Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

[Inouj]

Miksi teidän metassa on niin paljon ikävämpää pelata kuin meidän?

[shiwan]

Ei ole. Se vain tuppaa olemaan herkempi ylilyöntien vaikutuksille, koska pääasiallinen tavoite ei ole erikseen yrittää löytää niitä ylilyöntejä ja panna niitä käyttöön. Esim. omassa perus listassa on 2-3 mauleria, sama grindereitä, bloodhostin peruspaketti ja jotain extroja. Nykyiset eldarit poistavat kaikki tuosta listasta käyttökepoisten laitteiden joukosta. Kaikki koneet koska wraithit eri muodoissaan ja loput koska eldar-vastine on kiistatta parempi/mopojen dakka on naurettavan kovaa pisteisiin nähden. Codex Khorne Daemonkin oli vielä jotenkin käytettävissä croneja vastaan, mutta eldarit poistivat sen suoraan käyttökelpoisten kirjojen joukosta.

[Darius]

En nyt kutsuisi armeijaa jolla 55 pisteen artillery unitti pystyy kertashottaamaan 888 pisteen 9 hull pointin lord of skullsin hajalle kerrasta kovin heikoksi, ainakaan edelliseen codexiin verrattuna, serpenttejä nerfattu tai ei.

Turnausmetassa?

No, turnauksissa näkee joskus imperial knighteja, lynxeja ja muita, ja ne tuhoutuvat kertalaakista myös. Wraithknight katoaa kerrasta myös, kuin myös shield eternalilla oleva chapter masteri, bio-titaani jne. Kaikki tämä potenttiaali 55 pisteen unitissa.

Toin vain tuon lord of skullsin esille että voisin tuoda tuon D-aseiden absurdiuden esille, ja sen miksi niiden tuominen noin halvoilla platformeille joita saa paljon ja halvalla selittää hyvin sen itkuparku-kohtauksen jonka monet ovat saaneet.

Turnausten top pelaajat flyranteilla ja wraithwingeillä pystyvät tietysti diilaamaan näiden kanssa. Eivät eldarit vieläkään ole autowin buttoni. Mutta tuo halvan D:n määrä kärjistää erittäin pahasti sen mitä eldaria vastaan voi tuoda ja mitä ei. Se toimii niin helppona countterina melkein kaikelle.

[Black scars]

Onhan D-aseilla positiivinenkin puoli, mitä jos ne vaikka vähentää intoa pelata esimerkiksi knightejä, eikä se smashfuckerinkaan hiillostaminen ole pelin kannalta automaattisesti huono asia. Noista knighteistä olen nähnyt monta valitusvirttä, nyt kun niiden ylivertaisuus on uhattuna, niin sekin on väärin?

Se mikä pelissä on hyvää, on kuin itikat ja linnut, niiden määrä tasapainottaa toista.

Jos D-cannoneilla ampuu jotain trooppeja, niin onko se ihan hirvittävä vahinko? Enkä yritä väittää D-aseiden, varsinkaan kun kaikki ei saa, olevan pelkästään hyvä asia. Kaikki re-roll starit sun muut kaipaa todellista uhkaa taholleen.

En itse ole Eldarpelaaja, mutta yhden codexin yksisilmäinen demonisointi on aika turhaa, varsinkin kun asioissa on hyviäkin puolia ja heikkouksia.

Se mitä sotaleffaesimerkissä ei avautunut, on se, että kumpi auttaa enemmän tilanteessa: Niihin asioihin keskittyminen, miksi vastus on liian kova ja käyttää voimavarat sen julistamiseen, vai se, että käyttää ne keinot ja vastustajan heikkoudet, mitä on. Sitten savun hälvettyä laskettaan pisteet? Kyllä se minusta melkoista paniikkia on, jos ennen ensimmäistäkään pelattua PELIÄ on varmasti hävinnyt. Musashi kääntyisi haudassaan.

[shiwan]

Miten keskimääräiseen verrattuna liian kovien yksiköiden ongemlat korjaantuvat luomalla vielä kovempia yksiköitä joita vastaan ei ole niitä vähiäkään lääkkeitä mitä näihin ensimmäisiin oli?

[Meganiikko]

Noista knighteistä olen nähnyt monta valitusvirttä, nyt kun niiden ylivertaisuus on uhattuna, niin sekin on väärin?

Niin, kyseessä yksikkö joka ei kestä kahdelta suunnalta tulevaa meltaa. Vaatii todellista pelitaitoa laittaa 2 unittia 5" päähän toisistaan jolloin toinen ampuu naamaan ja toinen kylkeen. Tällöin knighti on ns. historiaa. Tällaisia unitteja: esim: Meltapodit ja lassot yhdistettynä. Räjähtäessä tappaa kasan omia liittolaisiaan.

Kaikki re-roll starit sun muut kaipaa todellista uhkaa taholleen.

Mutta samalla tulee a) countteri kaikkeen muuhunkin, b) halvalla alustalla c) uusi pewpewstar.
Vaihtoehto olisi ollut esim: Rune of Fate: Malediction joka poistaa kohteen invun yhden vuoron ajaksi. Tai blessing omaan unittiin joka sitten ignoroi vihollisen invut. Sen sijaan on unitti(ja) jotka tuhoavat kaiken aivan yhtäläisellä vaivalla.

Se mitä sotaleffaesimerkissä ei avautunut, on se, että kumpi auttaa enemmän tilanteessa: Niihin asioihin keskittyminen, miksi vastus on liian kova ja käyttää voimavarat sen julistamiseen, vai se, että käyttää ne keinot ja vastustajan heikkoudet, mitä on. Sitten savun hälvettyä laskettaan pisteet? Kyllä se minusta melkoista paniikkia on, jos ennen ensimmäistäkään pelattua PELIÄ on varmasti hävinnyt. Musashi kääntyisi haudassaan.

2. maailmansodan aikana amerikkalaiset sotilaat tapasivat Tiger 2 tankin. Konetuli kimposi panssarista ja perinteiset tykit ja raketit eivät läpäisseet tigerin panssaria. Osa amerikkalaisista jäi asemiinsa ja heidät lahdattiin viimeiseen mieheen, ensin tulituksella ja sitten vangeiksi saadut kenttätelotuksella. Osa amerikkalaisista pakeni asemistaan, heidän aseiden oltua kykenemättömiä tankkien torjumiseen, He selvisivät ja kertoivat eteenpäin tankeista ja myöhemmin Sherman Firefly-tankkiryhmä sai torjuttua osan tiikereistä.

Kumpi auttoi enemmän tilanteessa? Ne jotka pysyivät samassa tilanteessa ja eivät halunneet muuttaa kantaansa ja kuolivat, vai ne jotka toivat viestin vaunuista PST-vaunuille?

Mitä tuolla erittäin löyhasti asiaan kuuluvalla esimerkillä yritän sanoa, on että ne jotka tajuavat asiaan liittyvät muuttujat ja tekevät oikeat johtopäätökset, tietävät tuloksen ennen kuin se on tullut voimaan. Tätä on löyhästi sovellettavissa 40k'n puolellekkin: Statteja katselemalla voi vetää joitakin johtopäätöksia ennen kuin edes pelaa. Voiko sillä saada tietää kaiken? Ei. Mutta sillä voi saada tietää mitä luultavati tulee tapahtumaan.

[jamovoima]

Se mikä varmaan eldareissa yms. Korpeaa ihmisiä enemmän kuin absoluuttiset superjutut, on se perus suorittamisen taso. Omat kokemukset jo edellisestä kirjasta (sekä omissa käsissä, että vastustajana) on sellaiset, että vähän kevyemmälläkin listalla on aika naurettavan helppoa tappaa marineita yms. "Fluffi-kovia" yksiköitä (tämä siis edellisessä edikassa, mutta en usko tämän suhteen tilanteen muuttuneet millään tavalla).
Jos siis eldar-pelaaja ja kaaos yms. -pelaaja pelaa molemmat sillä kakkosketjun kamalla, voi se hyvinkin olla aika kivistä. Siinä ei kauheasti lohduta se, että turnausbuildit heikkeni, jos esim. jo aiemmin harmaita hiuksia omassa metassa aiheuttaneet dire avengerit yms. koveni. Se lienee tämän foorumivalituksen perimmäinen lähtökohta.
Valtaosa pelaajista taitaa kuitenkin olla yhä turnausskenen ulkopuolella. Mikä toisaalta ei tarkoita, että se pätisi valtaosaan foorumiskenestä. Ainakaan Suomessa, tämän palstan aktiivisia kirjoittajia on arviolta ehkä about reilu 50 ja turnausaktiiveja on varmaan jotain samaa luokkaa, nämä näyttäisivät olevan aika yhteneviä ryhmiä. Sen sijaan uskon, että Suomessa figupelejä pelaa huomattavasti suurempi porukka. Ihan jo sen perusteella, että suurimmassa osassa isoimpia kaupunkeja 40k-figuja kannattaa vielä kivijalkakaupassa kaupitella.

Edit. Luulen myös että nimenomaan tuolla seikalla, että eldarit on (ja ovat aina olleet) niin hyviä teilaamaan juuri marineita on erittäin suuri merkitys mielipahaan. Space marinet on kuitenkin kevyesti pelin suosituin armeija. Sen verran suosittu, että jossain vaiheessa ainakin pelkkä niiden myynti vastasi koko fantasy battlen myyntiä. Ny varmaan jo on menty ohikin. Se shuriken catapultin monofilament aiheuttaa siis potentiaalisesti hyvinkin laajalle pelaajakunnalle pahaa mieltä.

Tuossa aiemmalla sivulla oli muuten hyvä pointti tuo pistekoko asia. GW ei taida vieläkään kertoa mille pistekoolle armeijalistat on suunniteltu. Jossain vaiheessa esimerkkiarmeijat oli monesti 1500 pisteen kokoisia, en tiedä onko nykykirjoissa edes esimerkkiarmeijoita? En ole viimeisimmän formaatin kirjoihin selaamista enemmän tutustunut.

[Black scars]

Osa amerikkalaisista jäi asemiinsa ja heidät lahdattiin viimeiseen mieheen, ensin tulituksella ja sitten vangeiksi saadut kenttätelotuksella. Osa amerikkalaisista pakeni asemistaan, heidän aseiden oltua kykenemättömiä tankkien torjumiseen, He selvisivät ja kertoivat eteenpäin tankeista ja myöhemmin Sherman Firefly-tankkiryhmä sai torjuttua osan tiikereistä.

Nonni, heti löytyi toimiva taktiikka, niin sitä pitää!

Olisiko kukaan selvinnyt, jos koko linja olisi murtunut? Nyt osa hidasti ja osa haki apua.

Sovella yllä olevaa historiallista tapahtumaa 40k peliin, miksi yrittäisit voittaa jalkaväellä/berzerkereillä tiikereitä/D-cannonia, käytä omaa long range tulitusta, tai halpaa kuraa. Jenkitkin voitti juustosakut, vaikka ne spämmäsi ihan boroken tiikereitä. Silloin D-cannonit muuttu helpoiksi kill pointeiksi.

Mitä taas tulee kovien yksiköiden tilalle saapuviin uusiin "rikkinäisyyksiin". GW peleissä on aina ollut rotaatiota, se pitää pelin elävänä, mikään ei kuitenkaan ole hallinnut peliä loputtomiin.

[Meganiikko]

Olisiko kukaan selvinnyt, jos koko linja olisi murtunut? Nyt osa hidasti ja osa haki apua.

Koko komppania olisi selvinnyt, koska olisi voitu käyttää raskaitten tankkien heikkouksia hyödyksi väijytyksillä ja puolustuksella sen sijaan että tapatettiin omia sotilaita turhaan. Panssarivaunut tuhotaan primäärisesti ennen taistelua.

Sovella yllä olevaa historiallista tapahtumaa 40k peliin, miksi yrittäisit voittaa jalkaväellä/berzerkereillä tiikereitä/D-cannonia, käytä omaa long range tulitusta, tai halpaa kuraa.

40k'ssa halpa kura toimii D'tä vastaan. Silloin ongelmaksi muodostuu X kertaa S6 ampuva jetbikeryhmä monikossa tai yksikössä, joka wipeää sen halvan kuran veks. Jota vastaan tarvitaan isoja tykkejä joilla S6 ap3 ja ignores cover tai jumalattomasti dakkaa. Molemmat counttereista tavallisesti maksavat melko paljon ja silloin D-ase ribsaa sen.


Jenkit ei voittanut saksalaisia paskoine tankkeineen ja aseineen (vaikka shermaneja oli sodan lopussa tuotettu melken 70 jokaista tiikeriä tai pantheria kohti), venäläiset teki sen itärintaman lihamyllyssä. Olkoonkin että amerikkalaiset tukipaketit auttoivat aika paljon moraalin kanssa :P

[HerraMauno]

40k'ssa halpa kura toimii D'tä vastaan. Silloin ongelmaksi muodostuu 270 pisteinen 160 kertaa S6 ampuva jetbikeryhmä monikossa tai yksikössä, joka wipeää sen halvan kuran veks.

laskeppa shottien määrä uusiksi (vinkki 10*4<<160)

[Son of Russ]

Aha. Eldareilla voi siis vaan enää pelata bikeil, knigteil ja D. Tai voi niillä muillakin pelata, mutta noi kolme tulee määrittelemään kaikki eldar pelaajat. No ei tarvii sitten ainakaan pidätellä, jos tämä kuva on kaikista eldareista. Its time to drink chaos and tyrannid players tears.

[Black scars]

Eli se D-cannon häviää halvalle kuralle, mutta ei, koska pelissä on muitakin yksiköitä, eikös me nyt olla metaloukussa?

Jos eldareilla on D-cannon + täysi bikesquad, mitä jos meillä on halpaa kuraa + 2 lascannon predaa (about sama pistehinta). D-cannonin kantama ei riitä auttamaan ja predat pakottaa biket jinkkaamaan, jos D-tulee eteenpäin, niin kura pääsee siihen helpommin kiinni. Homma on aika paljon kiinni aloitusheitosta yms. Joka tapauksessa meillä on jokin kokonaisuus, joka tapahtuu tietyssä ympäristössä. Pelkällä paperilla mun mielestä kura + predat ovat niskan päällä, mutta jos meta muuttuu, niin muuttuu myös lopputulos.

[Meganiikko]

asiaa

Mutta jos eldarit saa aloituksen niin biket on näkymättömiä tai väh. shrouded, eikä tarvitse paljon huolehtia predasta tai kurasta, spämmää kuran kappaleiksi. Sillä aikaa coverin takana arty juoksee eteenpäin ja vuorolla 2 ribsaa predatorin.
Jos ei, niin biket aloittaa los-blokin takana tai coverissa ja luottaa 4+ coveriin ja kenties stealthiin night fightistä (3+c) ja sama artylle.

Mutta samaa mieltä että aloittavalla pelaajalla on todella iso merkitys

[Black scars]

Nyt siellä on sitten joku noitakin, ja maastoa! Onko se normaali turnauspöydän maasto, vai GW fluffikuvien rauniokaupunki, vai joku muu setti?

Yhteenvetona kuitenkin, jos Eldarit tarvitsee pelin kovimman P. Powerin pärjätäkseen kaaokselle, niin entä sitten, kun vastaan tulee joku oikeesti kova armeija?

[Meganiikko]

Yhteenvetona kuitenkin, jos Eldarit tarvitsee pelin kovimman P. Powerin pärjätäkseen kaaokselle, niin entä sitten, kun vastaan tulee joku oikeesti kova armeija?

hankala sanoa kun a) en ole eldaripelaaja (DE pelaaja kyllä mutta eldarit on vähän eri kaloja) ja b) en ole hyvä pelaaja.

[Black scars]

No joo, Eldareilla on pelissä sekä aivan rikkinäinen D-cannon ja kymmenen tykin bikesquad, pärjätäkseen ihan peruskaaokselle tarvitaan todennäköisesti invisibility. Vanhalla codexilla ei todellakaan tarvittu.

Uskon kuitenkin edelleen, että uusistakin Eldareistä löytyy vielä potkua.

[Meganiikko]

Edellisen kodekin aikainen eldarikin WS listakin ottaisi mieluusti shroudin predojen lassoja vastaan...

Ja ei nuo välttämättä tarvitse inviä tai shroudia, se vaan parantaa niiden tsänssejä.

Hetkinen, väititkö juuri että uusi eldarikodeksi on kehnompi kuin kaaoksen kodeksi? Mitä sieniä ja missä niitä kasvaa?

[shiwan]

Niin siis mitä ne nyt muka tarvitsee kaaosta vastaan? Vai kuvitellaanko tässä nyt, että csm+Dempat on yksi ja sama? En nyt voi sanoa tietäväni mitä ne tarvitsee demppoja vastaan, mutta CSM vastaan riittää kun viitsivät tuoda sen knightinsa pöydälle ja jotain mikä ampuu ison määrän paukkuja.

[Black scars]

Hetkinen, väititkö juuri että uusi eldarikodeksi on kehnompi kuin kaaoksen kodeksi? Mitä sieniä ja missä niitä kasvaa?

Itsehän laitoit Eldareille invisibilityn, että pärjäävät. Moniko yksikkö pesee ja linkoaa todella lujaa, jos ovat invisibilityssä? Esimerkiksi vanha WK vs. näkymättömät kaamostermarit? Kummalle tulee turpaan? Jos yksikkö on kova näkymättämänä, niin onko codex OP? Vai kertooko se vain siitä, että peruskirjassa on suhteettoman kova psychic power?

[Meganiikko]

Pärjäävät ilmankin, mutta logiikalla että minimoidaan tappiot. Kuitenkin farseerin kautta saa aina invisibilityn tai shroudin niin no problemo, eikä tarvitse jäädä jinkkailun varaan mikäli pelaa vakuumissa.
Ja tämäkin oletuksella että kaaos aloittaa ja eldareila ei saa kuolla ketään.