Forge World: Sallitty, kielletty, miksi?

[Vasara_]

Helppo ratkaisu: Järjestäkää itse ne turnaukset, jossa on Forget sallittu.

Niinhän tapahtuu jo mm. Orivedellä. Ja kyllä täällä PK-seudullakin on turnauksia, joissa Forget on sallittu.

Forge ei myöskään kohtele kaikkia Facioita tasaväkisesti. mm. De saa paskan "Ravagerin" ja vielä huonomman ison möllin. Sekä Eldar Titaanin :D Mikään onista ei oikeen sovi DE-codexissa olevien yksiköiden pelityyliin. Jos pelaat IG:tä, niin kyllähän sieltä löytyy kaikkee siistiä.

Ja joo, kyllä meidänkin porukan melkein kaikilla jäsenillä on forgen kamaa kaapissa enemmän tai vähemmän.

Edit: Se Forgen Eldar kirja ei tainnut ehtiä päivittymään ollenkaan edelliseen Eldar dexiin?

[Meganiikko]

Helppo ratkaisu: Järjestäkää itse ne turnaukset, jossa on Forget sallittu.

Tätä on nyt yritelty vähän aikaa. Viimeksi järjestettiin forge-sallittu turnaus. Jälkimainingeista ihan iso osa ihmisistä ottaisi forgen mukaan turnauksiin vaikka seassa oli pari heppua jotka lähti pelaamaan logiikalla että "tuo vain kovimman juuston että forge kiellettäisiin jatkossa".

[A.M€nen]

Venomspäm flyranttisirkuslista on liian hyvä. Helpompi kieltää kaikki. Pelataan warmachinea.

Onko väärin, että valitaan 40k:n sääntökirjosta kiva paketti? rajoitetaan vähän turhuuksia ja älyttömyyksia? Onko vaihtoehtoina pelata kaikilla tai pelata jotain muuta? Miksi olet näin ehdoton?

Vähän on fiilis että kaaospelaajat on eri mieltä

Tämä ei varsinaisesti ole mielipidekysymys. Niille asioille, joiden säännöt eivät olleet pätevät seiskaedikan kanssa, tuli uudet säännöt.

Sama on GW'nkin puolella. Pelailet normimariineja? Kaveri toi gravcentut. Aijai, siinä meni mariinit. Parempi viskata 65€ GW'lle että pääset tasoihin.

Miksi pitäisi tieten tahtoen kannustaa enemmän niihin asioihin jotka jo valmiiksi on GW:n peleissä epämiellyttävää?

FW'n sääntöjä on GW'hen verrattuna aika vähän. Suurimman osan yksiköistä run-downin ja countterit löytää ihan netistä googlettamalla ilman että tarvitsee turvautua ".pdf" metodiin.

Säännöillä pelataan eikä run downeilla.

Ongelma että käyttäjäkunta ei pahemmin kasva, kun yleinen mielipide on että viskataan kivellä jos toinen ehdottaa forgea. ja tämä johtuu siitä että turnausjärjestäjät ei halua käyttää forgea. Koska eivät opettele forgen tavaroita. Joka johtaa siihen että ihmiset eivät opi käyttämään forgea koska se on turnauksissa kiellettyjä. Ja taas kierretään noidankehää.
GW'n turnauksissa Forge on ihan sallittua ja viesti on ollut sieltäpäin että turnaukset toisaalla voisivat vetäistä peukalon rakkausreiästään ja ottaa forgen mukaan leikkeihinsä.

Enpä ole ketään tavannut joka olisi heittänyt kivellä, edes sillä metaforallisella. enemmän tuntuu olevan mielensäpahoittamista ja fanaattisuutta kannattajien puolella jos joku sanoo, että mielummin pelaisi ilman. GW:n turnaukset eivät varsinaisesti ole mikään kilpailullisen 40k:n auktoriteetti.

[Meganiikko]

Onko väärin, että valitaan 40k:n sääntökirjosta kiva paketti? rajoitetaan vähän turhuuksia ja älyttömyyksia? Onko vaihtoehtoina pelata kaikilla tai pelata jotain muuta? Miksi olet näin ehdoton?

Onko väärin, että valitaan 40k Imperial Armorin sääntökirjosta kiva paketti? rajoitetaan vähän turhuuksia ja älyttömyyksia? Onko vaihtoehtoina pelata kaikilla tai pelata jotain muuta? Miksi olet näin ehdoton?

Miksi pitäisi tieten tahtoen kannustaa enemmän niihin asioihin jotka jo valmiiksi on GW:n peleissä epämiellyttävää?

Edistykseen? Pakottaa avaamaan ajatusmaailmaansa? Murtautumaan vanhoista strategioista? Jos niitä centurioneita ei olisi tullut niin pelattaisiin 5'ttä vuotta tactical vs tactical pelejä ja alkaisi sahanpuru maistumaan. Ei kiva.
(yllä olevat unittiesimerkit karikatyyrisiä joilla havainnollistan edistyksen tarvetta)

Säännöillä pelataan eikä run downeilla.

Pointti oli se, että jos hakee niin kyllä saa tietää sääntöjä. Ihan ilman ostamista tai piratointia.

Enpä ole ketään tavannut joka olisi heittänyt kivellä, edes sillä metaforallisella. enemmän tuntuu olevan mielensäpahoittamista ja fanaattisuutta kannattajien puolella jos joku sanoo, että mielummin pelaisi ilman. GW:n turnaukset eivät varsinaisesti ole mikään kilpailullisen 40k:n auktoriteetti.

Tässä väistellään. Kysyin miksei forgea saisi pelata myös turnauksissa (threadin aiheessa oli myös ihan forge normipeleissä, turnaukset on marginaalinen osa harrastusta). Vastauksena on tullut asioita joihin olen vastannut ihan ekassa avausviestissä, ja asioita mitä GW tekee omien figujensa/sääntöjensä kanssa mutta ovat jotenkin kuolemansyntejä kun Forge tekee samaa.
GW ei ole turnausauktoriteetti toisten turnauksissa, 3rd party turnauksethan saavat vaikka tehdä omia codexejaan ja omia figujaan. Mutta he yrittävät välittää viestiä pelaamalla Forgea turnauksissaan että "hei pojat, forge on ihan harrastukseen liittyvää".

[Vasara_]

Miksi Forgea pitäisi saada pelata kaikissa turnauksissa?

[shiwan]

Pari huomiota: Isot linjaukset ovat helppoja, tarkemmat eivät. "Mun pitää saada pelata tätä WK-levelin ylilyöntiä koska WK" ei ole argumentti forgen sallimisen puolesta vaan sitä vastaan. Pay to win on pahasta, mikä siis myös on forgea vastaan.

Forge on kyllä ihan linjassa GWn kanssa, mikä siis tarkoittaa sitä, ettei mitään linjaa ole ja balanssi on kammottavassa tilassa. Sen valitettava puoli on se, että se kärjistää tilannetta entisestään.
Minulle henkilökohtaisesti on ihan sama sallitaanko se vai ei, mutta kuvitelma siitä, että tilanne muuttuisi muuten kuin huonompaan suuntaan vaatii kyllä melkoista sienien suurkulutusta. Itsekin olen mehustellut joskus kaaoskaartilistoilla. Sitten mietin miten "kivaa" sellaista vastaan olisi pelata ja laitoin kirjan suosiolla takaisin hyllyyn.

[Gintonic]

Mulle henkilökohtaisesti riittää variaatiota aivan tarpeeksi perus codexeista ja sääntökirjasta sekä dataslateista ja muista lisämateriaalista, jotka tuo peliin lisää variaatiota, mutta pitää käytettävät yksiköt kuitenkin codexien sisällä.

Forgea vastaan voin kyllä pelata, mutta silloin tämä tulee olla etukäteen tiedossa (sovittu juttu vastustajan kanssa tai sitten turnaussääntösetti) jolloin mahdollisiin forgeyksiköihin voi varautua asianmukaisella tavalla. Forgea vastaan voi kyllä pelata ilman forgea. Vähän lisää vain meltapyssyjen määrää (tai vastaavia työkaluja) listaan niin ei pitäisi tuottaa liian suurta päänvaivaa yleensä. Silti mielummin pelaan turnauksia ilman forgea. On rasittavaa alkaa aina opettelemaan jonkin yhden ihmevekottimen erikoissääntöjä ennen peliä ulkoa, ellei ole jo ennestään tuttu. Tässä pelissä on niin paljon osattavaa ja muistettavaa jo valmiiksi. Eikä forge ole mikään avain onneen. Sen näkee esimerkiksi fanaticin tulostaulukoista. Ei siellä forgen super heavyja pelaamalla monestikaan kärkisijoilla olla oltu.

Mutta hyvä puida tätäkin. Ja tosiaan kyllä nuita forgen sallivia turnauksia löytyy. Orivedellä, Turku Fanaticissa ja pääkaupunkiseudulla esim Warheadin osa turnauksista sallii forgea, joten turha mun mielestä valittaa asiasta niin kauheasti. Kyllä valtaosalla pelaajista (joilla ei ole intoa sijoittaa forgeen) on oikeus turnauksiin joissa ne forgen jutut on rajattu pois eikö?

[Meganiikko]

Miksi Forgea pitäisi saada pelata kaikissa turnauksissa?

Miksei? Ja koko threadin ideana ei ole Forge Turnauksissa, vaan Forge yleisesti. Mielipiteitä joka suunnalta, myös ei-turnausnäkökulmista pyydetään.

Pari huomiota: Isot linjaukset ovat helppoja, tarkemmat eivät. "Mun pitää saada pelata tätä WK-levelin ylilyöntiä koska WK" ei ole argumentti forgen sallimisen puolesta vaan sitä vastaan. Pay to win on pahasta, mikä siis myös on forgea vastaan.

Isot linjaukset kanssa rajoittavat aika paljon mitkä eivät ole hyviä kokonaisuuden kannalta. Pay-to-Win on olemassa jo GW'n tavaroissa melko lailla samalla tasolla kuin GW'kin.

Forge on kyllä ihan linjassa GWn kanssa, mikä siis tarkoittaa sitä, ettei mitään linjaa ole ja balanssi on kammottavassa tilassa. Sen valitettava puoli on se, että se kärjistää tilannetta entisestään.

Tässä tykkään ajatella että kaksi negatiivista tekee positiivisen sillä aika iso osa forgen tavarasta toimii aika hyvin countterina isoimmille ylilyönneille perus-40k'ssa. Esimerkkinä vaikka isot pommikoneet vs näkymättömät blobit.

Itsekin olen mehustellut joskus kaaoskaartilistoilla. Sitten mietin miten "kivaa" sellaista vastaan olisi pelata ja laitoin kirjan suosiolla takaisin hyllyyn.

Hauskasti isoimmat överit mitä tulee johtuu allyttämisestä, varsinkin battle brovas-tasolla. Armies of Imperium on käytännössä yksi pirskutin iso codexi jossa kasa pienempiä lisäosia, eldarit on kodeksi jossa CF eldar, Iyaden ja DE sekä HC. Kaamosdemonit, renegadet ja kaamosmariinit yksi iso kodeksi.
Pelkkä massiivinen renegadeblobbi comissar-taskmasterilla ei ole hirveän kova, (vert ig-blobbi komissaarilla mutta ei armoria) mutta kun lyö ML3 sorsan ja/tai Dark Apostolen kiinni niin homma kääntyy päälaelleen kun se 80 reneganden näkymätön fearless blobbi 4+'n invun kanssa marssii kohti.

[Squirreli]

Sivistymätön mielipiteeni FW-yksiköistä turnauksissa:

FW-yksiköissä on ainakin pari selkeää ongelmaa:
-Kovien FW-yksiköiden salliminen aiheuttaa asevarustelu-efektiä, jossa pelietua voi saada maksamalla extrahintaa FW:lle. Marginaalisesti enemmän pay2win.

Sama on GW'nkin puolella. Pelailet normimariineja? Kaveri toi gravcentut. Aijai, siinä meni mariinit. Parempi viskata 65€ GW'lle että pääset tasoihin.

Totta kai siellä on sama. En muuta väittänyt. FW kuitenkin pahentaa tilannetta entisestään, mikä on huono asia. Ylitsepääsemätön? Varmaan kiinni lompakon paksuudesta.

Arvioisin, että mielenkiintoisten FW-yksiköiden sallimisen hyvät puolet ovat merkittävästi pienemmät kuin haitat. Lisäksi: Kun FW:tä ei aktiivisesti pelata, liittyy niihin tavallista enemmän opettelua ja epäluuloa. Jos nykyistä isompi joukko olisi äänekkäästi puolustamassa oikeuttaan pelata erikoisilla FW-figuillaan (ja järjestämässä FW-sallittuja turnauksia), olisi nuo sallittu varmaan useammassakin turnauksessa, jolloin useammat ostaisivat, jolloin ne olisi useammin sallittu jne...

Ongelma että käyttäjäkunta ei pahemmin kasva, kun yleinen mielipide on että viskataan kivellä jos toinen ehdottaa forgea. ja tämä johtuu siitä että turnausjärjestäjät ei halua käyttää forgea. Koska eivät opettele forgen tavaroita. Joka johtaa siihen että ihmiset eivät opi käyttämään forgea koska se on turnauksissa kiellettyjä. Ja taas kierretään noidankehää.
GW'n turnauksissa Forge on ihan sallittua ja viesti on ollut sieltäpäin että turnaukset toisaalla voisivat vetäistä peukalon rakkausreiästään ja ottaa forgen mukaan leikkeihinsä.

Juu, tuota noidankehä-aspektiahan tuossa itsekin sivusin. Kun ei koe tarvetta perehtyä asiaan, pääsee paljon vähemmällä, kun vaan sivuuttaa ylimääräisen pinon sääntökirjoja. Problem solved. Esimerkiksi itselläni ei juuri tämän takia ole mitään valaistunutta mielipidettä asiaan. Kun en tarvitse turnauksissa enkä figuprojektiksi (mulla on eri projekteja aivan tarpeeksi valmiiksikin jo), ei mulla ole mitään erityistä syytä käyttää tunteja elämästäni ja euroja lompakostani FW:n sääntöihin.

EDIT: Pelaan kyllä kaveripeleissä FW:tä vastaan ihan mielellään, jos on kerrottu etukäteen, että minkälaista erikoisuutta olisi luvassa. Samoin ei-niin-kilpailullisissa turnauksissa voisin kuvitella FW:n toimivan fiksusti, kun turnaukset muutenkin perustuvat pelaajien kohtuullisuuteen. Soisin kuitenkin noiden pysyvän poissa ainakin valtaosasta kilpailullisiksi mainittuja turnauksia.

[A.M€nen]

Onko väärin, että valitaan 40k Imperial Armorin sääntökirjosta kiva paketti? rajoitetaan vähän turhuuksia ja älyttömyyksia? Onko vaihtoehtoina pelata kaikilla tai pelata jotain muuta? Miksi olet näin ehdoton?

On se vähän väärin, koska silloin sääntöpaketista tulee kamalan laaja ja monimutkainen. keep it simple, stupid. Ja en ole ollenkaan ehdoton. en ole ehdottanut, että jos forge sallitaan, voitaisiin saman tien pelata Machinea tai sallia Unbound. Olen erittäin epä-ehdoton, mulla on kaapissa forgea ja pelaan sitä mielelläni. Enemmän mielelläni tosin ilman. Sä et nyt saa mua vannomaan äitini tulevan haudan kautta, että forge on aina kiellettävä, vaikka kuinka yrittäisit. Kantani on jyrkkä "mielummin ei, mut ei se kauheasti haittaakaan."

Edistykseen? Pakottaa avaamaan ajatusmaailmaansa? Murtautumaan vanhoista strategioista? Jos niitä centurioneita ei olisi tullut niin pelattaisiin 5'ttä vuotta tactical vs tactical pelejä ja alkaisi sahanpuru maistumaan. Ei kiva.
(yllä olevat unittiesimerkit karikatyyrisiä joilla havainnollistan edistyksen tarvetta)

Eikö GW:n omissa kirjoissa ole edistystä tarpeeksi? edistyksen kääntöpuoli on se, että ajautuu useammin kassalle. Mikä on todettu jo tässäkin ketjussa harrastuksen varjopuoleksi. Forgen salliminen lisää tätä.

Pointti oli se, että jos hakee niin kyllä saa tietää sääntöjä. Ihan ilman ostamista tai piratointia.

Kyllä ne säännöt pitää olla ihan mustaa valkosella.

Tässä väistellään. Kysyin miksei forgea saisi pelata myös turnauksissa (threadin aiheessa oli myös ihan forge normipeleissä, turnaukset on marginaalinen osa harrastusta). Vastauksena on tullut asioita joihin olen vastannut ihan ekassa avausviestissä, ja asioita mitä GW tekee omien figujensa/sääntöjensä kanssa mutta ovat jotenkin kuolemansyntejä kun Forge tekee samaa.

Mitä väistelen? Onko dataa turnauspelaajien ja kasuaalipelaajien suhteesta? kiinnostaisi tietää, että kuinka marginaaliseen vähemminstöön sitä kuuluu.

Vastasin miksi minun mielestäni on mukavampi pelata ilman. Forge kärsii samoista asioista kuin GW:n omat figut/säännöt, ja ei ne mitään kuolemansyntejä ole (Älä yritä laittaa sitä meidän suuhun joka viestissä). Enemmänkin minor inconvinience. Kuten Touko sanoi, sallimisen hyvät puolet tuntuvat pienemmiltä kuin ne ongelmat mitä ne tuo. (mihin GW myös syyllistyy, mutta se ei paranna Forgen tilannetta ollenkaan)

GW ei ole turnausauktoriteetti toisten turnauksissa, 3rd party turnauksethan saavat vaikka tehdä omia codexejaan ja omia figujaan. Mutta he yrittävät välittää viestiä pelaamalla Forgea turnauksissaan että "hei pojat, forge on ihan harrastukseen liittyvää".

Tai sitten yrittävät kaupata figujaan. mene ja tiedä.

[Meganiikko]

Eikö GW:n omissa kirjoissa ole edistystä tarpeeksi? edistyksen kääntöpuoli on se, että ajautuu useammin kassalle.

Samaa tapahtuu jos GW julkaisee uuden Sm kodeksin jossa uusi supertankki jolla 10 gravcannonia. Forgen lisäämien tekee vain vaimenevan siniaaltoefektin kun amplitudi kasvaa hetkellisesti laajenevan figuvaihtoehtovalikoiman takia juustokärjessä. Ja taas sanon samaa: jos ei riitä raha niin vaihtoehtoja on. Tee itse, komissioi kaverilta, katso vaihtoehtovalmistajilta jne.

Kyllä ne säännöt pitää olla ihan mustaa valkosella.

Jos haluaa niin tarkasti tietää statlinet niin silloin voi ostaa kirjat. Itselle riittää run-down siitä mitä yksikkö x tekee.

kiinnostaisi tietää, että kuinka marginaaliseen vähemminstöön sitä kuuluu.

Sanoisitko että riittääko turnauspelaajista alueeltasi tuleva rahavirta rahoittamaan alueesi fantasiapelejä/LFGS'siä? Jos ei, niin voit jäännöksestä miettiä miten iso osa alueesi pelaajista ei ole turnauspelaajia.

Tai sitten yrittävät kaupata figujaan. mene ja tiedä.

Kaikki yritykset yrittää tehdä voittoa. Sanomattakin selvää.

[Vasara_]

Miksi Forgea pitäisi saada pelata kaikissa turnauksissa?

Miksei? Ja koko threadin ideana ei ole Forge Turnauksissa, vaan Forge yleisesti. Mielipiteitä joka suunnalta, myös ei-turnausnäkökulmista pyydetään.

Eli sun mielestä on vain yksi tapa pelata tätä peliä ja se sallii Forgen?

Kuitenkin täälläkin on tullut selväksi että ei ole enää (onko koskaan ollutkaan?) yhtä ainaoata tapaa pelata tätä peliä. Jokainen voi valita isosta sääntö/komppi poolista haluamansa ja pelata niillä.

[Meganiikko]

Eli sun mielestä on vain yksi tapa pelata tätä peliä ja se sallii Forgen? .

Nope, sanon vaan että Forgen lisääminen ei ole sellainen maailmanloppu harrastukselle kuin se tuntuu olevan. Sinimuotoinen vaimeneva aaltoliike kärkijuustossa vain joka lisää tavaraa pelikentälle mutta mahdollistaa osan harrastuksesta pois "harmaalta listalta".

Kuitenkin iso syy miksi forgea tönitään pois on se että sitä ei pelata turnausskenessä.

Forgea vastaan voin kyllä pelata, mutta silloin tämä tulee olla etukäteen tiedossa (sovittu juttu vastustajan kanssa tai sitten turnaussääntösetti) jolloin mahdollisiin forgeyksiköihin voi varautua asianmukaisella tavalla.

Tarkoitan siis forgella koko Forgen tuotesarjaa, en ainoastaan super-heavyjä. Samaa logiikkaa tosin voi käyttää kaikkeen muuhunkin, pelaan blobbikaartia vastan mutta vain jos tiedän etukäteen että osaan laittaa flamereja ryhmiin.

[A.M€nen]

Samaa tapahtuu jos GW julkaisee uuden Sm kodeksin jossa uusi supertankki jolla 10 gravcannonia. Forgen lisäämien tekee vain vaimenevan siniaaltoefektin kun amplitudi kasvaa hetkellisesti laajenevan figuvaihtoehtovalikoiman takia juustokärjessä. Ja taas sanon samaa: jos ei riitä raha niin vaihtoehtoja on. Tee itse, komissioi kaverilta, katso vaihtoehtovalmistajilta jne.

Samaa tapahtuu tottakai kokoajan. Forgen salliminen tietenkin vain lisää intensiteettiä eikä pelkästään sen takia, että ne ovat kalliimpia. ITse tehdyt tuppaavat usein olemaan kamalan näköisiä. Olen nähnyt peliurani aikana vain kaksi hyvää itse tehtyä forgen yksikköä. Jos harrastuksessa kiinnostaa yhtään pelin visuaalinen puoli niin forgella pelaaminen tarkoittaa käytännössä kasvanutta figulaskua.

Jos haluaa niin tarkasti tietää statlinet niin silloin voi ostaa kirjat. Itselle riittää run-down siitä mitä yksikkö x tekee.

Haluaa, jolloin taas lasku kasvaa.

Sanoisitko että riittääko turnauspelaajista alueeltasi tuleva rahavirta rahoittamaan alueesi fantasiapelejä/LFGS'siä? Jos ei, niin voit jäännöksestä miettiä miten iso osa alueesi pelaajista ei ole turnauspelaajia.

En tiedä, saattaa riittää.

Kaikki yritykset yrittää tehdä voittoa. Sanomattakin selvää.

Mikä tekee GW:n turnauksista enemmän mainostempauksia kuin kunnollisia kilpailullisia eventtejä. Harrastajat sen sijaan voivat rauhassa keskittyä olennaiseen omissa turnauksissaan, kun ei ole agendana kaupata leluja.

[A.M€nen]

sellainen maailmanloppu harrastukselle kuin se tuntuu olevan..

Käytännössä vain sinun päässäsi. Forgen vastustaminen tuntuu täällä olevan aika maltillista, toisin kuin kannattaminen(?)

Yritys on kova, mutta sä et saa meitä tekemään forgen kieltämisestä sellaista tuulimyllyä jota vastaan voisit rauhassa taistella.

[shiwan]

Hauskasti isoimmat överit mitä tulee johtuu allyttämisestä, varsinkin battle brovas-tasolla. Armies of Imperium on käytännössä yksi pirskutin iso codexi jossa kasa pienempiä lisäosia, eldarit on kodeksi jossa CF eldar, Iyaden ja DE sekä HC. Kaamosdemonit, renegadet ja kaamosmariinit yksi iso kodeksi.
Pelkkä massiivinen renegadeblobbi comissar-taskmasterilla ei ole hirveän kova, (vert ig-blobbi komissaarilla mutta ei armoria) mutta kun lyö ML3 sorsan ja/tai Dark Apostolen kiinni niin homma kääntyy päälaelleen kun se 80 reneganden näkymätön fearless blobbi 4+'n invun kanssa marssii kohti.

No jaa. Leikitään läpällä, että joku pelaa fluffikasta nidiä ja vastassa on fluffikas mutta ei idiootti renegades komentaja. Pienellä tailoroinnilla lista näyttää lähinnä lihamuurilta jonka takana on massiivinen läjä erinäisiä heittimiä. Vuoro yksi, nideistä poistuu 80-90%. Geegee. Tämä ja naurettava määrä sen eri muotoja on se ongelma noissa. Nämä "counteri löytyy, mutta vain yhdestä codexista koko pelissä"-tyyppiset jutut ovat toinen forgen arkkityyppi. Näitä niistä kuitenkin pelataan, ei niitä "Taurox, mutta paljon huonompi"-tyyppisiä yksiköitä.

GW on itse romuttanut oman pelisysteeminsä tekemällä sen pelaamisesta tarkoittamallaan tavalla mahdotonta.

[Gintonic]

Eli sun mielestä on vain yksi tapa pelata tätä peliä ja se sallii Forgen? .

Nope, sanon vaan että Forgen lisääminen ei ole sellainen maailmanloppu harrastukselle kuin se tuntuu olevan. Sinimuotoinen vaimeneva aaltoliike kärkijuustossa vain joka lisää tavaraa pelikentälle mutta mahdollistaa osan harrastuksesta pois "harmaalta listalta".

Kuitenkin iso syy miksi forgea tönitään pois on se että sitä ei pelata turnausskenessä.

Forgea vastaan voin kyllä pelata, mutta silloin tämä tulee olla etukäteen tiedossa (sovittu juttu vastustajan kanssa tai sitten turnaussääntösetti) jolloin mahdollisiin forgeyksiköihin voi varautua asianmukaisella tavalla.

Tarkoitan siis forgella koko Forgen tuotesarjaa, en ainoastaan super-heavyjä. Samaa logiikkaa tosin voi käyttää kaikkeen muuhunkin, pelaan blobbikaartia vastan mutta vain jos tiedän etukäteen että osaan laittaa flamereja ryhmiin.

Joo mutta ilman forgee meta on tiedossa ja ei tarvi varautua super heavyihin. Samat aseet ne toimii niihin muihinkin forge vehkeisiin ku mitä olis joka tapauksessa ollut listassa. Isompi mahdollisuus törmätä super heavyihin tarkoittaa mun marinelistoissa yleensä että sitten pitää ottaa vähän enemmän meltaakin mukaan. Ei mun tarvi blobikaartiin esim varautua mitenkään erityisesti, koska se on otettu jokatapauksessa huomioon koska kuuluu peruspelin elementteihin mitä voi tulla vastaan ilman forgea ja forgen kanssa.

[Meganiikko]

Samaa tapahtuu tottakai kokoajan. Forgen salliminen tietenkin vain lisää intensiteettiä eikä pelkästään sen takia, että ne ovat kalliimpia. ITse tehdyt tuppaavat usein olemaan kamalan näköisiä. Olen nähnyt peliurani aikana vain kaksi hyvää itse tehtyä forgen yksikköä. Jos harrastuksessa kiinnostaa yhtään pelin visuaalinen puoli niin forgella pelaaminen tarkoittaa käytännössä kasvanutta figulaskua.

Itse olen pelaillut forgea nyt jo jonkin aikaa. Figulaskuksi on forgen osalta tullut 180€ johon kuuluu baneblade, 2 sabrea ja tauros. Loput on scratchbuildattu tai vaihtoehtovalmistajilta.
Jos haluaa hienoja figuja niin tottakai figulaskussa näkyy se. Tässä kamppanjoin kanssa että jos sitten ostaa niitä kalliita leluja niin olisi kiva päästä ulkoiluttamaan niitä kanssa muutenkin kuin olutpurkki kädessä kaverin keittiöpöydällä.

Haluaa, jolloin taas lasku kasvaa.

Ikävää. Silloin tulee hintaa edikkavaihdoksille 40k'ssakin kun pitää ostaa jokaisen rodun kodeksi uudelleen. Varmaan löytyy jokainen julkaistu kodeksi siun kirjahyllystä?

Joo mutta ilman forgee meta on tiedossa ja ei tarvi varautua super heavyihin.

Meta muuttuu kun forge tulee mukaan, se on ihan normaalia. Samoin se muuttuu kun tulee uusia kodekseja tai unitteja. Super-heavyt tällä hetkellä on aika pitkälti bänneissä mutta nyt en sinänsä puhu super-heavyistä, ne on oma matopurkki avattavaksi myöhemmin. Tarkoitan primäärisesti kaikkea muuta ei-LoWia forgen rangessa: venatoreja, Malanthropeja, Sicarianeja, Contemptoreja jne.

[A.M€nen]

Joo mutta ilman forgee meta on tiedossa ja ei tarvi varautua super heavyihin. Samat aseet ne toimii niihin muihinkin forge vehkeisiin ku mitä olis joka tapauksessa ollut listassa. Isompi mahdollisuus törmätä super heavyihin tarkoittaa mun marinelistoissa yleensä että sitten pitää ottaa vähän enemmän meltaakin mukaan. Ei mun tarvi blobikaartiin esim varautua mitenkään erityisesti, koska se on otettu jokatapauksessa huomioon koska kuuluu peruspelin elementteihin mitä voi tulla vastaan ilman forgea ja forgen kanssa.

GW:n escalation-kirjassa taitaa olla aika paljon Isoa rautaa ihan ilman forgeakin, joten forgen kieltäminen ei varsinaisesti liity mitenkään isojen kieltämiseen.

[Lord of Carcassonne]

Miksi forgea käytetään meillä? Siksi koska ne tuo listoihin vaihtelua ja tuo listoihin erilaisuutta joita vastaan on kiva pelata vaikka välillä köniin tulisikin. Mä itse näen että jos pelataan paljon pelkän codexin antamilla yksiköillä niin paljon tullaan näkemään listoissa toistoa joita vastaan ei ole kiva pelata koska se alkaa turruttaa ajanmittaa ja sitten muillakin pelaajilla saattaa olla olla melkein samoja listoja niin forge antaa eväät rakentaa ja muokata listoja monipuolisiksi jolloin on mukava nähdä eksoottisia yksiköitä. Musta on mukava peluuttaa aika vapaita turnauksia senkin vuoksi koska haluan nähdä monipuolisia listoja sekä eri pelityylejä. Ja mahdollisesti itsekin pelaamaan kyseisiä listoja vastaan. Ymmärrän ihmisiä jos forge ei kiinnosta. Kuten yllä sanottiin niin kannattaa itse pitää turnauksia jos haluaa forgea käyttää ja sitähän itse juuri teen. Täällä nyt vaan on jokunen turnausjärjestäjä joka ne sallii niin se on syy miksi turnauksia joissa forgeakin saa käyttää on niin vähän. Forge musta tuo ulkonäköä armeijoihin ja siitä pidän. Pelitehokkuudessa gw:n omat säännöt ovat alkaneet mennä formaatioineen, aseineen ynm kanssa ohi. Kyllä forgen monet säännöt ovat lievemmästä päästä kuin gw:n. Mutta tuokin on asia josta ihmiset kiistelee. Mutta jos forgea haluaa vapaammin käyttää niin tervetuloa orivedelle turnauksiin!

Joo mutta ilman forgee meta on tiedossa ja ei tarvi varautua super heavyihin. Samat aseet ne toimii niihin muihinkin forge vehkeisiin ku mitä olis joka tapauksessa ollut listassa. Isompi mahdollisuus törmätä super heavyihin tarkoittaa mun marinelistoissa yleensä että sitten pitää ottaa vähän enemmän meltaakin mukaan. Ei mun tarvi blobikaartiin esim varautua mitenkään erityisesti, koska se on otettu jokatapauksessa huomioon koska kuuluu peruspelin elementteihin mitä voi tulla vastaan ilman forgea ja forgen kanssa.

GW:n escalation-kirjassa taitaa olla aika paljon Isoa rautaa ihan ilman forgeakin, joten forgen kieltäminen ei varsinaisesti liity mitenkään isojen kieltämiseen.

Mutta tässä on se että sitä isoa rautaa ei ole kaikille tasapuolisesti Gw:ltä jos forge kielletään. Monet escalationin raskaasta kalustosta on forgen roinaa.