoja.

[Squirreli]

Screamerpallo on kestävä ja rikkoo vehiclejä ja power armoriakin. Se on kuitenkin tosi äkkiä molemminpuolinen tarpit, jossa sulla itsellä on 600pts+ kiinni. Usein aika huono trade. Koirat ovat halvempia, tehokkaampia hordeja (eli yleisimpiä tarpittaajia vastaan) ja lyövät lujempaa. Koirilla voi nähdäkseni siis pelata aggressiivisempaa puskua, etenkin jos takana on buffivia velhoja.

Ostin itse kirjan eilen ja facepalmailin lujasti. First impressions: Kaikessa tuntuu olevan ylimääräisten erikoissääntöjen takia lisää hintaa. Pohjakodexissakin oli tosi huono hinta-laatusuhde, joten tuntuu oudolta. Ääriesimerkkinä superkalliit kultistit. 58pts pohja ja 6pts per lisäukko. Lisäksi tuo Blood Host -detu tuntuu tosi kummalliselta. Tavallista selkeästi isommilla pakko-ostoksilla saa vastineeksi tsiljoona heavy support slottia -> kannustetaan spämmimään Soulgrindereitä ja Maulerfiendejä. Vain yksi HQ, joten jos haluaa juggalo-lordin, ei edes voi ottaa hedaldille (superkallista) fearless-cultistiblobia. Tuntuu ainakin toistaiseksi siltä, että codexin sijaan tämä on stand alone "Codex: Khorne Space Marines Rush Army List" -supplementti. Näyttää tekevän hyvin lähinnä pari aika kapeaa CSM-pohjaista rushi-listaa ja nekin sillai kivan fluffikkaasti, ettei juuri tehokkaaksi voi syyttää. (Ja edelleen, first impressions. Katsotaan, löytyykö tuolta jotain pelaamisen arvoista edes allyiksi).

[Meganiikko]

Aika tehokkaasti samanlainen analyysi kuin mitä turneekaaospelaajakaveri antoi luettuaan kirjasen fantasiapeleissä.
Jossain vaiheissa peltaan kokeilupeli parilla listalla, saas nähdä mitä tapahtuu.

Toisaalta, rushlistat on aika khornemaista, no? :P

[Kyka]

Voisi olla harkinnassa, jos joku olisi kertonut GW:llä että Kharn saattaa jotenkin liittyä Khornemaisuuteen.

[jamovoima]

Onko kirjan demoni/marine yksiköt suoria copy/pasteja vastaavista yksiköistä omista codexeistaan vai onko hintaa ja/tai sääntöjä muutettu muuten kuin yleisten armeijanlaajuisten sääntöjen osalta? Kultistit näyttäisi ainakin olevan normaaleja kultisteja khornen merkillä, vai oliko ne noin kalliita, en ole pelannut kuin Tzeentchin merkillä?

[Squirreli]

Onko kirjan demoni/marine yksiköt suoria copy/pasteja vastaavista yksiköistä omista codexeistaan vai onko hintaa ja/tai sääntöjä muutettu muuten kuin yleisten armeijanlaajuisten sääntöjen osalta? Kultistit näyttäisi ainakin olevan normaaleja kultisteja khornen merkillä, vai oliko ne noin kalliita, en ole pelannut kuin Tzeentchin merkillä?

Muistaakseni näin:

-Dempoilla ei oo daemonic instabilityä vaan fearless. Juggerlordin saa siis koiriin ja heraldin cultisteihin.
-Rewardit puuttuvat (sekä demonien arpaliput että CSM:n kesken pelin heitettävät teulukot), tilalla wargearit
-Melkein kaikella on Khornen merkki + lisäsääntöjä, jotka vaikuttavat veripisteiden keräämiseen ja käyttämiseen ja maksavat eri uniteille extraa. Esim. cultistit ovat selkeästi kalliimpia.
-CSM:t ja letterit tulevat minimi-unit sizellä 8, mikä vaikuttaa suoraan hintaan. Letterit 80pts, CSM:t muistaakseni 130pts. Possessedit 150pts.

Sit lisäksi detachmenteista ja/tai formaatioista lisäsääntöjä pino. Se on semmoinen 10+ special rulea helposti unitilla, kun ottaa sen tuon ?Blood Host? -detun kautta ;)

[shiwan]

Jamo, ainoa positiivinen muutos on demppojen fearless. Muutoin kaikki on suoraan copy pastea miinus muutama kriittinen optio joidn läsnäolo oli lähinnä välttämättömyys. Yhtään demppa-asetta ei ole, mitään rewardeja ei ole, votlw puuttuu, muutoinkin ylikalliit troopit on pakotettu vähintään 8 jampan kokoisiksi mikä poistaa mahdollisuuden MSU-listoihin. Edelleen se suurin dilemma on sama kuin edellisessä CSM codexissa. Assault armeija jolta puuttuu tapa päästä assaultoimaan paitsi joskus ja jouluna.

[jamovoima]

Ok, eli mitään ihmeempää sisältöä kirja ei siis tarjoa. Lähinnä mietin onko vastaavassa Tzeentch-kirjassa mitään odottamisen arvoista, mutta oletettavasti on siis luvassa vieläkin kalliimpia kökkömariineja.
(Huom. 8-hengen ryhmät khorne armeijassa on vähintäänkin suotavaa jokatapauksessa :))

[shiwan]

Joo, jos tämä kirja oli osoitus mistään, joko seuraavaa vastaavaa ei tule tai siinäkään ei ole mitään uutta sisältöä.

En oikein ymmärrä tätä GWn linjausta. Nykyisessä kirjassa ei olisi ollut mitään vikaa jos markki kuuluisi csm Codexin yksiköiden hintaan ja berzerkerit olisivat 5p halvempia. Ei se silti olisi mikään turnausvoittaja, mutta ainakaan ei suoraan sanottuna v*tuttaisi jos ja kun joutuu tuomasn marineita kentälle muodossa tai toisessa.

[Darius]

Enpä vaivaudu kirjaa sen enempää puolustamaan, kun edellisiin argumentteihin ei edes vastattu vaan vain siirryttiin taas vain marmattaan siitä...

Dunno sitten, eilen näin kaverin joka on pelannut vuosia kaaosta mätkivän eldari/deldari komboa vastaan daemonkinillä, ensimmäistä kertaa vähään aikaan voitti ja sanoi että mukavin peli pitkään aikaan, tuntuu kuin pelaisi kaaosta, ei vain piikikkäitä mariineja. Eipä ainakaan hänelle tuo kirja turha ostos ollut. Mielipidekysymys tietysti, mutta itse pelaisin kirjalla ennen kuin tuomitsen sen.

Enemmän minua huolettaa se että koska hintoja ei ole uniteissa muutettu, niin uutta kaaoskirjaa tuskin on tulossa pitkään aikaan. Jos noiden kaikkien statit ja pistehinnat olisi muuttumassa puolen vuoden tai vuoden sisällä, ei tuollaista supplementtia olisi julkaistu vasta kuin uuden kaaoskirjan jälkeen. Ilmeisesti eldarit, mariinit ja tau saavat uudet codexit ensin jos huhuja on uskominen.

[Meganiikko]

Enpä vaivaudu kirjaa sen enempää puolustamaan, kun edellisiin argumentteihin ei edes vastattu vaan vain siirryttiin taas vain marmattaan siitä...

Täällä nyt sattuu vaeltelemaan noita ammattivalittajia, niin se kuuluu elämään.

Toisaalta jos kaamosdexi tulee vasta viimeisien joukossa niin se antaa aikaa (oletusta?) että muittenkin jumalien minidexit tulee ennen varsinaisia kodekseja, ja sitten varsinainen CSM/CD kodeksit ovat laajempia.
Kenties CSM ja CD fuusioutuu yhteen tässä edikassa?

[jamovoima]

Ei minulla sinänsä mitään erityisempää valittamista ole, mutta jotenkin nämä täysihintaiset codexit, joissa on uutta sisältöä yhden white dwarf artikkelin verran ei kauheasti jaksa innostaa :) Etenkin kun se perus kaaos-codexi on mitä on...

Ja vielä laajemmin tuntuu turhalta, kun peruskirjoja käyttämällä voi kuitenkin pelata suhteellisen samanlaista (yksikkövalikoimaltaan) armeijaa. Jos kirjassa olisi esim. Berzerker lordi, terminaattorit yms. Khorne-merkit vehicleille kuten dredit ja maulerfiendit yms. niin näkisin kirjalle jotain muutakin tarkoitusta olemassaoloon kuin uuden Bloodthirsterin mainostamisen.