Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

[Meganiikko]

Huomauttaisin et normipelissa codex mahdollistaa myos pelkastaan 12 stompaa pisteiden salliessa.

Stompa maksaakin 770 pistettä ja WK 295, ja Stompa kuolee WK'n kanssa lähiksessä :)

[A.M€nen]

Jamo, erittäin hyvä kysymys. ideaali olisi tietysti 0 komppia, mutta se ei ole enää valitettavasti mielekästä (thanks Obama! eikun GW) jolloin mielekkäin realistinen vaihtoehto on mahdollisimman vähän. kaikkien komppien tulisi kuitenkin olla universaaleja eikä spesifejä. (kielletään gargantit vs kielletään WK)

WH116, ennen ero troopin ja ei-troopin välillä oli, että toinen saa scoraa ja toinen ei. nyt se on että molemmat saa scoraa jos trooppeja ei ole paikalla. onhan se selkeä arvonalennus troopeille muihin slotteihin verrattuna. huomioitavaa on se, että ennen oli pakko pelata troopeja jos meinasi voittaa muulla kuin vipellä. nyt voi voittaa helposti minimi- tai nollatroopeilla.

[A.M€nen]

Huomauttaisin et normipelissa codex mahdollistaa myos pelkastaan 12 stompaa pisteiden salliessa.

kuin myös 100:a revenanttia

[shiwan]

Samaan hengenvetoon, kertokaa joku meta/konteksti jossa yksiköitä ja codexeja pitäisi arvioida jos/kun turnausmeta on huono.

Codex vs. codex.

mikä on toinen codex, mikä skenu, mikä lista?

Mikä tahansa codex, mikä tahansa skenu, paras lista siihen skenuun.

[Halonen]

Tähän ja tuohon komppikeskusteluun liittyen nousi mieleen kysymys. Kun kuitenkin nyt näyttää siltä, että jossain kohtaa menee raja, mitä pitää kompata (koska esim. tässäkin ketjussa oletetaan että wraithknight on suoraan bännissä) ja toisaalta tuossa komppikeksutelussa todetaan, että kompeista ei ole mitään hyötyä, koska se vain määrittää uudelleen sen mikä on se kovin yksikkö. Niin missä kohtaa ja kuka sen rajan vetää missä kohtaa leikataan liian kovat jutut pois?

Turnausjärjestäjät sen rajan on yleensä vetänyt.
Ja kun täällä etelässä päin turnaukset yleensä käyttää ETC-meininkejä niin ETC:n sääntöjen laatijat on sen rajan viime aikoina määrittänyt.

BTW. ketkäs niistä ETC:n säännöistä päättää? Äänestyksillä päätetään ainakin jotain.

[A.M€nen]

Mikä tahansa codex, mikä tahansa skenu, paras lista siihen skenuun.

eli siis kaikki codexit ja kaikki skenut? monta pistettä? kuka määrittää parhaan listan siihen skenuun? entä maasto?

[Meganiikko]

kaikkien komppien tulisi kuitenkin olla universaaleja eikä spesifejä. (kielletään gargantit vs kielletään WK)

Tuossa tulee ongelma: Esim Stompa ei ole OP, Behbleid ei ole Op, WK on överi, ja sen takia viskataan kivellä kaikkia mainittuja.

WH116, ennen ero troopin ja ei-troopin välillä oli, että toinen saa scoraa ja toinen ei. nyt se on että molemmat saa scoraa jos trooppeja ei ole paikalla. onhan se selkeä arvonalennus troopeille muihin slotteihin verrattuna. huomioitavaa on se, että ennen oli pakko pelata troopeja jos meinasi voittaa muulla kuin vipellä. nyt voi voittaa helposti minimi- tai nollatroopeilla.

Jep, mutta uuttena tuli Maelstorm Missionit mitkä laittaa lisää painoa objective-pelaamiselle. Troopit ovat tärkeitä jotta saat sen objectiven vastustajan alta, koska ne scoraavat vastustajan yli. Juoksuta se Taurox vaikka sen siun devastaattoriryhmän keskelle, saan kriittisen objectiven, menetän tauroxin, jäin voiton puolelle.

[Halonen]

Jep, mutta uuttena tuli Maelstorm Missionit mitkä laittaa lisää painoa objective-pelaamiselle. Troopit ovat tärkeitä jotta saat sen objectiven vastustajan alta, koska ne scoraavat vastustajan yli. Juoksuta se Taurox vaikka sen siun devastaattoriryhmän keskelle, saan kriittisen objectiven, menetän tauroxin, jäin voiton puolelle.

Mitäs jos se deva ryhmä on laitettu sillein järkevästi sille objelle ettei sinne pääse ilman tank shockia?

[Meganiikko]

Mitäs jos se deva ryhmä on laitettu sillein järkevästi sille objelle ettei sinne pääse ilman tank shockia?

Poistetaan devaryhmää tarpeeksi että pääsee 2" päähän objectivesta ja 1" vihusta.

[A.M€nen]

Tuossa tulee ongelma: Esim Stompa ei ole OP, Behbleid ei ole Op, WK on överi, ja sen takia viskataan kivellä kaikkia mainittuja.

se kivi oli heitetty jo ennen uutta WK:ta. hän käveli sen kiven alle ihan itse.

Jep, mutta uuttena tuli Maelstorm Missionit mitkä laittaa lisää painoa objective-pelaamiselle. Troopit ovat tärkeitä jotta saat sen objectiven vastustajan alta, koska ne scoraavat vastustajan yli. Juoksuta se Taurox vaikka sen siun devastaattoriryhmän keskelle, saan kriittisen objectiven, menetän tauroxin, jäin voiton puolelle.

ennekin pelattiin objektiiveista ja jos pelissä on pelkät objet, on niiden scoraaminen kaiken A ja O. jos et osaa scorata et voi voittaa.
ennen trooppien ei tarvinnut ottaa sitä objea vastustajan alta koska vastustaja ei scorannut sitä.

ennen yksi parhaista taktiikoista oli poistaa vastustajalta kaikki troopit jolloin et enää voi hävitä peliä. nyt ei enää toimi.

[Halonen]

Mitäs jos se deva ryhmä on laitettu sillein järkevästi sille objelle ettei sinne pääse ilman tank shockia?

Sitten tank shockitaan ja toivotaan parasta, tai poistetaan devaryhmää tarpeeksi että pääsee 2" päähän objectivesta ja 1" vihusta.

Tauroxit ei osaa tank shockaa. :) Mut kyllähän obje denyyn toki keinot löytyy.

[Meganiikko]

ennen yksi parhaista taktiikoista oli poistaa vastustajalta kaikki troopit jolloin et enää voi hävitä peliä. nyt ei enää toimi.

Ei ole enää, ja peli on muuttunut huomattavasti paremmaksi ja taktisemmaksi.
Ja banhammeria ei tarvitse heiluttaa gargantuaneille ja muille jos niitä vastaan osaa pelata. Tämä ei päde jos ko unitti on aivan överirikki, missä tapauksessa on tosissaan haluaa lyödä banhammerilla niin lyö sitä yhtä. Jos kaljupäinen mies lyö lasta, laitetaanko kaikki maailman kaljupäiset miehet vankilaan?

[Black scars]

Siis kuka oikeasti pelaa komppaamatonta 40k:ta?

Käsittääkseni pelin pistemäärä on pelaajalähtöinen (= komppi siinä missä muutkin pelaajien tekemät rajoitukset), eikä sääntöjen määräämä luku, kuten vaikkapa yksikön pistehinta on. Komppaamaton 40k tarkoittaa sitä, että laitetaan halutut figut pöytään ja annetaan mennä. Pistemäärää ei useinkaan mielletä komppaamiseksi, mutta juuri sitä se edustaa, koska kyseisen säännön tavoite on asettaa armeijat noin suunnilleen samalle viivalle lähtötilanteessa.

Kuka sitten päättää kompit, käytännössä turnauksen / pelitapahtuman järjestäjät. He sitten käyttävät laajempien yhteisöjen malliratkaisuja, tai kehittävät omia vaihtoehtojaan. Kompin toimivuuden äänestää pelaajat jaloillaan, jos pelit ovat syvältä, niin väkeä kaikkoaa.

[shiwan]

Mikä tahansa codex, mikä tahansa skenu, paras lista siihen skenuun.

eli siis kaikki codexit ja kaikki skenut? monta pistettä? kuka määrittää parhaan listan siihen skenuun? entä maasto?

Rupeaa menemään pilkunnussinnaksi. Seuraavaksi ilmeisesti vaaditaan kuun vaikutusta paikalliseen painovoimaan vaikuttavaksi tekijäksi. Josko nyt kuitenkin koitettaisiin olla aikuisia ja keskityttäisiin olennaiseen. Tämä lanka nyt kuitenkin kimposi eldareiden tehoista. Joten:

Nousiko keskimäärin yksikön teho kirjassa? Faktisesti kyllä.
Muuttuiko kärkibuildi? Melkein varmasti vaikka katsottaisiin niitä perussääntöjä eikä vain turnauksia.
Tarkoittaako se tehojen madaltumista? Turnausten ulkopuolella nimenomaan ei tarkoita.
Turnauksissa? Mietitääs hetki. Scorpionit istumaan obiskalle ja kas, pois lukien ne muutamat käyttis ignores cover aseet ne saavat olla siellä hyvinkin rauhassa. Bansheet 'Zarilla assaultoivat 2d6+6+fleet, maksavat 12 tai 13 pistettä ja lyövät kovempaa kuin ns. huipputason infantry-mättäjä khorne berzerker joka muuten maksaa 22 pojoa/naama. Mut niin, eihän kukaan assaultoi turnauksissa joten... Swooping hawkit yhdistettyinä hemlockeihin johtaa ilmaherruuteen ja sellaisten sivuvaikutusten semiautomaattiseen poistumiseen kuin nyt esimerkiksi imperial knight. Samalla se nykyään pas2 nerffattu edelleen paras transportti koko pelissä kiikuttaa niitä tosi huonoja d-scythejä vastustajan depolle, taikurit taikovat 3+ ja käytännössä ovat immuuneja perilseille, mopot ovat halvempia kuin saippua, itse asiassa jotakuinkin puolet dakkafexin hinnasta, ampuvat yhtä kovaa ja liikkuvat vikkelästi.

Myönnän ihan suoraan, etten tiedä voittaako tuolla automaattisesti kaikki pelit, luultavasti ei ainakaan toisia eldareita vastaan. Ihan vaan, jotta saadaan tämä jo naurettavaksi muodostunut farssi jonkin sortin päätökseen, on kuitenkin sanottava, että jos nyt joku koittaa selittää, että se serpentin nerffaus teki eldareista merkittävästi huonompia, niin silloin on jo minuakin huonompi pelaaja. Mitään rationaalista syytä väittää, että kirjan power level suhteessa muihin olisi laskenut kokonaisuutena ei yksiselitteisesti ole olemassa.

Ei mulla muuta. Jatkakaa. :)

[Black scars]

Oikeastaan nykyinen "Eldarpaniikki" sopii täydellisesti 40k:n henkeen. Jokaisessa sotaleffassakin on tiukassa paikassa niitä, jotka kliimaksikohdassa huutavat: "Ne jyrää meitin..." ja sitten on niitä, jotka vaihtavat lippaan ja ryhtyvät lahtaamaan niitä jyrääjiä.

Lähes LD-immuunista serpent/WK spammistä ja loppumattomista demonijoukoista vaihdetaan LD-herkäksi T3 MSU armeijaksi, aika kovaa saavat uudet Eldarit kikkailla, vaikka siinä touhussa kovaa porukkaa ovatkin.

[shiwan]

Oikeastaan nykyinen "Eldarpaniikki" sopii täydellisesti 40k:n henkeen. Jokaisessa sotaleffassakin on tiukassa paikassa niitä, jotka kliimaksikohdassa huutavat: "Ne jyrää meitin..." ja sitten on niitä, jotka vaihtavat lippaan ja ryhtyvät lahtaamaan niitä jyrääjiä.

Nämä kaksi eivät kyllä liity millään edes abstraktilla tavalla toisiinsa, mutta ok.

Lähes LD-immuunista serpent/WK spammistä ja loppumattomista demonijoukoista vaihdetaan LD-herkäksi T3 MSU armeijaksi, aika kovaa saavat uudet Eldarit kikkailla, vaikka siinä touhussa kovaa porukkaa ovatkin.

Mikä "LD-herkkä"? Edelleen suorittavat osat ovat joko immuuneja LD-heitoille tai sitten niillä on psyykkeri messissä mikä siis on käytännössä melkein sama asia. :D

[Darius]

En nyt kutsuisi armeijaa jolla 55 pisteen artillery unitti pystyy kertashottaamaan 888 pisteen 9 hull pointin lord of skullsin hajalle kerrasta kovin heikoksi, ainakaan edelliseen codexiin verrattuna, serpenttejä nerfattu tai ei.

[shiwan]

Ei se ole. Tämä on vain muutosvastarintaa. Entinen win button ei välttämättä enää ole win button joten kaikki on kakkaa paitsi pissa ja siinäkin on verta...

[Hammerheart]

En nyt kutsuisi armeijaa jolla 55 pisteen artillery unitti pystyy kertashottaamaan 888 pisteen 9 hull pointin lord of skullsin hajalle kerrasta kovin heikoksi, ainakaan edelliseen codexiin verrattuna, serpenttejä nerfattu tai ei.

Turnausmetassa?

[shiwan]

Onko ETC-meta nyt sitten ainoa asia millä on väliä?