Astra militarum jatkokeskustelu

[A.M€nen]

laasertykeissäkin on se ongelma, ettei saa chargata jos ampuu ne, mutta itse olen ainakin saanut harmaita hiuksia eldareilla niitä vastaan pelatessa.

Paitsi jos niihin käy taikomassa endurancen päälle ;) 4+ fnp ja relentless on ihan ok sääntöjä 3-5 pisteen ukoille.

Silloinkin vaan jos laasertykit ei tapa.

mutta tässä kulminoituu isojen death starien nro1 heikkoius. voi vaikuttaa vain yhteen yksikköön kerrallaan. vastustajan on hyvin mahdollista käyttää tätä hyväkseen. laasertykit avaa muuten aika hitaalle ja vähän huonolla threatrangella olevalle yksikölle ulottuvuutta.

en oikeasti tiedä onko tykit pisteidensä väärti, mutta kokeilemisen arvoisia varmastikin.

[Meganiikko]

lista

Itse varmaan muuttaisin paskin punishereineen 2x heavy Artillery Carriage Batteryyn ja rapier squadiin. Komentoryhmille sniperit.
CCS ylimääräinen sekaan, stealthpants ja kattopelti.

Miksi?

Heavy artillery ampuu 3x S9 Ap3 Ignores cover ordnancea ja tekee pahaa jälkeä perustavaraan. Rapierit sama, mutta Ap2, TL ja ordnance 1 ignores cover/tank hunter (makeshift IT samalla).

Molemmat ovat hyvin hauraita meleessä (1 woundi, T3) mutta rangella ihan jees (T7, 8 woundia, 3+ armori) ja ampuvat ihan kivasti. Ongelma on jos vastapuoli poistaa CCS'n, mutta se laitetaan jonnekkin piiloon nurkan taakse. Jos pisteitä riittää niin HAC'iin comissaari (jotta LD9) ja rapiereihin sama.

Yarric/CCS voi käskeä split firen, chargen puute ei pahemmin haittaa koska toinen primaris voi käskeä overwatchin BS2'lla ja coutner-attackin.

Miksei teillä Forgea hyväksytä?

[Nickor]

Silloinkin vaan jos laasertykit ei tapa.

mutta tässä kulminoituu isojen death starien nro1 heikkoius. voi vaikuttaa vain yhteen yksikköön kerrallaan. vastustajan on hyvin mahdollista käyttää tätä hyväkseen. laasertykit avaa muuten aika hitaalle ja vähän huonolla threatrangella olevalle yksikölle ulottuvuutta.

en oikeasti tiedä onko tykit pisteidensä väärti, mutta kokeilemisen arvoisia varmastikin.

Jeps. Tästä päästään nyt siihen miksi minua eivät ne wraithguardit hirveästi pelota.
Koko ylläolevalla armeijalla on parempi range kuin guardeilla. Pystyt joko sijoittelulla tai ampumalla estämään guardien vaikutuksen niiden optimi kohteeseen (tankit tässä tapauksessa). D aseet eivät kiinnosta kaartilaista yhtään sen enempää kuin bolter. Tekemättä mitään muuta kuin lähestimystavan muutos, se pelottava D pommeja ampuva yksikkö, onkin muuttunut turhaksi. Lascannon kasa pystyy korkaamaan pentin, ja jalkaväki vuoraus estää sitä guardia käyttämästä webway portaalia.

[A.M€nen]

Miksei teillä Forgea hyväksytä?

Yleensä meidän kaikki pelit on enemmän tai vähemmän ETC:hen treenaamista, jossa forge on kielletty.

Se, miksi forge on ETC:ssä kielletty, liittyy varmasti siihen, että forgen säännöt ovat vielä epätasaisempia ja huonomman laatuvalvonnan läpi kulkeneita kun GW:n omat. Lisäksi forgen säännöt ovat aika hajallaan miljoonassa kirjassa (niin kuin valitettavasti GW:nkin säännöt nykyään).
Suurin osa forgekamasta on ihan hirveää tauhkaa, mutta aina välillä sieltä löytyy "ihan OP" -kamaa. mieleen juolahtaa nopeasti vaikka Eldarien Hornetit.

ETC:ssä on myös vähän koitettu hillitä GW:n omia täysin vapaita armeijanrakennussääntöjä rajoittamalla detachmentien määrää ja kieltämällä unbound ja muut älyttömyydet. Armeijat näyttää ja tuntuu vähän rehellisemmiltä, kun ei ole hirveää spektriä kaikkiea sitä ja tätä sekaisin.

[Gintonic]

Meillä ei forgea pelata pahemmin, koska pääasiassahan ETC-tiimiläiset reenaa ETCtä varten jossa forge on kielletty. Lisäksi suuresta osasta turnauksia forge on ollut jo pitkään bannassa joko kokonaan tai osittain. Siksi reenataan niillä työkaluilla, mitä on yleisimmin tarjolla. On nihkeetä rakennella lista jonkin forgejutun ympärille, kun se voi olla suuressa osassa turnauksia kielletty.

edit: Lisäksi suuri osa meidän käyttämistä listoista on rakennettu niin, että niillä pystyy myös dealaamaan forgekaman kanssa. Ei paljoa ole esimerkiksi turku fanaticissa monet forge LOWit tai vastaavat menoa haitanneet.

[Nickor]

lista

Itse varmaan muuttaisin paskin punishereineen 2x heavy Artillery Carriage Batteryyn ja rapier squadiin. Komentoryhmille sniperit.
CCS ylimääräinen sekaan, stealthpants ja kattopelti.

Miksi?

Heavy artillery ampuu 3x S9 Ap3 Ignores cover ordnancea ja tekee pahaa jälkeä perustavaraan. Rapierit sama, mutta Ap2, TL ja ordnance 1 ignores cover/tank hunter (makeshift IT samalla).

Molemmat ovat hyvin hauraita meleessä (1 woundi, T3) mutta rangella ihan jees (T7, 8 woundia, 3+ armori) ja ampuvat ihan kivasti. Ongelma on jos vastapuoli poistaa CCS'n, mutta se laitetaan jonnekkin piiloon nurkan taakse. Jos pisteitä riittää niin HAC'iin comissaari (jotta LD9) ja rapiereihin sama.

Yarric/CCS voi käskeä split firen, chargen puute ei pahemmin haittaa koska toinen primaris voi käskeä overwatchin BS2'lla ja coutner-attackin.

Miksei teillä Forgea hyväksytä?

Yarrick osaa käskeä 2 kertaa vuorossa ja molemmat komennot peruskäskyjä kerran. Tarvitaanko CCS:ää enää? Heavy artillerystä ei kokemusta, mutta voihan sillekkin taikoa TL, niin varmaan on oikeisiin kohteisiin oikeen maukas. Paskin etu on se että tappaa talossa ja puutarhassa, sekä pystyy liikkumaan sitä suojaavien Blobien mukana. Artilleryt ei juokse/aja scoraamassa objeja.

Kuten tuolla yllä mainittiin, myös minä pelaan osana ETC-tiimiä. ETC:ssä FW ei ole sallittu ja meidän paikallispelit keskittyvät paljolti tähän turnaukseen harjoittelemiseen. Sama pätee useissa PK-seudun turnauksissa. Tämän takia en ole ekspertti FW-uniteissa.

Edit: Rapiereita mietin pitkään että olisin pelannut Turku Fanaticissa. Ne voivat olla toimiva ratkaisu jopa blobin lasertykkien tilalle, mutta 36" on aina vähemmän kuin 48" niitä ei voi kuitenkaan liikuttaa.

[Meganiikko]

Se, miksi forge on ETC:ssä kielletty, liittyy varmasti siihen, että forgen säännöt ovat vielä epätasaisempia ja huonomman laatuvalvonnan läpi kulkeneita kun GW:n omat. Lisäksi forgen säännöt ovat aika hajallaan miljoonassa kirjassa (niin kuin valitettavasti GW:nkin säännöt nykyään).

Hauskasti tuo on about sama minkä takia porukan supersankarit eivät tykkää forgesta. Tosin en menisi välttämättä sanomaan että forgen säännöt ovat hirveän epätasapainoisia, kun verrataan siihen mitä kombottamalla saa nykykirjoista irti.


Toisaalta on jo todistettu että en ole sitä terävintä turnee supernyrkkiä niin empä kommentoi enempää.

Noh, enihow hyvin tässä jakaa taktiikkoja, jo on opittu tässä parissa viestissä paljon lisää kaartin pelaamisesta.

Yarrick osaa käskeä 2 kertaa vuorossa ja molemmat komennot peruskäskyjä kerran. Tarvitaanko CSS:ää enää?

ongelmaksi tulee käskyjen lyhyt range :C Lisäksi jos 'rickin ryhmä joutuu meleeseen niin käskyt stoppaa siihen. Pask punisherista en ole oikein tykännyt, koska se on erittäin kallis optio joka on loppujen lopuksi popattavissa suht äkkiä, olkoonkin että sillä tulivoimaa riittää puhtaan numeerisen dakan muodossa.

[Halonen]

Se, miksi forge on ETC:ssä kielletty, liittyy varmasti siihen, että forgen säännöt ovat vielä epätasaisempia ja huonomman laatuvalvonnan läpi kulkeneita kun GW:n omat. Lisäksi forgen säännöt ovat aika hajallaan miljoonassa kirjassa (niin kuin valitettavasti GW:nkin säännöt nykyään).

Hauskasti tuo on about sama minkä takia porukan supersankarit eivät tykkää forgesta. Tosin en menisi välttämättä sanomaan että forgen säännöt ovat hirveän epätasapainoisia, kun verrataan siihen mitä kombottamalla saa nykykirjoista irti.


Toisaalta on jo todistettu että en ole sitä terävintä turnee supernyrkkiä niin empä kommentoi enempää.

Noh, enihow hyvin tässä jakaa taktiikkoja, jo on opittu tässä parissa viestissä paljon lisää kaartin pelaamisesta.

Yarrick osaa käskeä 2 kertaa vuorossa ja molemmat komennot peruskäskyjä kerran. Tarvitaanko CSS:ää enää?

ongelmaksi tulee käskyjen lyhyt range :C Lisäksi jos 'rickin ryhmä joutuu meleeseen niin käskyt stoppaa siihen. Pask punisherista en ole oikein tykännyt, koska se on erittäin kallis optio joka on loppujen lopuksi popattavissa suht äkkiä, olkoonkin että sillä tulivoimaa riittää puhtaan numeerisen dakan muodossa.

Kannattaa kikkailla tankkien sijoittelulla siten että damaa ottanut siirtyy takariviin niin ryhmän muut tankit, noh, tankkaa sen puolesta.

[A.M€nen]

ja invut forewarningista niin kesto kasvaa x2

[Nickor]

Jooh, omassa listassani auttaa yleensä se että Paskin ryhmällä on uhkan koittaessa päällä joko 4++, näkymättömyys tai 3+ coveri. Siinä olet ihan oikeassa että jos pask päästään korkkaamaan, on se iso menetys. Vuorauksella ja muilla peliteknisillä "kikkailuilla" tätä uhkaa voi kuitenkin minimoida.

[Nickor]

Edit: Tuli tuplana.

Omalla listallani tarkoitin yllä siis GK + AM Comboa.

[Meganiikko]

tankkien sijoittelulla

So far on enemmän tullut ongelmia sen kanssa että puhdas volume of fire pakottaa ylimääräiset hull pointin menetykset loppusquadroniin, ja yhden tankin vastaanottama vahinko räjäyttää koko squadronin kappaleiksi.
Lähinnä gravcenturion squadeista jotka tippuu storm raveneista, tai (roc) storm eagleista, kombolla auspexin coverin vähennykseen.

[Nickor]

tankkien sijoittelulla

So far on enemmän tullut ongelmia sen kanssa että puhdas volume of fire pakottaa ylimääräiset hull pointin menetykset loppusquadroniin, ja yhden tankin vastaanottama vahinko räjäyttää koko squadronin kappaleiksi.

Mikä tuottaa sellaisen voluumin että se korkkaa paskin squadin edestä ampumalla? Mieleen ei tule kuin tau joka tähän on pystynyt ja sekin vain siksi että olin huono ja näytin kylkeä. Meltat on helppo pelata ulos vuorauksella + sijoittelulla.

Edit: melkein ehdin ne gravit kirjoittaa ennenkuin vastasit. Graviakin vastaan pystyy vuoraamaan, tosin ei jos vastustaja pääsee aloittamaan.

Grav on yksi ainakin oman listani pahimmista nemesiksistä. Mutta rehellisesti ihan kaikkia vastaan ei vaan voi samalla listalla olla hyvä.

[Meganiikko]

gravcentut, storm eaglet, heavy conversion beamerit, carrionadet, Issadon, jne.
(hauska että pask poksahtaa ennen pelin alkua :D)

(lisänä 3x wraithknight, revenant titan, battle titan, warhound lasereilla jne)

[Nickor]

gravcentut, storm eaglet, heavy conversion beamerit, carrionadet, Issadon, jne.
(hauska että pask poksahtaa ennen pelin alkua :D)

(lisänä 3x wraithknight, revenant titan, battle titan, warhound lasereilla jne)

Centut ok, Eaglet osuu oikeen levitettynä vaan yhteen tankkiin kerralla, sama beamer. Noista FW jutuista en osaa sanoa.

WK (ainakin nykyinen) pelkää paskia vähintään yhtä paljon kuin pask sitä. Titaanit kuuluvat Apocalypseen ;)

Edit: Mutta tosiaan kuten sanoin, jos teidän paikallis metassa tankit eivät selviä hengissä, kannattaa kehitellä muuta tilalle.

[Meganiikko]

Edit: Mutta tosiaan kuten sanoin, jos teidän paikallis metassa tankit eivät selviä hengissä, kannattaa kehitellä muuta tilalle.

Tuollahan noita kaikenkarvaisia tykkejä olikin :)
Tulipahan mieleen, mikä on mielipide demonologystä kaartille?

[Hammerheart]

Miks pitäis händikäppää nykynelkkarissa jättämällä allymahdollisuus käyttämättä? Tuo on taas tuota "ei saa pelata ku yhtä kirjaa" paskaa, mitä saa jatkuvasti kuulla. Nyky nelkkarissa allyt ja muut on täysin sallittua. Sama homma ku että kiellettäis käytättämästä tiettyjä yksiköitä codexin sisältä koska lopputulos on liian tehokas.

ETC:ssä on myös vähän koitettu hillitä GW:n omia täysin vapaita armeijanrakennussääntöjä rajoittamalla detachmentien määrää ja kieltämällä unbound ja muut älyttömyydet. Armeijat näyttää ja tuntuu vähän rehellisemmiltä, kun ei ole hirveää spektriä kaikkiea sitä ja tätä sekaisin.

Heh. =D

Joo, toki se viiva pitää johonkin piirtää, ei siinä mitään, mutta silti jotenkin huvitti, kun tätä ketjua luki.

[A.M€nen]

Heh. =D

Joo, toki se viiva pitää johonkin piirtää, ei siinä mitään, mutta silti jotenkin huvitti, kun tätä ketjua luki.

se on se kultainen keskitie, tai toisin sanoen juuri niin kuin minä pelaan. muut on väärässä

[Meganiikko]

juuri niin kuin minä pelaan. muut on väärässä

:D

[Nickor]

Heh. =D

Joo, toki se viiva pitää johonkin piirtää, ei siinä mitään, mutta silti jotenkin huvitti, kun tätä ketjua luki.

se on se kultainen keskitie, tai toisin sanoen juuri niin kuin minä pelaan. muut on väärässä

Meinasin just kirjottaa että, kyllähän mekin FW:tä esim pelattais jos se olis meidän "päätavoitteessa" salittua. Näissä lämpimiksikin muodostuvissa keskusteluissa pitäs allekirjoittaneen itsekkin koittaa aina muistaa että kaikki ei pelaa tätä peliä ihan samalla tavalla.