Community Comp

[shiwan]

Tällainen tuli vastaan. En voi sanoa allekirjoittavani kaikkea siitä, mutta systeemi on mielenkiintoinen konseptina. Lähinnä tuossa hämmentää jotkin epäjohdonmukaisuudet. Be'Lakor on 3 pojoa ilman invisibilityä ja WK maksaa saman. WK siis luokitellaan saman hintaiseksi kuin kerran vuorossa yritettävä psychic shriek. Ei nyt välttis ihan loogista, ainakaan minun mielestäni.

Eniveis, ajatuksia? Kannattaisiko tuollaista alkaa noudattamaan?

http://www.communitycomp.org/

[Gintonic]

No kun ei belakorii ja WKta voi verrata suoraan tuijottamalla stattirivii ja pistehintoja. WK on täysin eri roolissa kuin belakor, jonka pistehinta tulee siitä, että se pystyy buffiin muita kovia yksiköitä näkymättömyydellä ja shroudingilla. Se shrike on vaan sellainen kiva lisä, ei belakorin pointti. Maksaahan fateweaverkin 300 pinnaa ja sen pointti on stabiloittaa demonit tuomalla rerolleja warpstormiin varmasti ja kerran vuorossa johonkin yllättävään yhden nopan kämmiin.

WKsta nyt on turha puhua muutenkaan koska se on vaan suoranaisesti noin pari sataa pinnaa alihintainen uudessa dexissa joka tapauksessa.

[shiwan]

Niin siis vielä vuorokauden voimassa oleva WK on 3 pojoa ja belakor ilman invisibilityä on 3 pojoa. Invisibilityllä belakor on 11 pojoa, mikä sinällään on vielä ihan ymmärrettävää. Mutta siis ilman sitä kyseessä on nappula joka tuo peliin 3+x warp chargea ja psychic screamin. Tuolla voi uskottavasti uhkailla sellaisia juttuja kuin örkit, nidit ja kaarti. Vastaavasti WK poistaa monsterin tai tankin vuorossa. Aivan yhtä hyviä. :D

[A.M€nen]

tällaiset kompit tuppaavat saamaan aikaan vain sen, että se mikä nyt on hyvää onkin huonoa ja se mikä enne oli huonoa onkin hyvää.

edelleen on tosi hyviä juttuja ja tosi huonoja. nyt vaan eri asiat kuin sääntöjen puitteissa. eli kyseenalaistan näiden hyödyllisyyden.
miinuksena se, että taas on kaikille lisää opiskeltavaa, mitä on tässä pelissä jo liikaa. kivaa vaihtelua tämä saattaa joskus tuoda, mutta en missään nimessä ottaisi miksikään normiksi.

[shiwan]

Onhan se totta, että optimit muuttuvat, mutta pehmeä lista saa kuitenkin tuolla systeemillä 50% maksimista tasoituksen. Painopiste muuttuu jonkin verran sen suhteen, että koska on keskimäärin typerää vääntää niitä nykyisiä rikkinäisyyksiä pöydälle niin kohtuullisen hyvälläkin listalla voi lopullisissa pisteissä pärjätä. Homma ei ole enää niin, että jos roudaa viimeisimmät rikkinäisyydet paikalle niin apinakin pääsee keskisijoituksille jyräämällä niitä joilla armeija ei ole viritettynä.

Mutta niin, ei se täydellinen ole. Parempi kuitenkin kuin lictorshame vs. 1+3+4 eldarit matsista toiseen.

[Halonen]

Mutta niin, ei se täydellinen ole. Parempi kuitenkin kuin lictorshame vs. 1+3+4 eldarit matsista toiseen.

Jännä miten turnaukset ei oo ollu koskaan täynnä uusinta kovinta listaa, vaan sekaan on aina mahtunut muitakin listoja ihan kärkisijoille asti.

[Squirreli]

Mutta niin, ei se täydellinen ole. Parempi kuitenkin kuin lictorshame vs. 1+3+4 eldarit matsista toiseen.

Jännä miten turnaukset ei oo ollu koskaan täynnä uusinta kovinta listaa, vaan sekaan on aina mahtunut muitakin listoja ihan kärkisijoille asti.

Mä vaan lainaan tähän tämmöisen tuolta huhu-kommentti-ketjusta:

No niin, tässä nyt taas huomataan että ihmiset ovat erilaisia. Turnausaktiiveja ei kiinnosta tuo höyryjyrän alle jääminen niin paljon kuin jotain muita. Itsellähän on huikeat 2 turnausta takana ja näistä huikeat 3 voittoa matseista (pitäisi olla 4-6, mutta kun jätin pelaamatta missionia ja menin derppaamaan täysillä kahdessa ja yhdessä tuli derppaamisen lisäksi sääntömokia jotka selvisivät minulle tänään). Kuitenkin, jos olisi tullut koko ensimmäinen turnaus tabletusta/20-0 omaan naamaan niin olis kyllä jäänyt seuraavatkin käymättä. Tämä siitä huolimatta, että kaikki kohdalle osuneet vastustajat olivat varsin joviaaleja persoonia.

[shiwan]

Mutta niin, ei se täydellinen ole. Parempi kuitenkin kuin lictorshame vs. 1+3+4 eldarit matsista toiseen.

Jännä miten turnaukset ei oo ollu koskaan täynnä uusinta kovinta listaa, vaan sekaan on aina mahtunut muitakin listoja ihan kärkisijoille asti.

Vissiin meni taas äärimmäisyysajatuksissasi ohi tuo varsinainen pointti. Hommahan ei mene 0% vs. 100% vaan se kolme tai neljä juustopalloa voi jo taata sen, ettei kellään muulla ole asiaa kärkimatseihin, oli miten hyvä pelaamaan tahansa.

[Meganiikko]

edelleen on tosi hyviä juttuja ja tosi huonoja. nyt vaan eri asiat kuin sääntöjen puitteissa. eli kyseenalaistan näiden hyödyllisyyden.
miinuksena se, että taas on kaikille lisää opiskeltavaa, mitä on tässä pelissä jo liikaa. kivaa vaihtelua tämä saattaa joskus tuoda, mutta en missään nimessä ottaisi miksikään normiksi.

Tuota samaa logikkaa voi ohimennen soveltaa ETC komppeihin kanssa...

[Oskari]

edelleen on tosi hyviä juttuja ja tosi huonoja. nyt vaan eri asiat kuin sääntöjen puitteissa. eli kyseenalaistan näiden hyödyllisyyden.
miinuksena se, että taas on kaikille lisää opiskeltavaa, mitä on tässä pelissä jo liikaa. kivaa vaihtelua tämä saattaa joskus tuoda, mutta en missään nimessä ottaisi miksikään normiksi.

Tuota samaa logikkaa voi ohimennen soveltaa ETC komppeihin kanssa...

Faban ETC kompissa tuntuisi olevan kyse lähinnä siitä että sen tekijät haikailevat edelleen seiska edikan perään. Tähän mennessä ETC komppi on saanut aikaan lähinnä sen, että listat muuttuvat entistä homogeenisemmiksi. Mustavalkoiset kompit jotka rakennetaan sillä perusteella mikä on aikaisemmin ollut juustoa on aika huono idea, siinä vaan päädytään tehokkaitten buildien yksi kerrallaan bannaamiseen. Jäljelle jää vain muutama pelattava buildi tai armeija kompataan niin suohon, ettei sitä voi enää kilpailullisesti pelata. Näin kävi esimerkiksi ETC:ssä high elfeille, daemons of chaos vaan odottaa suohon komppaamista. WoC on kompattu niin suohon, että missään muussa kuin trolleissa ei ole järkeä. Toivottavasti sama touhu ei ala myös 40k puolella.

Jos komppeja pitää käyttää, niin kompin tulisi IMO olla sellainen joka palkitsee "pörröisistä" valinnoista ja rankaisee "juustoisista" valinnoista. Faban swecomp on juuri tälläinen. Kieltäminen on tosi kurjaa ja täysi banni jollekin yksikölle X on IMO vaarallista, siitä seuraa sormella osoittelua ja lisää vaatimuksia bannia asiaoita. "Miks tota ei oo bannattu, kun tää on bannattu?!" Se on myös harmillista, että tietyt armeijat ei pärjää, mutta aika kehno ratkaisu on alkaa bannaamaan muilta juttuja kunnes vaikka CSM pärjää taas.

Jokainen voi itse järjestää sellaisia tapahtumia kuin haluaa. Laita sää shiwan pystyyn kytkoo turnee. Sulla on selvästikin näkemystä.

[Malkuth]

edelleen on tosi hyviä juttuja ja tosi huonoja. nyt vaan eri asiat kuin sääntöjen puitteissa. eli kyseenalaistan näiden hyödyllisyyden.
miinuksena se, että taas on kaikille lisää opiskeltavaa, mitä on tässä pelissä jo liikaa. kivaa vaihtelua tämä saattaa joskus tuoda, mutta en missään nimessä ottaisi miksikään normiksi.

Tuota samaa logikkaa voi ohimennen soveltaa ETC komppeihin kanssa...

Onneksi ei ole olemassa mitään 40k:n ETC komppeja, eikä toivottavasti ikinä tulekaan.

Ja ennen kuin kukaan ehtii väittää vastaan, super heavy LoWien bännääminen kokonaisuudessaan ei ole komppi samassa merkityksessä kuin tämä topicin aiheena oleva tai faban ETC-komppi. Eikä siinä ole mitään ylimääräistä opiskeltavaa myöskään.

[Meganiikko]

Ja ennen kuin kukaan ehtii väittää vastaan...

Tarkoitan vaan siis sitä, että on aika epäpyhää sanoa että yksi komppilista on lisää opeteltavaa ja meh, ja sitten käyttää toista komppilistaa. Kaikelle pitäisi antaa mahdollisuus, koska sillä tavalla saatetaan saada aikaan jotain uutta ja hienoa. Ja loppujen lopuksi turneejärjestäjät saa itse päättää millä säännöillä heidän hiekkalaatikolla leikitään.

Ja olet oikeassa, SH LOW komppi ei ole samassa mielessä komppi, kuin isot komppi kompilaatiot(?). Kuitenkin se on komppi kanssa- peli ei ole samanlainen enää kuin mitä kirjoista löytyy, eli kyseessä on komppi.

Vähän sama juttu kuin jos rysäyttää autollaan toisen autoon, ja toiselta tippuu puskuri. Ja sitten alkuperäinen kiinniajaja sanoo että ei ollut kolari kun pelti ja moottori on vielä ehjiä.

[Purging Flame]

Mä olen kyllä sitä mieltä että tuossa voisi olla kokeilemisen arvoinen setti.
Ainakin tuo tuntuisi nopealla vilkaisulla rajoittavan niitä pahimpia juustokomboja.
Tosin on siellä ihmeellisyyksiäkin, kuten esim. miks ihmeessä obelisk on bännätty?

Silti peli palaisi ehkä vähän tasaisemmalle alustalle ja itse pelaaminen ratkaisisi enemmän kuin listat.

That being said, aika mahdoton sanoa mitään varmasti testaamatta.

Jännää on kyllä jotenkin silti tietynlainen "näkemättä" dumaaminen turnausporukan toimesta aina kun jotain uutta koitetaan ehdottaa... Muutosvastarintaa?

[Darius]

Faban pelaaminen meni jo pitkän aikaa sitten siihen että compit tulivat niin kattaviksi ja runsaiksi että ne pitkälti sanelevat millaisella listalla jokainen armeija tulee. 40k:n alhaisesta balanssista valitetaan aina, mutta fabassa se meni suoraan lattiasta läpi. Ehkä ei ole ihme että ihmisiä ei hirveästi kiinnostaa toistaa samaa 40k:ssa. Lisäksi koska 40k sallii allyt kompeille on vähemmän tarvetta, armeijakirjojen keskenäiset power levelit ovat tasaisempia kun ottaa allyja mukaan. Onhan se vähän snif että 40k turnauksissa armeijat tuppaa olemaan jonkin verran vähemmän eeppisen ja tarinallisen näköisiä kun tulee vastaan jotain dreadknight/dark eldar/flyrant yhdistelmiä, mutta minkä voit.

Oma mielipide on että jos komppeja pitää käyttää, ne olisivat juuri kaikille yleisiä. Esim. juuri tuo että lowit kielletty. Jos aletaan bannia armeijakohtaisia asioita kaikki mitä teet on että poistat pahimman juuston, ja siitä toiseksi pahimmasta juustosta tuleep paras. Sitten kun bannaat sen, taas se seuraava juttu meni parhaaksi...ja sitten lopulta päädytään fabaan jossa on lyhyempi lista armeijan uniteista joita ei ole kompattu tai rajoitettu jollakin tavalla kuin toisin päin, ja jotkut armeijat on silti parempia kuin toiset.

Meni vähän rambleksi. Tuo community comp näyttää pikaisen lukemisen jälkeen sortuvan siihen mihin muutkin noin kattavat kompit. Antaa kaikille sivuttain matikkaa ja taulukoita laskettaviksi ja silti sen pystyy rikkomaan kun vähän miettii ja valitsee oikean codexin.

[Oskari]

Faban pelaaminen meni jo pitkän aikaa sitten siihen että compit tulivat niin kattaviksi ja runsaiksi että ne pitkälti sanelevat millaisella listalla jokainen armeija tulee. 40k:n alhaisesta balanssista valitetaan aina, mutta fabassa se meni suoraan lattiasta läpi.

Faban kasi tuntuisi olevan rakennettu vauhdikkaaksi ja vaaralliseksi peliksi, jossa kukaan ei ole turvassa ja asiat räjähtää. Kasi on jo perussäännöiltään niin eri peli kuin seiska, ettei siitä saa "järkevää" komppaamalla. Miksi pitäisi saada? Mää pelaan paljon mieluummin kompitonta kasia. Oikeesti, kaikki hauskuus näistä hommista katoaa, jos jengi vaan liikaa obsessoittee sitä mikä on juustoo ja mikä on nobrainerii ja niin edelleen. Relatkaa nyt, se on vaan peli. Joskus tulee pataan ja harmittaa, mutta siitä kannattaa ihan oman hyvinvoinnin vuoksi yrittää päästä yli. Jos Eldar on niin hirvee juusto ettei sille mahda mitään, niin aina voi luovuttaa turnauspelin heti ja mennä jauhaan shaibaa. Turnauksissa pelataan kovimpia mahdollisia juttuja ja turneiden ulkopuolella ei tarvii pelaa jos ei haluu. Turneistakin saa ragequittia jos haluu.

Olenko mää ainoa, jonka mielestä tässä ei nyt ole mitään suurta ongelmaa? Ei pelit ikinä oo balanssissa, näin se vaan menee. Muutosta haluaa ne jotka ei pärjää nykyisessä metassa ja status quoo haluavat pitää yllä ne jotka pärjää nykyisessä metassa. GW sotkee pakkaa minkä ehtii ja se on vaan hyvä. Moni varmaan salaa toivoo että ne omat lempparit olis se kovin juusto ja ei varmasti olisi halukas jättämään niitä himaan jos näin olisi.

[shiwan]

Niin siis tuon kompin pointti nyt vaan on tasoittaa kenttää. Se ei tee siitä täysin tasaista, mutta tasaisemman se kyllä tekee. Esimerkiksi screamer starin käytännössä poistuminen pelistä johtaa siihen, että tosi moni armeija tipahtaa paljon lähemmäs demppoja. Vaikka toki tuoltakin löytyy ne omituisuutensa niin pahimmat niistä ongelmista poistuvat.

Mutta niin, ei tuota ole pakko käyttää. Toin sen vain esille kun siihen törmäsin. Se nyt on kuitenkin edes yrittää tasata sitä vuoristoa minkä GW tuottaa. Minun mielestäni se antaa paremman tuloksen kuin laajamittaiset bannit kuten nyt tämä LoWien kieltäminen. Ei nyt muuten mutta IK on edelleen ok ja paitsi halvempi, myös parempi kuin moni niistä kielletyistä.

Eeniveis, ihan miten itsestä tuntuu.

[syrja]

Oskari, et ole yksin. Samaa mieltä.
Pakko sanoo et mielenkiintoinen näkemys tekijöillä. Jos katsoo esim susia. Maksat creduja jostain Caniksesta ja Haraldista. Joo hauskoja veijareita hupi ja fluffilistoissa. Mut TWC Ironpriest pommit ei oo mitään...
Mutta joo, varmasti hauska paketti johonkin jos tykkää.
Mä odotan ainakin innolla uusia eldareita vastaani. Pataan voi tulla. Mut voi sitä riemua ja tyytyväisyyttä, kun ne saa niistettyä.

[Purging Flame]

Isoin etu jonka tämä saattaisi saada aikaan olisi se, että olisi olemassa muitakin kuin se yksi kova buildi/codex, joten vaihtelua näkisi ehkä enemmän.

Mutta, kuten todettu, vikansa kaikissa systeemeissä ja kokeilematta mahdotonta sanoa juuta tai jaata spekulaatioiden lisäksi.

Makuasioita sanoi koira kun...

[Malkuth]

Menee enemmän semantiikan puolelle, mutta mun mielestäni termi "comp" (tai suomalaisittain "komppi") tarkoittaa pelkästään näitä systeemejä joissa lasketaan "composition score" (siitähän se termi alunperin tulee) kuten topicin aiheena oleva systeemi, tai faban ETC-kompin tyylisiä jokaista armeijaa erikseen rajoittavia systeemejä. Pelkästään yhden yksikkötyypin bännääminen kaikilta ilman mitään poikkeuksia ei ole komppi. Usein kuulee mitä tahansa rajoituksia sanottavan kompeiksi, älyttömimmillään Turku Fanaticin scratch buildien ennakkotarkistusta on sanottu "konffaus-kompiksi"...

Mitään muuta merkitystähän tällä ei tietysti ole kuin se, että keskustelu helpottuu jos ensin päästään terminologiasta yksimielisyyteen.

Mä henkilökohtaisesti vastustan näitä varsinaisia komppeja sen takia, että ne yleensä pelkästään muuttaa balanssia, ei oikeasti paranna sitä ja ovat myös äärimmäisen subjektiivisia. Lähes poikkeuksetta kiellettyjen/rajoitettujen listalla on asioita jotka joko ei mun mielestäni kuulu sinne lainkaan tai kuuluivat sinne joskus edellisessä edikassa. Lisäksi tietysti vielä iso määrä uutta opeteltavaa. Listanrakennushaasteet, tyyliin highlander, on hauskaa vaihtelua, mutta faban ETC-kompin tyylinen systeemi joka on jatkuvasti käytössä olisi turnaus-40k:lle äärimmäisen vahingollinen mun mielestäni.

Tähänkin voi tietysti antaa sen turnausjärjestäjän vakiovastauksen, eli "jos haluat jotain uutta, järjestä itse". Mä en pelaisi tällä tyylillä kompatussa 40k-turnauksessa (tai no, pelaisin ehkä jos se olisi Turussa), mutta pelkkää plussaa se silti olisi jos joku sellaisen kokeilisi järjestää.

[shiwan]

No, jos äärimmäinen kärki tylpistyy niin keskitason listoillakin saattaa kyetä pelaamaan. Balanssin muuttuminen ei välttämättä ole paha-asia jos överit jutut ovat ne jotka saavat keppiä. Tuohan ei juurikaan kiellä pelaamasta mitään. Se nyt vaan "tiedostaa" eri tasoiset jutut ja koittaa tasoittaa peliä antamalla pisteitä kevyemmille listoille ns pohjalle.