Forge World: Sallitty, kielletty, miksi?

[Vasara_]

Me pelataan Forgella keittiön pöydällä ja joskus jopa olohuoneessa. Turnauksissa ei niitä aina tarvitse olla. Ei niitä forgen figuja ole pelkästään sinne kaappiin ostettu.

[Meganiikko]

miksi koit tarpeelliseksi ilmoittaa, että Horneteille ja lynxille on olemassa counteri niin kuin monelle muullekin asialle tässä pelissä? yiritkö kenties vähätellä niiden tehoa muistuttamalla että saksi ei leikkaa kiveä?

en nyt ihan 100% ymmärrä mikä oli perimmäinen viesti jonka halusit välittää.

Halusin viestittää että kivi tuhoaa sakset, mutta ei paperia. Se hornetspam lynxillä tekee isoista koneista selvää aika nopeaan, mutta kun ne loppuu niin sitten ollaankin pulassa ei-koneiden kanssa.

Me pelataan Forgella keittiön pöydällä ja joskus jopa olohuoneessa. Turnauksissa ei niitä aina tarvitse olla. Ei niitä forgen figuja ole pelkästään sinne kaappiin ostettu.

Minkälaisia yksikköjä pelailette? Onko forge teidän mielestä överiä vai onko se tervetullutta vaihtelua? Onko överihuhuissa perää vai onko paniikki/keskustelu/taka-alalle laitto tarpeetonta?

[Darius]

En hae tuollaisia mielipiteitä, kiitos.
Haen mielipiteitä, miten niissä omissa pelihuoneissa pelaillaan, kysyin voisiko ovea raottaa ja kertoa minkälaisia mielipiteitä forgea pelaavilta pelaajilta saa ja millaisia mielipiteitä on ei-forgea pelaavissa pelaajissa myös ei-turnauspelaajilta. En katso että "ei-turnauspelaajat" voi vaan laittaa pakettiin ja laittaa leima päälle "mielipiteellä ei väliä".

Täällä on nyt tullut selväksi että ETC/komppi turnauspelaajia ei kiinnosta, haluta tai innosta Forgen pelaaminen, hyvä, teillä on omat mielipiteenne ja niitä on nyt kuultu.

Turnauksissa ei yleensä sallita koska sieltä tuodaan se pahin juusto ja aika harva haluaa pelata 1500 pisteen pelissä titaaneja vastaan, ja kaveripeleissä sovitaan aina erikseen mitä tuodaan ja mitä ei, kuten aina ennenkin.

Mitä muuta sanottavaa aiheesta juuri on?

[A.M€nen]

Halusin viestittää että kivi tuhoaa sakset, mutta ei paperia. Se hornetspam lynxillä tekee isoista koneista selvää aika nopeaan, mutta kun ne loppuu niin sitten ollaankin pulassa ei-koneiden kanssa.

Ja tämä oli mielestäsi maininnan arvoinen asia eikä ollenkaan itsestäänselvyys? Jos tämä oli taas sarjaa "aseilla pitää osua" niin turhaan yritin etsiä suurempaa merkitystä.

onko paniikki tarpeetonta?

Mikä paniikki? kuka panikoi?

[Meganiikko]

Turnauksissa ei yleensä sallita koska sieltä tuodaan se pahin juusto ja aika harva haluaa pelata 1500 pisteen pelissä titaaneja vastaan, ja kaveripeleissä sovitaan aina erikseen mitä tuodaan ja mitä ei, kuten aina ennenkin.

Mitä muuta sanottavaa aiheesta juuri on?

1500p titaaneja vastaan olisi aika nopea peli titaanejen häviöön: 900p revenanttiin ja 2 ryhmää scatbikejä farseerillä kaatuu aika äkkiä puhtaaseen volyymiin tulesta mitä toinen puoli voi tunkea vs mitä vastaan ammutaan. Tylsä pelihän siitä tulisi, ja veikkaan että alkutotuttelun jälkeen tuskin turneepelaajilla olisi ongelmia noiden kanssa.
Enihow tykkäisin tässä onkia mielipiteitä laidasta laitaan: Kaveripeleistä kanssa. Sovitaan sovitaan millaista peliä pelataan, mutta kiinnostaa millaisia sopimisia sovitaan. Pelataanko forgea ihan yleisesti kaveripeleisää vai onko se luokkaa "ei kiitos, jätä listasta pois"?

Ja tämä oli mielestäsi maininnan arvoinen asia eikä ollenkaan itsestäänselvyys? Jos tämä oli taas sarjaa "aseilla pitää osua" niin turhaan yritin etsiä suurempaa merkitystä.

Sain ymmärryksen viestistäsi että 9 hornettia ja lynx on jotenkin maailmoja särkevä kuolemantähti niin ajattelin huomauttaa että sille on aika arkinen countteri olemassa. Ihan sillensä vaan että kun jos kokenut turnausjumala olisi laittamassa heti kaikki fast attackit täyteen noita niin kovahan sen pitää olla.

Mikä paniikki? kuka panikoi?

i rate 9/11 hyvin otettu ulos kontekstista

[Black scars]

Forgen käyttöä rajoittaa lähinnä huono hinta-/laatusuhde. Joitakin palikoita on sieltä tullut tilattua, mutta niihinkin on osunut jo kylliksi vääntyneitä ja valujännitteitä sisältäneitä osia. Nykyään forgen resiini on kuulemma parempilaatuista. Kuitenkin titaanin luhistuessa omia aikojaan siihen, että valujännitteet laukeavat, ei yksinkertaisesti kannusta forgen hankkimiseen. Tuo luhistuminen on toki harvinaista, mutta vääntyneet osat eivät.

Jos jotain forgea nykyään käyttää, niin korkeintaan upgrade bitzejä, muuten vempaimet voi rakentaa itse.

Forgen salliminen turnauksissa, siitä vaan. Juuri tuon hinta-/laatusuhteen takia se on kuitenkin sellainen kilpavarustelualue, minne ei kovin helpolla tule lähdettyä.

[Meganiikko]

Forgen salliminen turnauksissa, siitä vaan. Juuri tuon hinta-/laatusuhteen takia se on kuitenkin sellainen kilpavarustelualue, minne ei kovin helpolla tule lähdettyä.

Samaa mieltä. Lisäksi GW'n nykylinjasto on jo teholtaan niin kovaa että kovin isoa kaulaa (jos ollenkaan) ei kisaan lähtemällä saa.

[A.M€nen]

Sain ymmärryksen viestistäsi että 9 hornettia ja lynx on jotenkin maailmoja särkevä kuolemantähti niin ajattelin huomauttaa että sille on aika arkinen countteri olemassa. Ihan sillensä vaan että kun jos kokenut turnausjumala olisi laittamassa heti kaikki fast attackit täyteen noita niin kovahan sen pitää olla.

OK, nyt tajuan mitä haluat sanoa. Tarkoitukseni ei ollut viestiä, että tuo lista olisi mitenkään maailmoja rikkova. kova varmasti, mutta kuten sanoit sille löytyy aika luonnollisia vastuksia. Yksi ulkomaan turnaus oli noita listoja täynnä, maaliin asti ne ei yltäneet, mutta 9 sentry pylonia taisi yltää jos oikein muistan. á 48,50£, pay to win.

Mikä paniikki? kuka panikoi?

i rate 9/11 hyvin otettu ulos kontekstista

No nyt kun olet muuttanut tuota alkuperäistä tekstiä (paremmaksi), niin vastaukseni tosiaan vaikuttaa olevan vähän ulkona kontekstista. Viestini on silti sama: Älä yritä maalailla tänne mitään forge-vihaa kun sellaista ei ole. Keskustelu tottakai on aina vain hyvästä, se kun ei ole keneltäkään pois.

[Meganiikko]

OK, nyt tajuan mitä haluat sanoa. Tarkoitukseni ei ollut viestiä, että tuo lista olisi mitenkään maailmoja rikkova. kova varmasti, mutta kuten sanoit sille löytyy aika luonnollisia vastuksia. Yksi ulkomaan turnaus oli noita listoja täynnä, maaliin asti ne ei yltäneet, mutta 9 sentry pylonia taisi yltää jos oikein muistan. á 48,50£, pay to win.

1,575p 9kpl heat cannoneilla. (135+40=175p/kpl ilman ITWND'tä) Totta että nuo kakkaa kaikkien maakoneiden päälle koska ampuvat 12-18 S10 Ap1 blast melta laakia yhdessä mutta taas, kaikki ei-kone kestää ihan hyvin varsinkin invisibilityn verhon alla koska blast, ja shroudin alla/coverissa -> ei ole ignores coveria. Veikkaan tosin että pari noista pyloneista oli skyfire-aseistuksessa eli S9 Ap2 heavy 2 interceptor skyfirenä. Ja nuo poistavat sen max 3 konetta/pientä unittia vuorossa koska joutuvat ampumaan samaa kohdetta/battery, johtaen hyvin äkkiä overkilliin. En sano että olisi huonoja, todella voimakkaitahan nuo on ja vielä enemmän jos pelaa pelikentällä jossa ei paljon ollenkaan maastoa.

(postin pointti: Kontekstia, mitä unitteja oli, mitä ne tekee, millä pistehintaa, mille ne on heikkoja)

[emniemi]

Kyl ne vissiin niitä death ray beameja oli.

Mistä päästään taas yhteen asiaan, mikä Forgen jutuissa on vaikeaa organisoidussa peleissä - säännöt vanhenevat. Necron codexista löytyy death ray, mikä on lätty - forgen kirjassa sama juttu on beam -tyyppinen ase. Millä mennään? Zhadsnark kieltää big gunit, semmoisia ei ole enää olemassa. Saako sitten ottaa kuitenkin mek guneja, miksi big gunit nimettiin uudessa kirjassa? GW:n säännöt jäävät itsekkin aina välillä jälkeen mutta harvemmin ne jää niin pahasti, että asiat eivät yksinkertaisesti enää toimi.

[A.M€nen]

Tätä mä just tarkotin sillä codexin ja forgen yksiköiden epäsynkronisuudella. Hornetin saa Codex: Eldariin. Sellaista ei ole enää.

[Meganiikko]

Voi mieltää että forgella kun on yksikkö x aseella y pistehinnalla z, ja GW'n kirjassa on x aseella y pistehinnalla g, niin riippuu kumman ottaa.
(nyt kun aivot on sopivasti sekaisin kieliopin tuhoamisesta, antakaa kun selvennän:)

Esim forgella on Armored Battlegroup joka saa 1-3 vendettaa 130 pisteellä/kpl, kun Am kirjassa ne on 170p/kpl. Vendetta ArmBg'ssä =/= vendetta AM codexissa. Eli jos ottaa forgen version niin se on eri kone kuin am codexissa. Pylonin kanssa focussed death ray on sille oma ase jolla sattuu olemaan sama nimi necron codeissa löytyvän aseen kanssa. Silti pylon käyttää omia sääntöjään ja necron codexin unitti x käyttää omiaan.

Ja forgella on ihan asiakaspalvelu joka auttaa noitten sääntöepäselvyyksien kanssa. Laita vaikka maili [email protected] ja kysy saako hornetin Codex: Craftworld Eldarejen armeijaan.

[A.M€nen]

Voi mieltää että forgella kun on yksikkö x aseella y pistehinnalla z, ja GW'n kirjassa on x aseella y pistehinnalla g, niin riippuu kumman ottaa. Esim forgella on Armored Battlegroup joka saa 1-3 vendettaa 130 pisteellä/kpl, kun Am kirjassa ne on 170p/kpl. Vendetta ArmBg'ssä =/= vendetta AM codexissa. Eli jos ottaa forgen version niin se on eri kone kuin am codexissa. Pylonin kanssa focussed death ray on sille oma ase jolla sattuu olemaan sama nimi necron codeissa löytyvän aseen kanssa. Silti pylon käyttää omia sääntöjään ja necron codexin unitti x käyttää omiaan.

Etkö näe tässä ongelmaa?

Ja forgella on ihan asiakaspalvelu joka auttaa noitten sääntöepäselvyyksien kanssa. Laita vaikka maili [email protected] ja kysy saako hornetin Codex: Craftworld Eldarejen armeijaan.

Saako sieltä virallisia linjauksia siitä miten asiat pelataan nyt ja toistaiseksi? mihin ne kirjataan?

[Gintonic]

Onhan GWlläkin asiakaspalvelu, mutta mitä oon eri foorumeita lueskellut niistä, niin tuntuu että joka toiselle yhteydenottajalle annetaan kiperistä epäselvyyksistä eri näkemys miten se tulis pelata, eli aika yhtä tyhjän kanssa jos halutaan koherentti sääntösetti kaikkien kanssa.

Ongelmaa ei tule esim tiiviin peliporukan sisällä, mutta kun mennään turnaukseen tai peliliikkeeseen pelaamaan niin sitten taas ollaan pihalla ku pelikaanit että miten sitä pitäis pelata.

[Meganiikko]

Etkö näe tässä ongelmaa?

En? Ekassa tapauksessa ihan loogista, panssarijoukoilla ei ole kovinkaan kummoisesti ilmatukea, ja se on rajoitettu 1 squadroniin ja jos ottaa vendettoja niin ei saa vultureita. AM tapauksessa saa 1-3 squadronia fast attackiin.
Necron tapauksessa ajatellaan että sama ase käyttäytyy eri lailla riippuen siitä mihin ne on ripustettu. Kuitenkin Pylonin kanssa on kirjoitettu aseen profiili. Asiahan olisi eri jos olisi ollut footnote *see codex: necrons

Saako sieltä virallisia linjauksia siitä miten asiat pelataan nyt ja toistaiseksi? mihin ne kirjataan?

Kysy. Sieltä vastataan.
Virallisuudesta en osaa sanoa, mutta kenties selviää tuollaiset yksinkertaiset kysymykset kunten "codex eldaria ei ole enää, saako Codex Craftworld Eldar nyt eldarien tavaroita?"

[Gintonic]

Ja mitä sitten kun sieltä vastataan joka kyselijälle vähä erilailla?

[Meganiikko]

Ja mitä sitten kun sieltä vastataan joka kyselijälle vähä erilailla?

Jos vaikka laitetaan kaikki maili sinne ja kysytään saako Codex: Craftworld eldar laitteita IA 11'sta niinkuin Codex eldar sai?

[A.M€nen]

En? "Fluffia"

Unohda fluffiselittelyt ja kuvittele, että forgella olisi joku formaatio tai mikä tahansa johon saisi vanhoja Wave Serpenttejä. Sitten porukka pelailisi niitä ihan onnessaan + uusia kovia juttuja uudesta kirjasta.

joko nyt näet ongelman siinä, että samalle yksikölle on kahdet eri säännöt?

Kysy. Sieltä vastataan.
Virallisuudesta en osaa sanoa, mutta kenties selviää tuollaiset yksinkertaiset kysymykset kunten "codex eldaria ei ole enää, saako Codex Craftworld Eldar nyt eldarien tavaroita?"

Jos kannanotot eivät ole virallisia ja kaikkia koskevia, on ne yhtä tyhjän kanssa. Osaan arvata säännölle tulkinnan ihan itsekin.

[Gintonic]

Ja mitä sitten kun sieltä vastataan joka kyselijälle vähä erilailla?

Jos vaikka laitetaan kaikki maili sinne ja kysytään saako Codex: Craftworld eldar laitteita IA 11'sta niinkuin Codex eldar sai?

Tarkoitin vähän yleisemmällä tasolla. Esimerkiksi joku oikeesti kimurantti tapaus, josta voidaan olla selkeästi vaikkapa kahta tai kolmea eri mieltä riippuen miten päin katsoo. Tuo eldar codex juttu on suht selkee. RAW ei saa, RAI saa. Sitten vaan toivomaan että sattuu oikean näkökannan kannattaja sinne näppiksen toiseen päähän forgelta.

eli aivan yhtä tyhjän kanssa nuo helpit, sillä vain se virallinen FAQ/Errata pätee kun asia pitää jollekin todistaa vaikkapa turnauksessa.

[Meganiikko]

Unohda fluffiselittelyt ja kuvittele, että forgella olisi joku formaatio tai mikä tahansa johon saisi vanhoja Wave Serpenttejä. Sitten porukka pelailisi niitä ihan onnessaan + uusia kovia juttuja uudesta kirjasta.

joko nyt näet ongelman siinä, että samalle yksikölle on kahdet eri säännöt?

Oletetaan että wave serpentistä olisi jokin forgen versio vaikka tide serpent jolla vaan eri tykki mutta muuten sama kuin codex cf eldarin WS. Silloin voisi peluuttaa forgen tide serpenttiä ja jättää cf eldarien wave serpentit pois. Oukay. Koska 2 eri unittia kyseessä.
Mutta ongelma on se että tällaista tide serpenttiä ei ole.

Lähin mikä tulee mieleen on ArmBG chimera joka on 55p (AM on 65p) ja siltä puuttuu lasgun array sääntö. Voidaan olettaa että ArmBg käyttää vanhaa mallia jolta se puuttuu?

Jos kannanotot eivät ole virallisia ja kaikkia koskevia, on ne yhtä tyhjän kanssa. Osaan arvata säännölle tulkinnan ihan itsekin.

Kenties sieltä osataan osoittaa suuntaan josta löytyy vastaus? En sano että tuo on kaikentietävä virallisuusjumala joka antaa kimurantteihin kysymyksiin vastauksen virallisesti, aina ja kaikkialla (ison, ja pyhän, ja geeween nimeeeen) vaan että sieltä saattaa tulla osoitus suuntaan josta tuo ratkaisu löytyy. Tietenkin pilkunviilaaminen on oma taidelajinsa.

Tulipahan mieleen että porsaanreikien hyödyntämistaso huomioon ottaen WH'n pelaajakunnasta saattaisi tulla aika hyviä asianajajia.