40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Wynn]

Turnauskeskustelua sivuten, itehän siirsin oman 12-15k pisteen kaaosarmeijan puhtaasti fiilis- ja hupipelaamiseen ja aloin rakentaan kaartista sitten turnauskamaa. Suoritus on ollu keskikohtalaista toistaiseksi ja listaa pitää vielä hioa. Eniten pelikehitystä hidastaa tällä hetkellä että ei riitä aika treenipeleihin ku paikallisen kaupan pelit alkaa neljältä ja ite oon viiteen duunissa. Olin kans pitkään fluffipelaaja kuten daimonos mut sit tajusin et ei se fluffipelaaminen turnauksiin kuulu, tullee vaan paha mieli.

[WolfMan]

Ite otan niin turnauksissa kuin kotipeleissäkin pataan melkolailla aina. Tosin edellinen turnaus oli poikkeus kun kolmospalkinto heltisi, sekin vain muun oheistoiminnan takia. Ehkä tuo jatkuva pataanotto hieman muuttuu kun saan uuden Eldar codexin hyppysiin ja nappulat maalattua, paljon pitää vain ostaa ja maalata vielä.

[Gintonic]

Jos nyt ei enää jatkettais huhukommenttiketjussa turnaushistorian vuodattamista?

[Meganiikko]

GW on julkaisemassa kaksi Knightia lisää

Jee, lisää knightejä!

Knight Crusaderin ja Knight Wardenin. Knighteissa tulee olemaan 3 aseslottia, molemmissa käsissä yksi ja katolla kolmas. Nämä knightit ovat "heavy support"-variantteja verrattuna normaaleihin knighteihin.

Toivotaan että jonkinlainen mortar/cannon, eikä ole turbo-laseria

Säännöt julkaistaan ainoastaan WD:ssä kunnes Knight codex päivitetään. Huhutaan myös että WD:ssä tulisi oma "decurion" knighteille.

Toivotaan että säännöt löytyy kanssa Black Librarystä

[Meganiikko]

Knights huhu, posted by shiwan

Sitten katsotaan onko kumpikaan Lord of War. Lähinnä victory pointteja ajatellen.
Knightit näköjään sai kanssa D-aseen, mutta kovemmalla pistehinnalla kuin eräät (ja juu, 14 etupelti, mutta aika kovaa asetta tuotakin vastaan tuodaan).

[shiwan]

Jos ne on heavy supportissa niin tuskin ne LoWeja on.
Mut niin, tässä taas nähdään miten käy kun mitään laadunvalvontaa ei ole. Yksi 6-vuotiaan megalomaanikon tasolle jäänyt sankari vääntää yhden codexin, joku normi jamppa jota peli jo vähän koonnostaa toisen jossa sitten on joku lievä ylilyönti tai ei ole ja kolmannen tekee joku joka pelkää niin paljon menevänsä överiksi, että vetää ihan suosiolla reippaasti alakanttiin tehoissa osassa jutuista.

Edellisten esimerkkeinä mainittakoon viimeisimmän suuntauksen uusimmat tuotteet edellisten stereotyyppien järjestyksessä: Eldarit, Necronit ja Daemonkin.

[Zodfrey]

Hieno tieteellinen analyysi, Shiwan. :-) Olen kuitenkin samaa mieltä. On se kumma miten vaikeaa on tehdä edes suunnilleen yhtä kovia koodekseja. Eikö millään vois tehdä tietokonepelimaailmasta tuttua closed beta testausta ennen julkaisua, ja sitten hioa pistehintoje jne kohdalleen juuri ennen julkaisua. Mut ehei, ei GW, ei meidän tarttee välittää asiakkaista eikä tehdä mitään market researchia koska me myydään niche-tuotteita ja ne ostaa kummiski.

Daemonkin tuntuu muuten just hyvältä, tuon powerlevelin koodekseja lisää kiitos.

[Raaka-Arska]

Täytyy sanoa että olen innoissani kun pikkulapsi joulua odottaessa tuon Imperial Knight julkaisun kanssa. Edellinen Codex oli hyvää luettavaa mutta armeijana hölmö vain kahdella yksiköllä ilman mitään reliikkejä tai formaatioita. Nyt jos yksiköitä on edes se neljä, kunnon warlord traitit ja reliikit niin pääsee ehkä peluuttamaan isojä möllejä ihan sellaisenaan. Jos ei niin ainakin Ad Mech liittolaisilla ja neljästä eri variantista valiten kuitenkin.

Eri optiota tarvisi jo sen perusteella että pisteimääriin saisi variaatioita ja edes jonkinmoinen ilmatorjunta on tervetullutta.

Eldareista ei oikein jaksa muuta kommentoida kuin että parasta mitä tuosta julkaisusta seuraa on tämän foorumin aktivoituminen :) Tai ehkä nyt sen verran että sääli vain kokonaisuuden kannalta kun välissä ehti tulla monta hyvin jopa keskenään tasapainossa olevaa Codexia ennen tonttuja.

[Gintonic]

Aina valitetaan jostain.

Dark eldarit: choiseja pudotettiin roimasti, venom spämmiä voi harrastaa järjettömiä määriä
Wolffit : Taksipalvelu fast podien muodossa, TWCt ja loganin kelkka
GK: Draigo ja automaattinen gate, psyykeröinti overload
BA: fast podit
harlekiinit: solitaire OP
cronit: decurion ja wraith spämmi
skitaari: BS2 snäpit TL lassotykeillä tai jotain ininää, en nyt muista
eldarit: lähes koko kirja :D

[A.M€nen]

ootteko te nyt ihan oikeesti sitä mieltä, että eldar codexi parani?
(pl WK, jota ei saa pelata)

paras yksikkö huononi ihan sikana ja toisiksi parasta ei saa pelata. ja demoneitakaan ei saa summonata.

versus

biket osaa nykyään tehdä jotain muutakin kuin ajaa karkuun, ja yksiköt, joita kukaan ei koskaan pelannut sai vähän paremmat pyssyt.

tämäkö riitti teille vakuuttamaan uuden codexin rikkinäisyydestä?

mitä te olisitte halunneet? listat tulevat näyttämään aivan erilaisilta kuin ennen, tehojakin varmaan saa esiin jos osaa niitä löytää. minusta se kuulostaa ainakin aika hyvältä uudelta codexilta. oletteko te niin katkeria eldareita kohtaan, että teille kelpaa vain se, että kirjasta tulee ihan läpimätä paska?

[shiwan]

Daemonkin tuntuu muuten just hyvältä, tuon powerlevelin koodekseja lisää kiitos.

Samaa mieltä. Se ainoa D on kaiken lisäksi kaikessa kuuliudessaan aika torso inikka-ykkösellään. Lisää näitä. Taitaa tosin jäädä viimeiseksi laatuaan.

ootteko te nyt ihan oikeesti sitä mieltä, että eldar codexi parani?
(pl WK, jota ei saa pelata)

paras yksikkö huononi ihan sikana ja toisiksi parasta ei saa pelata. ja demoneitakaan ei saa summonata.

versus

biket osaa nykyään tehdä jotain muutakin kuin ajaa karkuun, ja yksiköt, joita kukaan ei koskaan pelannut sai vähän paremmat pyssyt.

tämäkö riitti teille vakuuttamaan uuden codexin rikkinäisyydestä?

mitä te olisitte halunneet? listat tulevat näyttämään aivan erilaisilta kuin ennen, tehojakin varmaan saa esiin jos osaa niitä löytää. minusta se kuulostaa ainakin aika hyvältä uudelta codexilta. oletteko te niin katkeria eldareita kohtaan, että teille kelpaa vain se, että kirjasta tulee ihan läpimätä paska?

WK T6 ja s9 aseisiin olis ollut ihan hyvä muutos. Verrokkeihin nähden se olisi edelleen ollut aivan kilpailukykyinen. Serpentille kävi se mitä pitikin. Kuitenkin saatiin super WK jota saa kyllä pelata paitsi tämän maan eteläosien paikallisissa turnauksissa. Paremmat psyykkerit kuin ennen vaikka eivät saakaan summonoida. Halpoja lentomopoja joista lähtee simona ammuksia. Niin ja ampuva D puolelle kirjasta. Kaikesta muusta tuli parempaa kuin ennen, paitsi serpentistä. Sen lisäksi, että oli jo pohjille paras kirja. Paikallisesta turnausnäkökulmasta se ei välttämättä ole parempi, mutta muista näkökulmista se otti vain lisää nostetta verrattuna edelliseen.

[A.M€nen]

Paremmat psyykkerit kuin ennen vaikka eivät saakaan summonoida.

Osaa paremmin taikoa huonompia taikoja? miten tämä on parannus?

Niin ja ampuva D puolelle kirjasta.

ampuva D ihan panhan pohjimmaisille yksiköille, jotka tulevat kärsimään edelleen samoista ongelmista kuin nyt kun ovat pahnan pohjimmaisia. en repisi vielä pelihousuja.

Kaikesta muusta tuli parempaa kuin ennen, paitsi serpentistä. Sen lisäksi, että oli jo pohjille paras kirja.

Se oli paras kirja serpentin takia. kaiken muun pitäisi parantua enemmän kuin mitä serpentti huononi, jotta kirja paranisi. tuleeko näin käymään? naa nigga!

case WK: uskallan arvata, että on useammin kielletty kuin sallittu, minkä takia poissuljen sen tästä analyysistä. samalla tavalla kuin suljen ajatuksistani Revenantin, joka myös on täysin 40k-legitti, mutta silti aina kielletty.

kohtahan se selviää toteutuuko teidän maalaamat uhkakuvat.
jos jotain hyvää niin ainakin harlekiinien valtakausi, minkä eräskin Nostradamus ennusti, katkeaa lyhyeen.

[shiwan]

Paremmat psyykkerit kuin ennen vaikka eivät saakaan summonoida.

Osaa paremmin taikoa huonompia taikoja? miten tämä on parannus?

Niin siis se, että ne ovat nyt eri tavalla force multipliereitä ei tee niistä huonompia vaan erilaisia.

ampuva D ihan panhan pohjimmaisille yksiköille, jotka tulevat kärsimään edelleen samoista ongelmista kuin nyt kun ovat pahnan pohjimmaisia. en repisi vielä pelihousuja.

Njoo, en ole vielä kertaakaan saanut tapettua ainuttakaan wraithguardia ja niitä on kuitenkin ollut vastassa monesti. Kuten sanottu, ei välttämättä turnausjyrä mutta kyllä ne pesee normaalit listat silmät kiinni.

Se oli paras kirja serpentin takia. kaiken muun pitäisi parantua enemmän kuin mitä serpentti huononi, jotta kirja paranisi. tuleeko näin käymään? naa nigga!

Kaikki muu parantui enemmän kuin mitä serpentti huononi. Porukka nyt unohtaa sen, että ne mopot ovat melkein ilmaisia, niitä ei tulla saamaan millään kiinni ja ne ampuvat sen serpentin hinnalla enemmän ja melkein yhtä kovaa kuin se serpentti. Taas, ne omat kolme codexia ovat näitä vastaan täysin hampaattomia.

case WK: uskallan arvata, että on useammin kielletty kuin sallittu, minkä takia poissuljen sen tästä analyysistä. samalla tavalla kuin suljen ajatuksistani Revenantin, joka myös on täysin 40k-legitti, mutta silti aina kielletty.

Voi olla, mutta koska keskustelu ei nyt ole siitä mikä on sallittua vain turnauksissa niin on parempi puhua codexista kaikkineen.

kohtahan se selviää toteutuuko teidän maalaamat uhkakuvat.
jos jotain hyvää niin ainakin harlekiinien valtakausi, minkä eräskin Nostradamus ennusti, katkeaa lyhyeen.

Niin, kunhan nyt ei vaan tehdä sitä johtopäätöstä, että vain se mikä toimii turnauksessa toimii missään.

Ihan noin niin kuin läpällä ajatusleikki. Nönnönnöö ottaa asiakseen tuoda kolme knightia pöydälle ja maksaa sen todellisen minimin siitä emo-formationista (eli noin 300p) päästäkseen käsiksi niihin. Kasassa on 1200p. Sitten poimitaan noin 115p yksiköitä ampumaan 12 s6 paukkua vuorossa ja pari diipadaapamopoa koska on pakko.
Tätä vastaan tulee sitten Juusi-Anneli sillä kolmella taktisella ryhmällä rhinoissa ja muilla vastaavilla "peruskamppeilla". Kumpi voittaa ja kannattaako edes pelata? Eldarit ja ei kannata.
Tämä on siis se ns. normaali tilanne. Turnaus on erikoistilanne, houseruleja ja sen sellaisia.

Tämä on taas näitä näkökulmajuttuja. Meille jotka emme pelaa pelkästään tai lähes pelkästään turnaushammeria tämä on se realiteetti. Teille se voi olla eri. Pitää kuitenkin muistaa, että se on eri teille vain ja ainoastaan siksi, että te olette kieltäneet yhden codexin yksiköistä mikä vaikuttaa sen tehoihin huomattavasti. Sama olisi dempoille screamer starin ja Fateweaverin kieltäminen, taulle suittien kieltäminen ja necroneille decurionin sekä wraithien kieltäminen. Mikä tahansa saadaan näyttämään kohtuulliselta kun sitä riisutaan tarpeeksi paljon aseista.

[Gintonic]

Se että maalaillaan kauhuskenaariota sillä, että joku eldar pelaaja tuo juustolistan kun taas tarinamme Juusi-Anneli tuo vaan jotain perus taktikaaleja rhinoissa antaa aivan väärän kuvan. Jos Juusi-Anneli tuokin kolme podillista podicentuja ja muutenkin täyspodaavan listan on ne WKt hätää kärsimässä kun jokainen gravicenturyhmä pudottaa yhden sellaisen edelleen vuorossa, olipa tämä kuinka Gargantuan tai sitten ei. Lisäksi ne gravipyssyt kantaa kyllä kivasti niihin loppuihin eldar prätkiin jos yhtään osaa pudottaa ne keskelle kenttää, josta ne voi vaikuttaa koko laudalle.

Jos siis oletetaan että eldar pelaaja tuo juustoa, miksi ei voida olettaa että marine pelaaja ei voi myös tuoda juustoa?

Ja turha nyt itkeä CSM/NID/mikälie kirjaa koska itsepä otit esimerkiksi sen SM dexin. Allyja ei oltu kielletty, koska nythän kaikki on sallittua joten turha siitäkään itkeä, että haettiin podit BAlta pilkkahintaan.

[Zodfrey]

Tarkemmin kun asiaa ajattelen, minua ei vituta niinkään se että Eldar kirjassa kaikki vaikuttaisi olevan nyt vähintään kohtuullisen hyvää, vaan se, että juuri missään muissa kirjoissa noin ei ole (tai no, en tiedä uusista Necroneista).
Olisi mahtavaa jos vaikkapa DA:n ja CSM:n kirjoista voisi harkita ottavansa edes 70%:ia eri yksiköistä ilman että tulisi tunne että handicappaan itseni jo kättelyssä. Esim CSM:n opusta lueskellessa on ilmiselvää (ts. "kokeilematta paskaa") että Defileriä ei kannata ulkoiluttaa oikeastaan missään tilanteessa.

[A.M€nen]

Niin siis se, että ne ovat nyt eri tavalla force multipliereitä ei tee niistä huonompia vaan erilaisia.

se, että ei saa parhaita taikoja on huononnus.

Njoo, en ole vielä kertaakaan saanut tapettua ainuttakaan wraithguardia ja niitä on kuitenkin ollut vastassa monesti. Kuten sanottu, ei välttämättä turnausjyrä mutta kyllä ne pesee normaalit listat silmät kiinni.

ei niitä tarvitse tappaa. senkun kävelee kauemmas. jos näitä vastaan ei osaa pelata tai pelaa huonolla listalla, ei tee näistä hyviä. Hyvin monet muutkin yksiköt on "normaaleja" listoja vastaan hyviä. tämä ei silti tee niistä mitenkään supereita.

Kaikki muu parantui enemmän kuin mitä serpentti huononi. Porukka nyt unohtaa sen, että ne mopot ovat melkein ilmaisia, niitä ei tulla saamaan millään kiinni ja ne ampuvat sen serpentin hinnalla enemmän ja melkein yhtä kovaa kuin se serpentti. Taas, ne omat kolme codexia ovat näitä vastaan täysin hampaattomia.

mikä parantui enemmän kuin serpentti huononi? biket? miten niitä ei tulla saamaan ikinä kiinni? ennenkin ollaan saatu ja silloin ei ollu mitään kiusausta ampua ja olla boostimatta. ja siis ampuu enemmän vai melkein yhtä kovaa? serpentin hinnalla saa 4 bikeä, ampuu tuplasti laukauksia, mutta ei TL ei ingoraa coveria, ei pinnaa, ei 60" kantamaa, ei str7:aa. taitaa reaaliteho olla aika pajon pienempi. Ja eikö flyrantit, mawlockit ja heldraket ole kovia noita bikejä vastaan?

edit: nyt ymmärsin mitä tarkoitit tuolla enemmän ja melkein yhtä kovaa. asiani on silti sama. ampuu enemmän laukauksia, muttei sinne päinkään yhtä kovaa.

Tämä on taas näitä näkökulmajuttuja. Meille jotka emme pelaa pelkästään tai lähes pelkästään turnaushammeria tämä on se realiteetti. Teille se voi olla eri. Pitää kuitenkin muistaa, että se on eri teille vain ja ainoastaan siksi, että te olette kieltäneet yhden codexin yksiköistä mikä vaikuttaa sen tehoihin huomattavasti. Sama olisi dempoille screamer starin ja Fateweaverin kieltäminen, taulle suittien kieltäminen ja necroneille decurionin sekä wraithien kieltäminen. Mikä tahansa saadaan näyttämään kohtuulliselta kun sitä riisutaan tarpeeksi paljon aseista.

kyllä, hyvät asiat saattaa olla liian hyviä huonossa ympäristössä. Mutta jos puhutaan tehoista, miksi verrata näitä missään muussa kuin turnausympäristössä? Ei tässä olla yksittäisiä yksiköitä kieltämässä vaan kaikki gargantuanit. samaan syssyyn voitaisiin kieltää kaikki superheavyt ja jättää ne suosiolla epic-kentille.

[A.M€nen]

Tarkemmin kun asiaa ajattelen, minua ei vituta niinkään se että Eldar kirjassa kaikki vaikuttaisi olevan nyt vähintään kohtuullisen hyvää, vaan se, että juuri missään muissa kirjoissa noin ei ole

codexistahan ei tee hyvää (kilpailukyvyn näkökulmasta) se, että siinä on paljon kohtuullisen hyviä yksiköitä vaan se että siinä on muutamia todella kovia yksiköitä.

[shiwan]

Jos siis oletetaan että eldar pelaaja tuo juustoa, miksi ei voida olettaa että marine pelaaja ei voi myös tuoda juustoa?

Pointti on nyt siinä, ettei se edes ole erityisesti juustoa. Saim Hann on hyvinkin fluffikas mopokulttuuri eikä ole kaukaa haettua, että siellä on pari knightiä seassa. Sen sijaan "OMGPODTURIONTIGURIUSZOMG" ei ole fluffikasta eikä näytä armeijalta. On ihan realistista, että sinne pöytään tulee tuollainen eldar lista mutta ei se nyt turnausten ulkopuolella ole ihan normia peluuttaa centurionstareja varsinkaan monikossa...käsittääkseni ainakaan kovin monessa peliporukassa.

Tarkemmin kun asiaa ajattelen, minua ei vituta niinkään se että Eldar kirjassa kaikki vaikuttaisi olevan nyt vähintään kohtuullisen hyvää, vaan se, että juuri missään muissa kirjoissa noin ei ole (tai no, en tiedä uusista Necroneista).

Uudet necronit taitaa olla ainoat jotka kestöö uusien eldarien tykitystä edes vähän.

se, että ei saa parhaita taikoja on huononnus.

Jos ei laske sitä, että ne buffit jotka saa yksikkötulostimen sijasta lähtevät hyvin helposti verrattuna edelliseen.

ei niitä tarvitse tappaa. senkun kävelee kauemmas. jos näitä vastaan ei osaa pelata tai pelaa huonolla listalla, ei tee näistä hyviä. Hyvin monet muutkin yksiköt on "normaaleja" listoja vastaan hyviä. tämä ei silti tee niistä mitenkään supereita.

Niin, minä pelaan assault armeijoita melkein pelkästään, yhtä paljon siksi, että haluan kuin siksi, että codexit pakottavat siihen. Silloin ne vähän niin kuin on tapettava. Ei vain ole välineitä normaalisti. Ja kuten sanottu, katsotaan nyt kokonaisuutta eikä vain sitä turnausympäristöä.

mikä parantui enemmän kuin serpentti huononi? biket? miten niitä ei tulla saamaan ikinä kiinni? ennenkin ollaan saatu ja silloin ei ollu mitään kiusausta ampua ja olla boostimatta. ja siis ampuu enemmän vai melkein yhtä kovaa? serpentin hinnalla saa 4 bikeä, ampuu tuplasti laukauksia, mutta ei TL ei ingoraa coveria, ei pinnaa, ei 60" kantamaa, ei str7:aa. taitaa reaaliteho olla aika pajon pienempi. Ja eikö flyrantit, mawlockit ja heldraket ole kovia noita bikejä vastaan?

Kaikki? Miten otat kiinni 12" liikkuvilla asioilla 12" liikkuvat asiat jotka ampuvat pois puoli yksikköä per ryhmä per vuoro? Flyrantti ei pakota jinkkiä, mawlock osuu 1/3 kerrasta, raakki ampuu suoraan eteen. Miten nämä ovat hyviä noita vastaan?

kyllä, hyvät asiat saattaa olla liian hyviä huonossa ympäristössä. Mutta jos puhutaan tehoista, miksi verrata näitä missään muussa kuin turnausympäristössä? Ei tässä olla yksittäisiä yksiköitä kieltämässä vaan kaikki gargantuanit. samaan syssyyn voitaisiin kieltää kaikki superheavyt ja jättää ne suosiolla epic-kentille.

[/quote]

Koska codexin tehot nousivat aivan kaikkialla muualla paitsi siellä serpentin kohdalla joka on aivan yhtä typerästi suunniteltu laite vielä tänään kuin WK on huomenna. Koska casuaalitkin tykkäävät tasapainosta ja monesti haluaisivat pelata niitä yksiköitä jotka ovat yleisesti huonoiksi/övereiksi todettuja. Olen kyllä sitä mieltä, että tämä "kaikki super heavyt on kielletty...paitsi knight" on aika erikoinen linjaus ja sikäli sitä mieltä, että joko kielletään kaikki tai sitten aletaan karsimaan yksikkö kerrallaan ylihyviä tapauksia. Kuitenkin, koska nyt on kyse yhdestä kirjasta jota verrataan sen edelliseen painokseen, niin voidaan ihan hyvin puhua yksittäisen yksikön bännimisestä.

[Gintonic]

Kyllähän se on erityisen juustoa kun ottaa sen WKn listaan triplana.

[A.M€nen]

Pointti on nyt siinä, ettei se edes ole erityisesti juustoa. Saim Hann on hyvinkin fluffikas mopokulttuuri eikä ole kaukaa haettua, että siellä on pari knightiä seassa. Sen sijaan "OMGPODTURIONTIGURIUSZOMG" ei ole fluffikasta eikä näytä armeijalta. On ihan realistista, että sinne pöytään tulee tuollainen eldar lista mutta ei se nyt turnausten ulkopuolella ole ihan normia peluuttaa centurionstareja varsinkaan monikossa...käsittääkseni ainakaan kovin monessa peliporukassa.

yritätkö nyt perustella että joku ihan hyvä yksikkö on liian kova ja rikkoo tämän pelin fluffisyillä?

Jos ei laske sitä, että ne buffit jotka saa yksikkötulostimen sijasta lähtevät hyvin helposti verrattuna edelliseen.

lasketaan vaan. jos ei parasta taikaa saa, minkä sai ennenkin todella helposti läpi, on kyseessä huononnus.

Niin, minä pelaan assault armeijoita melkein pelkästään, yhtä paljon siksi, että haluan kuin siksi, että codexit pakottavat siihen. Silloin ne vähän niin kuin on tapettava. Ei vain ole välineitä normaalisti. Ja kuten sanottu, katsotaan nyt kokonaisuutta eikä vain sitä turnausympäristöä.

saksi on huono kiveä vastaan. onko kivi liian hyvä? ja katsotaan nyt vaan sitä turnausympäristöä. ollaan julkisella foorumilla ja en voi tietää miten jokaisen käyttäjän keittiönpöytämeta toimii. ainoa yhteinen taistelukenttä on turnauskenttä.

Kaikki?

avatar? autarch? Jain Zar? rangerit? defenderit? stormit? vyperit? shining spearit? war walkerit? wraithlordi? night spinner?

aloitetaan tästä listasta. luettele jokaisesta se parannus joka oli radikaalimpi kuin serpent shieldin pudottaminen one use onlyks.

Miten otat kiinni 12" liikkuvilla asioilla 12" liikkuvat asiat jotka ampuvat pois puoli yksikköä per ryhmä per vuoro? Flyrantti ei pakota jinkkiä, mawlock osuu 1/3 kerrasta, raakki ampuu suoraan eteen. Miten nämä ovat hyviä noita vastaan?

mikset ampuisi näitä? tottakai noi pärjää hyvin jos yrität väkisin vain ja ainoastaan chargeta noita. ironista kyllä mainostamasi necronit saattaa olla yksiä huonoimpia armeijoita noita vastaan kun eivät tahdo ampua oikein ollenkaan.

miksi nämä pitäisi pakottaa jinkkiin? eikö flyrantti vaan ammu ne pas2. ne kestää yhtä hyvin kuin mariini.

mawlockilla pitää osua niin kuin kaikilla muillakin aseilla, niin kuin warhammer116 avuliaasti kertoi.

biket varmaan on pöydällä ennen kuin drake tulee? silloin saat hakea losin ja ampua ne pois. jos eivät niin lennät ongoingiin ja toistat.