JAETTU: 40k Huhuja & uutisia -> offtopic: Kaaos yhyy.

[Darius]

Jonka lisäksi valtava massa bloodlettereitä ei ole oikeastaan se mikä bloodkinillä on hyvää, ja biketkin on parempia oikeastaan vain parina hassuna ryhmänä osana koirien formaatiota.

Yleensä ne valtavat scouttaavaat laatat flesh houndeja on se millä mennään. Ja onhan tuo match up huonoin mahdollinen. Tuo kaartilista on aivan puhdas tournament top tier gunline johon on vielä otettu juusto artilleryä forgelta. Ei ihme että daemonkin joka ei ole ottanut forge leluja tai allyja ja ei ole muutenkaan nappiin asti pelitehoon väännetty pärjännyt.

Itsehän olisin noin korkeissa pisteissä tullut paikalle ainakin vähintään about 80~ flesh houndilla ja ottanut vaikka be'lakorin allyna ja kaikkea muuta hauskaa mukaan, artillery itkee kun ei voi ampua näkymättömiä koiria. Olisi tullut vähän reilumpi match up. : )

[Meganiikko]

..Mikä jättää jäljelle 150 guardsmania joilla shred, stubborn, rerollaa LD 10'n leadershipit, Ap2 ja smash. Ja flamerit ja meltapommit :D
Sen lisäksi menee yhden nopan heittelyksi koska jos kaarti saa ekan vuoron niin koirat ja belakor poistuu ekan vuoron aikana.

Takaisin aiheeseen:

Kaveri on kovan linjan Kaaospelaaja niin katsotaan mitä saadaan aikaan kun pelataan enemmän KD'tä ja erilaisia yksikkökompositioita vastaan.

Huomattavaa myös että SM peruslistaa (mitä näkee enemmän normi/kaveripeleissä) vastaan tuo KD toimi ihan hyvin. Ainoa mitä kaveri nyt mietti oli AP2 aseiden puute Grinderieden ja Skarbrandin kuoleman jälkeen.

[Sipsikäsi]

Niin no niissä blobeissa on yks tyyppi millä on smash ja ap2, pappi ei jaa smashia koko yksikölle.

[Meganiikko]

kaaos yhyy

Jatkona 40k kommenttiketjusta:
Super-heavyjä on aika hankala nukettaa ekalla vuorolla kuoliaaksi. Kannattaa siis totutella siihen ideaan että ne saa kyllä asioita tapahtumaan.

Meltat countteraa peruskirjassa supereita ihan hyvin, ja vaikka biket on kalliita niin ne on ihan hyviä delivery platformeja meltoille. Vaihtoehtoisesti koska vastapuoli menee SH-linjalle niin voit mennä forgen linjalle ja ottaa Cyclothrope pattern conversion beamereita ja niillä p*skoa SH't rangella, T7 ja 4+1 haavaa meinaa että ne kestää ihan hyvin SH'n vastatulta.

Khorne daemonkinillä on kanssa D-thirsteri, mikä osaa hoitaa ranged-SH't. Muista että suurimmalla osalla SH'jä ei ole D-asetta.

[shiwan]

Super-heavyjä on aika hankala nukettaa ekalla vuorolla kuoliaaksi. Kannattaa siis totutella siihen ideaan että ne saa kyllä asioita tapahtumaan.

Mun puolesta ne saa riehua miten pitkään tahansa kunhan ne voi realistisesti kyykyttää ennen kuin on liian myöhäistä. Et tarjonnut ainoatakaan validia ratkaisua niistä kirjoista jotka ovat allekirjoittaneelle saatavilla.

Meltat countteraa peruskirjassa supereita ihan hyvin, ja vaikka biket on kalliita niin ne on ihan hyviä delivery platformeja meltoille. Vaihtoehtoisesti koska vastapuoli menee SH-linjalle niin voit mennä forgen linjalle ja ottaa Cyclothrope pattern conversion beamereita ja niillä p*skoa SH't rangella, T7 ja 4+1 haavaa meinaa että ne kestää ihan hyvin SH'n vastatulta.

Ne mopot torjuu naurettavan helposti suunnilleen millä tahansa armeijalla pl. GK termarispämmi. Sternit podissa on ihan ok delivery platform + unit meltoille.

Khorne daemonkinillä on kanssa D-thirsteri, mikä osaa hoitaa ranged-SH't. Muista että suurimmalla osalla SH'jä ei ole D-asetta.

Lyö viimeisenä eikä kestä osumia joten ei käyttistä.

[tneva82]

Super-heavyjä on aika hankala nukettaa ekalla vuorolla kuoliaaksi. Kannattaa siis totutella siihen ideaan että ne saa kyllä asioita tapahtumaan.

Heh banebladeni on vähän eri mieltä :D

Tosin myönnettäköön et baneblade on aika kesy mitä tulee super heavyksi. Mut siksi tykkään siitä. Se on about kolme russia hinnaltaan ja vaikea sanoa kumpi noista loppupelissä on sitten parempi ratkaisu. Ei tunnu ainakaan superrikkinäiseltä vekottimelta.

[Meganiikko]

Lyä viimeisenä eikä kestä osumia joten ei käyttistä.

Kestää tarpeeksi paljon, ja ei sitä laiteta sellaisia kohteita vastaan jotka lyö kovaa ensin. Hurdur.
Se laitetaan tappamaan isoja tankkeja, ei walkkereita. Walkkerit tapetaan mopoilla. Jos vastustaja tekee bubblewrapin walkkerin ympärille niin vedä bubblewrap pois chargeamalla (pitäisi olla CSm kirjassa unitteja jotka saa chargettua) ja seuraavalla vuorolla meltaa. Vaihtoehtoisesti laita bubblewrapattu unitti walkkerin tielle ja pakota se chargeamaan siihen. CSM cultistiblobbi jossa sorsa ja joku jolla a) S7-8 tai B) meltapommit.

Kerroppa mitä kaikkia unitteja saa käyttää? Pelkkiä CSM squadeja rhinoilla ilman special weaponeja ja upgradeton lordi?

Heh banebladeni on vähän eri mieltä :D

Tosin myönnettäköön et baneblade on aika kesy mitä tulee super heavyksi. Mut siksi tykkään siitä. Se on about kolme russia hinnaltaan ja vaikea sanoa kumpi noista loppupelissä on sitten parempi ratkaisu. Ei tunnu ainakaan superrikkinäiseltä vekottimelta.

itsekkin olen tykännyt omasta banebladesta :D Kallis, mutta saa asioita tavallisesti buffittuna tapahtumaan ja ei ole kuolematon.

[shiwan]

Hurdur.

Maksoit juuri sellaisen 1500-2000 pistettä siitä, että sait assautattua yhtä super heavyä. Sen lisäksi juokset niitä cultisteja sinne kohteeseen sellaiset 4 vuoroa. Koetko vieläkin visiosi järkeväksi.
Miten ne walkerit tapetaan mopoilla? IK saa 4+ invun tai paremman, WK ja vastaavat ovat 4+ coverissa tai paremmassa. Muilla on omat kikkansa. Miten se 2 meltaa tappaa nämä? Edes 12 meltaa ei tapa noita ellei kyseessä satu tosiaan olemaan walker ja tule räjähdyksiä.

Kerroppa mitä kaikkia unitteja saa käyttää? Pelkkiä CSM squadeja rhinoilla ilman special weaponeja ja upgradeton lordi?

Codex CSM ja codex Khorne Daemonkin.

Kyllä mä ymmärrän, että kun esität asiasi niin kuin kaikki menisi aina 100% putkeen, niin se kirpoo kun joku muu huomauttaa todennäköisyyksistä ja ongelmista jotka ovat tosiasiassa läsnä ideoittesi toteutuksessa.

[Meganiikko]

Maksoit juuri sellaisen 1500-2000 pistettä siitä, että sait assautattua yhtä super heavyä. Sen lisäksi juokset niitä cultisteja sinne kohteeseen sellaiset 4 vuoroa. Koetko vieläkin visiosi järkeväksi.

Sorcerer
Ml3
Power Fist
Spell Familliar

Cultists
+25 cultists

=300p
Tällainen blobbi näkymättömäksi, ei pahemmin haittaa D. Sorsa tappaa SH't meleessä powerfistingillä.

Lisänä:
CSM Bikers (3)
2x Meltagun
Veterans of the Long War

CSM Bikers (3)
2x Meltagun
Veterans of the Long War

=183
Nämä aloittaa sorsan shrouding-bubblessa/out of los. Tulevat sitten varvas kuplassa lähelle meltaamaan. Pref gorepackissä jolloin tulee vielä ryhmä flesh houndeja mukaan koska MTC.

=483

483 =/= 1500
Kehotan harkitsemaan matematiikan jatkokursseja. Cultistit toimii samalla periaatteella kun AM blobit, eli area control.

[shiwan]

Sorcerer
Ml3
Power Fist
Spell Familliar

Cultists
+25 cultists

=300p
Tällainen blobbi näkymättömäksi, ei pahemmin haittaa D. Sorsa tappaa SH't meleessä powerfistingillä.

Toimii jos pystyy takaamaan itselleen ensimmäisen vuoron JA sen invisibilityn. Pystyykö? Jos pystyy niin miten?

Lisänä:
CSM Bikers (3)
2x Meltagun
Veterans of the Long War

CSM Bikers (3)
2x Meltagun
Veterans of the Long War

=183
Nämä aloittaa sorsan shrouding-bubblessa/out of los. Tulevat sitten varvas kuplassa lähelle meltaamaan. Pref gorepackissä jolloin tulee vielä ryhmä flesh houndeja mukaan koska MTC.

=483

Niin, eli siis pidät niitä käytännössä jinkissä koko pelin. Porukka tuottaa sellaisen 0,6 osumaa. Miksi näillä muuten on veterans?

483 =/= 1500
Kehotan harkitsemaan matematiikan jatkokursseja. Cultistit toimii samalla periaatteella kun AM blobit, eli area control.

Sulla on nyt 1/2 todennäköisyys saada yksi noista kriittisistä elementeistä ylipäätään pöydälle. Sitten sulla on 1/2 mahdollisuus päästä käyttämään sitä ja sekin voi jäädä yritykseksi. Lähtötilanteessa, ennen depoa, tuo taktiikkasi ei toimi ~75% todennäköisyydellä.
Sen lisäksi toinen osa tuosta sun visiosta vaatii vielä toisen jipon joka vaatii 1/3 tuurin jos ensimmäinen tulee heti nopista. Tuloksena 8,3% todennäköisyys onnistua ennen ensimmäistä psyykkistä phasea.
Jos kaikki tähän saakka meni putkeen, pidät vielä jinkissä noita mopoja joka johtaa snäppäilyyn. Tämän lisäksi oletat, että vastustajasi sijoittaa sen super heavynsä siihen suoraan näiden kaikkien eteen lyhimmän mahdollisen etäisyyden päähän ja vielä niin, ettei se liiku. Bonuksena oletat, että kaikki nuo powerit lähtevät joka vuoro.

Ja sitten kehotat minua hakeutumaan matematiikan jatko-opintojen pariin. Ehkä pitäisi, meistä kahdesta kun tuo näyttää luonnistuvan paremmin minulta. Tuon strategian onnistumisprosentti on reippaasti alle 1. Tähän ei ole vielä edes laskettu vihulaisen mahdollisia vastatoimia. :D

Pitää kyllä paikkaansa, että jos tuo menee täydellisesti putkeen niin se toimii loistavasti. Sen ongelma on kuitenkin se, että sen on mentävä täydellisesti putkeen jotta se ylipäätään voi toimia. Aika kohtuuton riski.

[Meganiikko]

Aika kohtuuton riski.

Tätä peliä ei voi pelata 100% todennäköisyyksillä ;)
Okei, et aloita. SH keskittyy tappamaan blobbia. So what? ne saa kuolla. Sorsa loitsii sitten seuraavalla vuorolla. Jos ei keskity, okei, sitten tulee blobbi kohti. Vai pelaatko tavallisesti pelejä joissa toinen puoli voittaa wipellä ekan vuoron aikana? Silloin ongelma on jossain muussa kun aloituksessa. Also biket saa coverit, koska shrouded. Jinkki ei välttämätön coverin kanssa.

Siun logiikalla ei kannata ottaa meltoja sternipodiin kun ainoastaan 3 osuu, ja 2 tekee penen ja sittenkään ei räjäytä koska 5+, ja sen lisäksi ei kannata ottaa kuitenkaan koska vastustaja voi depottaa itsensä silleensä että podi ei pääse depottamaan.

Tehdäänpä vaikka tällainen lista:

Chaos Space Marines

HQ

Sorcerer
ML3
Familliar
Power Fist
150p

Sorcerer
ML3
Familliar
Power Fist
150p

Troops:

Cultists
+25
150p

Cultists
+25
150p

Fast Attack

Bikes (3)
Melta
VotLw

Bikes (3)
Melta
VotLw
183

Heavy Support

Rapier Squad (3)
-Cyclothrope Pattern Conversion Beamer (3)


Maulerfiend (magmacutter)
125

Maulerfiend (magmacutter)
125

Allied Chaos Daemons

Herald of Tzeench
ML3
Disc
Exalted Reward (grimoire)

Herald of Tzeench
ML3
Herald of Tzeench
ML3
Herald of Tzeench
ML1

Troops:
Pink Horrors of Tzeench


Fast Attack
Screamers of Tzeench
+4 screamers

1850p
Super-heavyjen ei pitäisi olla ongelma.

[shiwan]

Sitä voi kuitenkin pelata paremmilla todennäköisyyksillä kuin alle 1%.

Jätät nyt huomiotta sen, ettei se SH ole siellä yksin. On ihan mahdollista, että pöydällä on esim. vindicare jonka jälkeen sorsa on entinen noin niin kuin keskiarvolla.

Minun logiikallani ei kannata ottaa viittä sterniä tekemään kymmenen sternin hommia, se on ihan totta.

[Meganiikko]

On ihan mahdollista, että pöydällä on esim. vindicare jonka jälkeen sorsa on entinen noin niin kuin keskiarvolla.

....
laita se sorsa nurkan taakse. Vindikare paukauttaa mutta ei voi allokoida haavaa. Koska ei näe. Yksi kultisti kuolee, boohoo.

Oletko milloin viimeksi pelannut 40koota? viime vuonna?

[shiwan]

Oletus siitä, että sellainen nurkka on ylipäätään olemassa ei ole mitenkään kaikkivoipa.

[Meganiikko]

Jos pelottaa niin ota rhino. Silloin kulkee LOS blokki mukana. ja jos pelaatte pelkästään vakuumissa niin epäilen että ongelma ei ole kodeksissa.

[shiwan]

Ilmainen FB ja bonarina siihen räjähdykseen kyykkää puolet niistä cultisteistakin.

[Meganiikko]

Los blokkia ei tarvitse välttämättä hieroa sen cultistiblobin naamaan...
Riittää että se on kohteensa ja pelottavan kohteen välissä. ns. Hännän jättämisen jalo taito.

Vaihtoehtona voit käyttää terrainia. jos pelaatte kentällä jossa ei saa LoS blokkiin 1,5" korkuista modellia niin pelaatte väärin.

[shiwan]

Miten meinasit käytännössä estää sitä jossain nurkassa olevassa tornissa käkkivää vindicarea ampumasta rhinon takaa sitä sorsaa jos se rhino ei ole lähelläkään sitä sorsaa joka nyt kuitenkin on kiinni niissä cultisteissa?

"Pöydällä on näköeste" ja "pöydällä oleva näköeste on uhan ja kohteen välissä" eivät ole automaagisesti sama asia.

[Meganiikko]

Miten meinasit käytännössä estää sitä jossain nurkassa olevassa tornissa käkkivää vindicarea ampumasta rhinon takaa sitä sorsaa jos se rhino ei ole lähelläkään sitä sorsaa joka nyt kuitenkin on kiinni niissä cultisteissa?

näin. Kuten sanoin, hännän jättämisen jalo taito.

Ja sen näköesteen saa ampujan ja kohteen välille kunhan vaan laittaa kohteen oikein. Tähän mennessä ei ole ollut itsellä ongelmia laittaa kokonaista CCS'sää LoS blokkiin, ja jopa ihan turnausympäristössä.

[shiwan]

Juu, ymmärsin, kiitos silti havainnollistamisesta. Tämä ei kuitenkaan ole sitä "ei naamaan hieromista". Tuo kun tuosta kosahtaa niin se blobi lakkaa olemasta...mikä siis oli se pointtini johon kommentoit ettei sitä tarvitse "hieroa naamaan", jonka nyt oletan tarkoittavan sitä, että se blobi ei ole lähellä sitä vaunua...mikä siis on mahdotonta jos se sorsa on siinä vaunussa kiinni.