Taistelukaasut

[Hello]

Tässä aloin miettimään miksei warhammer 40k universumissa eikä pelissä ole taistelukaasuja käytössä lainkaan? Vaikka ne WW1:ssä olikin epävarmoja(kääntyivät tuulen mukana omia kohti) ja suojattavissa kaasumaskeilla(jotka olivat silti häiritseviä), niin miksei kaasut(tosin kai kaasumaskitkin olisi kehittynyt?) olisi kehittynyt vuoteen 40k tuhatta mennessä?

Enkä usko että ne moraalisyistä jättää kaasuja käyttämättä. Vähän tuntuu ettei moraalia tunneta.

Mitä mieltä olette kaasuista ja miksei niitä ole pelissä?

[shiwan]

Inkvisitiolla on.

[Hello]

Onko? Millä statseilla?

[shiwan]

Eikös niillä ole jotain aivopierukranaatteja?

[shiwan]

Lisäksi choke grenade, hallucinogen grenade, scare grenade, virus grenade, blind grenade, smoke grenade, ja toxic grenade. Näiden implementaatio peliin nykypäivänä on itselle epäselvä, mutta ainakin näitä on ollut.

EDIT: Lisäyksiä.

[Meganiikko]

Lisäksi kaartilla Bane Wolf, DkoK'illa gas grenades, Dark Eldareilla iso osa aseista, nideillä venomit, malanit jne, kaaoksella Nurglen tavarat...

Ongelmahan on siinä että 40k mallintaa taistelua ja kaasut ovat primaarisesti asioita mitä ei käytetä taistelun aikana vaan niillä pehmitetään vastustajaa ja estetään sen liikettä sekä aiheutetaan vahinkoa siviilipopulaation moraaliin (juomavesien myrkytys, kaasupommitukset, alue-esto jne)

40k'ssa myös oli Ikvisitiolla virus bombing, mutta sen käyttö lopetettiin kun inkvisitio tajusi että sen käyttö ruokkii Nurglea.

[Gintonic]

Varmaan koska suurimmalla osasta porukkaa on jonkin sortin hengityssuojaimella varustettu kypärä, joka päässä voi hengailla ihan missä vaan myrkkyplaneetalla ilman mitään ongelmia. Pois suljettuna tietty örkit, mutta nehän on jotain kasveja (sienistä syntyvät) joten hengittävätkö edes ilmaa samaan tapaan kuin muut. Nidit nyt asia erikseen, joskin esim genestealerit pystyy selviämään tyhjiössä jne. Tässä nyt jo aika liuta syitä miksi ehkä taistelukaasuja (tuli otsikosta vaan pelitilan pierunhaju mieleen) ei pahemmin ole sääntöteknisesti sisällytetty, mutta varmaan on monia muitakin syitä.

Ja nyt kun pääsin sanomasta, niin onhan Nurglella loitsuissa jotain myrkkypilviä ja vastaavia olemassa.

[Meganiikko]

Varmaan koska suurimmalla osasta porukkaa on jonkin sortin hengityssuojaimella varustettu kypärä, joka päässä voi hengailla ihan missä vaan myrkkyplaneetalla ilman mitään ongelmia.

Niin totta, suurin osa noista ei ole "taistelukaasuja" vaan "kemiallista sodankäyntiä" joihin kuuluu hapot, emäkset ja voimakkaasti hetivaikuttavat kemialliset aineet, kuten vaikka bane wolfin chem cannon (joka fluffin mukaan sulattaa vaikutuksen alla olevat sekunneissa luihin asti).

Teknologia tosissaan lienee niin kovaa että taistelukaasuilla ei ole taistelussa vaikutusta. Siviiliväestöä vastaan käytettävät aseet on siten hankala mallintaa 40k'hon.

[Hello]

Niinpä,
kemiallista sodankäyntiä, ei kaasuja.

Esimerkiksi smoke grenade ja blind grenade eivät ole taistelukaasuja, sillä taistelukaasujen määritelmä: tekee ensin taistelukyvyttömäksi, invalidisoi ja tappaa. Näin ainakin ww1:ssä.

Eipähän kaasuilla ehkä aina olisi merkitystä, sillä world war1:han oli asemasotaa ja siksi kaasut olivat tehokkaita ainakin pelottimeksi, kun taas 40k on aika toiminnallista taistelumeininkiä.

[shiwan]

Ah, joo, tota, taitaa olla korvattu viruksilla...

[WolfMan]

Fluffissa on pätkä Armageddonilta, jossa Steel legion käytti life eater virusta örkkejä vastaan.

Virus bombs have also been used on a tactical scale, such as during the Second War for Armageddon. Von Strab had a secret stash of them, put there by his family when the planet was colonized. They wreaked a terrible havoc on the invading Orks but had lost their potency over time and did not have exactly the desired effect. The virus also has a tendency to blow with the winds, and during the Armageddon deployment, it washed back over the defending Imperial Guard, killing as many defenders as attackers.

Oisko tuo sitten se nelkkarin yksi monista taistelukaasuista?

[Hello]

Ihan nappiin, tappaa yhtä monta omaa kuin vihollisiakin :)

[Huru-ukko]

Ainakin ennen oli kaasuja ja myös savukranaatteja.
Sääntökirja ensimmäinen laitos. Sivu 91. Tukehduskranaatti. Jos on hengityssuioja, on immuuni sille. Siitä tulee vihreää myrkkysavua.

[Hello]

No eipä ikävä kyllä ole enään. Ehkä mariineiden ylivoimaisuuden vuoksi niitä vastaan(hengitysmaskit).

[Huru-ukko]

Se että nykylaitoksessa ei jotain ole tällä hetkellä, ei tarkoita etteikö sitä ole itse pelimaailmassa olemassa. Nythän ei kysytty, että onko jotain olemassa sääntöteknisesti, vaan kysyttiin että onko yleensä olemassa :)

[WolfMan]

Ammutaan kentälle 10" S1 AP- poison 2+ kaasupaukku joka liikkuu tuulen vaikutuksesta 3d6 scatteri, hit re-rollitaan.

[Hello]

Large blast(scatter 3d6)
Ei saveja sallittu(feel no pain sallittu, koska ne kestävät kaasun aiheuttaman kivun sisäelimille)
Jos kohteella wargearissa kaasunaamarit, saa pakottaa kaasun ampujan pelaajan re-rollaamaan woundit.
poisoned 4+( iso sääntis sivu 169)
Kantama 36 TAI 48 tuumaa, kumpi parempi?


Kaasupommit ammuttiin tykistöllä ainaski WW1ssä, joten mounted on vehicle ase TAI joku artillery TAI joku hevy weapon big team. Kantama siksi 36 tai 48 tuumaa?

Kommentteja?

PS: Vaikka kaasut oikeasti olivat/ovat hirveitä aseita joita ei toivottavasti koskaan enään käytetä, niin voivat ne olla pelissä ihan kiva lisä.

EDIT 1: Paranneltu ja virheitä korjattu

EDIT 2: Paranneltu ja selkeytetty

[WolfMan]

Eli ainoa save jonka saa on fnp?

[Meganiikko]

Kommentteja?

Add line to Heavy Artillery Battery (IA 2 2nd edition):
"Artillery platforms with Earthshaker Cannon can buy Gas Canister Round for +10 pts"
Add line to Field Artillery Battery (IA 2 2nd edition):
"Field Artillery platforms with Heavy Mortar can buy Gas Canister Round for +15 pts. In this case the round has 48" range"

Gas Canister round:
R:180" S:1 Ap:- Ordnance 1, Barrage, Blast (5"), Poisoned (4+), Ignores Cover, Gas, One use Only

Gas: Blast templates caused by Gas Canister Round are treated as having Vortex USR for the purposes of moving and dispersing Blast marker. However no additional rules from Vortex apply (ie, the hits are resolved with the profile above instead of being Destroyer hits). If the unit fires both this round and regular Earthshaker rounds, then the Vortex USR does not affect the regular rounds.

-Koska ei ole kaasunaamari wargearia
-Käytetään olemassa olevia sääntöjä
-Ignoraa Invulnerablet? menee aika överiksi.

Edit: ignores cover ja wolfedit.

[WolfMan]

WH116:n versioon ehdotus: Muutetaan AP-, jolloin voi aivan hyvin olla poison 4+, kun ei mene armoreista läpi niin sillä voidaan kuvata esim. kaasunaamarin laatua, marineilla parempi koska power armor ja kolmas keuhko, AM:llä vähän heikompia koska määrä > laatu. Ei ole överi, mutta antaa aihetta miettimiseen kun jää pilvi palloilemaan kentälle.