Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Nickor kirjoitti:Shiwan.

Puhut edelleen tästä ihmeellisesti codex vs codes vertailusta. Missä ja mihin tämä pätee? Miten tämä auttaa pelaajaa valitsemaan joukkojaan ja optimoimaan armeijaa?
Kyllä. Eiköhän se päde kaikkialla ennen kuin jotain talon sääntöjä aletaan käyttämään. Ihan samalla tavalla kuin sama keskustelu turnausnäkökulmasta.
Codex vs Codex on yksinkertaisesti aivan liian kapea otos 40k ympäristöstä jotta sillä olisi mitään merkitystä oikeissa peleissä. Tottakai erilaisia yksiköitä ja niiden pistehintoja voi verrata toisiinsa ja miettiä mitä ne tekevät toisilleen "tyhjiössä". Mutta mitä me pelaajat saamme tästä irti?
Mielestäni parempi kysymys on se, millä tavalla tämä tapa on oikeasti huonompi kuin sama keskustelu sillä rajauksella, että mörkö-LoWeja ei saa käyttää.
Ongelma on siis se että ehdottamasi vertailu, oli se sitten se astra vs necron tai ba vs tyranids on turhaa.
Jos sen haluaa sellaisena nähdä. Ei se silti ole sen turhempaa kuin sama turnaussääntöpakettien puitteissa.
Voimme vertailla astraa ja necroineita koko päivän. Sitten tulemme vaikka tulokseen että okei necronit on vähän kovempia. Tässä vaiheessa se teoreettinen astra pelaaja ottaa ne GK allyt. Ja yhtä-äkkiä koko vertailu muuttuu täysin turhaksi?
Vastaavasti voidaan unohtaa vertailu kokonaan, katsoa kuka pärjäsi viimeisessä turnauksessa parhaiten, olettaa, että kaikki pelaavat jatkossa vain sitä armeijaa ja sitten kun joku ei niin tee, pohdinta myös siltä kantilta on turhaa.

Ehkä voisi ajatella asiaa vaikka niin, että kirja X pärjää asioissa Y ja Z, mutta vaatii apuja asiaan N jonka saa jostain toisesta kirjasta parhaiten jostai syystä. Ennen kuin tuohon päästään lienee kuitenkin syytä miettiä sitä kirjaa eikä vain olettaa että kyseinen armeija on ässä niissä asioissa.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

shiwan kirjoitti:...koska kaikki muu on niin pientä käyttäjäkuntaa koskevaa, ettei siitä ole järkeä keskustella.
Ohimennen ei-turnauspelaajat (=fluffi/kasuaali/etc) pelaajat muodostaa 40k-pelaajakunnan hiljaisen enemmistön.
Ei muuta, jatkakaa
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
HerraMauno
Viestit: 2072
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja HerraMauno »

Codex vs codex vertailun varmastikkin suurin ongelma on se, että tässä tilanteessa joku oikeasti ei niin hyvä yksikkö voikin olla ihan kuningas. Tää taas ilmenee sinä, että jollekkin yksikölle löytyy paljon vastauksia muiden codexien joukosta. Tämä taas johtaa siihen, että, jos pyritään pelaamaan tasapainoisilla listoilla, kuten ainakin kilpailullisessa ympäristössä tehdään ja uskoisin, että myös casuaali ympäristössä pyritään, tätä alkuperäisessä vertailussa ollutta suhteettoman kovaa yksikköä ei oikeasti kannata pelata, joten sitä ei ilmene oikeissa peleissä. Esimerkkinä tästä voisi olla vaikka Astra vs Tyranids asettelussa tosi hyväksi nouseva hydra. Hyrdaa ei tosin käytännössä näy peli pöydillä, koska se on huono kaikkea vastaan, joka ei ole skimmer tai ei lennä. Ja näin ollaan osoitettu, että suorassa codex vs codex vertailussa on suuria ongelmia. Nämä ongelmat ainakin minun nähdäkseni ovat lähes kaikkiin ympäristöihin suurempia kuin turnaus metan ongelmat.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

warhamer116 kirjoitti:
shiwan kirjoitti:...koska kaikki muu on niin pientä käyttäjäkuntaa koskevaa, ettei siitä ole järkeä keskustella.
Ohimennen ei-turnauspelaajat (=fluffi/kasuaali/etc) pelaajat muodostaa 40k-pelaajakunnan hiljaisen enemmistön.
Ei muuta, jatkakaa
Luulisi ihan jokaisen tietävän tämän. Jostain syystä kuitenkin koetaan, että vähemmistön ehdoilla pitää mennä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Nickor
Viestit: 249
Liittynyt: La 19.07.2014 12:55

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Nickor »

shiwan kirjoitti:
warhamer116 kirjoitti:
shiwan kirjoitti:...koska kaikki muu on niin pientä käyttäjäkuntaa koskevaa, ettei siitä ole järkeä keskustella.
Ohimennen ei-turnauspelaajat (=fluffi/kasuaali/etc) pelaajat muodostaa 40k-pelaajakunnan hiljaisen enemmistön.
Ei muuta, jatkakaa
Luulisi ihan jokaisen tietävän tämän. Jostain syystä kuitenkin koetaan, että vähemmistön ehdoilla pitää mennä.
Tämä on ihan selvää että fluffi pelaajia on varmasti enemmän. Mutta kuten HerraMauno tossa ylempänä totesi, ei se codex vs codex vertailu kerro kenellekkään yhtään mitään yhtään mistään. Sen takia itse ainakin käytän turnausmetaa lähtökohtana, koska silloin voin verrata sen valitsemani codexin tietyn yksikön tehoa sellaisessa ympäristössä missä se luultavasti joutuu toimimaan.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

HerraMauno kirjoitti:Nämä ongelmat ainakin minun nähdäkseni ovat lähes kaikkiin ympäristöihin suurempia kuin turnaus metan ongelmat.
Ajattelin tätä itse niin, että sitä yhtä codexia verrataan yksi kerrallaan kaikkiin muihin. Antaa paremman kuvan siitä mikä voi toimia ja mikä ei. Ei se silti kaikissa ympäristöissä ole voimassa oleva sääntö.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
rikucifer
Viestit: 699
Liittynyt: To 14.11.2013 08:25
Paikkakunta: Cäli

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja rikucifer »

Turnausmeta on yhdistävä tekijä. Siellä käyvät HC-Hannekset, Fiilistely-Francescot ja kaikki siltä väliltä.
Eikö se, että turnauksissa käyvät erilaisista metoista tulevat pelaajat tee siitä sitten hyvän ympäristön missä arvioida codexeja?
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Nickor kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
warhamer116 kirjoitti:
shiwan kirjoitti:...koska kaikki muu on niin pientä käyttäjäkuntaa koskevaa, ettei siitä ole järkeä keskustella.
Ohimennen ei-turnauspelaajat (=fluffi/kasuaali/etc) pelaajat muodostaa 40k-pelaajakunnan hiljaisen enemmistön.
Ei muuta, jatkakaa
Luulisi ihan jokaisen tietävän tämän. Jostain syystä kuitenkin koetaan, että vähemmistön ehdoilla pitää mennä.
Tämä on ihan selvää että fluffi pelaajia on varmasti enemmän. Mutta kuten HerraMauno tossa ylempänä totesi, ei se codex vs codex vertailu kerro kenellekkään yhtään mitään yhtään mistään. Sen takia itse ainakin käytän turnausmetaa lähtökohtana, koska silloin voin verrata sen valitsemani codexin tietyn yksikön tehoa sellaisessa ympäristössä missä se luultavasti joutuu toimimaan.
Turnausaktiivin näkökulmasta varsin järkevä linjaus. Vastaavasti se ei kerro minulle tai kenellekään muullekaan fluffi- tai casuaalipelaajalle asiasta yhtään mitään.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

daimonos kirjoitti:Turnausmeta on yhdistävä tekijä. Siellä käyvät HC-Hannekset, Fiilistely-Francescot ja kaikki siltä väliltä.
Eikö se, että turnauksissa käyvät erilaisista metoista tulevat pelaajat tee siitä sitten hyvän ympäristön missä arvioida codexeja?
Jos käytännössä vain turnauksen kärki noudattaa sitä metaa, tekeekö se siitä hyvän ympäristön arvioinnille?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
rikucifer
Viestit: 699
Liittynyt: To 14.11.2013 08:25
Paikkakunta: Cäli

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja rikucifer »

shiwan kirjoitti:
daimonos kirjoitti:Turnausmeta on yhdistävä tekijä. Siellä käyvät HC-Hannekset, Fiilistely-Francescot ja kaikki siltä väliltä.
Eikö se, että turnauksissa käyvät erilaisista metoista tulevat pelaajat tee siitä sitten hyvän ympäristön missä arvioida codexeja?
Jos käytännössä vain turnauksen kärki noudattaa sitä metaa, tekeekö se siitä hyvän ympäristön arvioinnille?
Meinaatko tuolla sitä, että turnauksessa huonosti menestyneet sitten rikkovat sääntöpakettia aka metaa?
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

daimonos kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
daimonos kirjoitti:Turnausmeta on yhdistävä tekijä. Siellä käyvät HC-Hannekset, Fiilistely-Francescot ja kaikki siltä väliltä.
Eikö se, että turnauksissa käyvät erilaisista metoista tulevat pelaajat tee siitä sitten hyvän ympäristön missä arvioida codexeja?
Jos käytännössä vain turnauksen kärki noudattaa sitä metaa, tekeekö se siitä hyvän ympäristön arvioinnille?
Meinaatko tuolla sitä, että turnauksessa huonosti menestyneet sitten rikkovat sääntöpakettia aka metaa?
Käytännössä kyllä. He eivät asennoidu veren maku suussa pelaamiseen, eivät tee listaa sen mukaisesti ja eivät näin ollen ole siellä kärjessä edes silloin kun taidot riittäisivät. Ympäristössä jossa voitto on prioriteettilistalla kolmantena hauskuuden ja armeijafiilistelyn jälkeen he kuitenkin saattaisivat jopa voittaa.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
rikucifer
Viestit: 699
Liittynyt: To 14.11.2013 08:25
Paikkakunta: Cäli

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja rikucifer »

Mun mielestä vaan on hassua väitellä siitä, mikä meta on "oikea" kun meillä selkeästi on yhdistävä meta, turnausmeta.
Zodfrey
Viestit: 416
Liittynyt: To 10.01.2013 17:31

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Zodfrey »

Against my better judgement, I am stepping back into the river of blood and fire...

Minun henkilökohtaisessa keittiönpöytametassa Eldar koodeksi huolestuttaa, koska pelaan useimmiten CSM, DA tai Orks codexeilla ilman allyja, formaatioita tai detachmenttejä (I want to keep it simple coz I'm stupid) ja vastassa 80%:sti Eldarit. Tämä on hyvin spesifinen minun keittokomerometa, jossa koodeksi-, figu-ja pelaajavalikoimat ovat äärimmäisen rajalliset. Jo edellistä Eldar koodeksia vastaan useimmiten hävisin (ehkä en vain osaa) vaikka molemmat pelailtiin rauhallisia kaveripelejä ilman minmaxausta tai juustolistoja. Nyt leppoisista kaveripeleistä tulee todennäkoisesti vieläkin yksipuolisempia, koska kaverin Eldar-listassa melkein kaikki parani, ja Wave Serpentin huononnus ei juuri edes vaikuta koska sillä on vain yksi Serpenttimodeli. Eikä yhtään Wraithknightia btw.

En ota kantaa ETC enkä muihin metoihin, meitsin universumissa on vain yksi meta ja siinä Eldar on tyrannimainen kuningas, joka jo ennestään sorti alamaisiaan jatkuvalla nahkaruoskinnalla. Nyt vain nahkasiivut ovat saaneet ruosteiset niitit lisäksi, jotka sattuvat vielä entistäkin enemmän. :-)
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

daimonos kirjoitti:Mun mielestä vaan on hassua väitellä siitä, mikä meta on "oikea" kun meillä selkeästi on yhdistävä meta, turnausmeta.
Se yhdistää vain turnauksessa voittoa havittelevia. Loput menevät sinne pelaamaan muista syistä eikä kyseinen meta kosketa heitä muuten kuin rajoitustensa osalta.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
rikucifer
Viestit: 699
Liittynyt: To 14.11.2013 08:25
Paikkakunta: Cäli

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja rikucifer »

shiwan kirjoitti:
daimonos kirjoitti:Mun mielestä vaan on hassua väitellä siitä, mikä meta on "oikea" kun meillä selkeästi on yhdistävä meta, turnausmeta.
Se yhdistää vain turnauksessa voittoa havittelevia. Loput menevät sinne pelaamaan muista syistä eikä kyseinen meta kosketa heitä muuten kuin rajoitustensa osalta.
Se yhdistää heitä kaikkia. Samat säännöt kaikille. Miten rakentaa listansa on henkilöstä riippuvaa.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Voi poistaa....
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

^ Väitän, että tuo koskettaa ihan kaikkia joita vastaan kyseinen codexi ylipäätään osuu eivätkä satu olemaan osa turnaushenkistä pelaajaryhmää.
shiwan kirjoitti:
daimonos kirjoitti:Mun mielestä vaan on hassua väitellä siitä, mikä meta on "oikea" kun meillä selkeästi on yhdistävä meta, turnausmeta.
Se yhdistää vain turnauksessa voittoa havittelevia. Loput menevät sinne pelaamaan muista syistä eikä kyseinen meta kosketa heitä muuten kuin rajoitustensa osalta.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Ei voi olla totta....
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Sori nyt näistä kaikista postauksista. Jostain syystä mun edit-toiminto johtaa uudelleen postaamiseen, välillä. En tiedä miksi.
Viimeksi muokannut shiwan, Ke 29.04.2015 18:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

daimonos kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
daimonos kirjoitti:Mun mielestä vaan on hassua väitellä siitä, mikä meta on "oikea" kun meillä selkeästi on yhdistävä meta, turnausmeta.
Se yhdistää vain turnauksessa voittoa havittelevia. Loput menevät sinne pelaamaan muista syistä eikä kyseinen meta kosketa heitä muuten kuin rajoitustensa osalta.
Se yhdistää heitä kaikkia. Samat säännöt kaikille. Miten rakentaa listansa on henkilöstä riippuvaa.
Njaa, miellän metan tarkoittavan kyllä jotain muuta kuin sääntöpakettia.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”