Forge World: Sallitty, kielletty, miksi?

[shiwan]

Miksei flyereitä voi pelata jos toisella on AA- tykkejä? Eikö vehicleitäkään voi pelata, jos toisella on Lascannoneita?

Jos kyseinen laite tekee sen flyerin/vehiclen tyhjäksi oletusarvoisesti niin mitä järkeä sellaista on pelata?

[Draike]

Onko se AA-tykki tuhoutumaton, ja onko sen tuhoamiseen aikaa 1-3 vuoroa ennenkuin sulla on eka lentokone kentällä?

Mediocre tier esimerkkinä kokeile joskus vaikka sitä "paskaa" Kharybdis Assault Claw detachmenttia AA -tykistön viereen ja kato ampuillaanko sieltä enää chargen jälkeen, jos Khornea pelaat. Yksi vaihtoehto uskallanko sanoa sadan joukosta eikä edes sieltä parhaasta päästä.

Ja ne saa chargettaa sillä vuorolla kun tulevat sieltä RAI aivan selvästi, jos joku "autisti" spede alkaa siitä nipottaa niin pistä pelikaverit vaihtoon tai vedä turpaan. Tää peli on kirjoitettu liian huonosti, eikä näinollen omaa integroitua tukea "autistien" kanssa pelaamiseen.

[Meganiikko]

jos joku autisti spede alkaa siitä nipottaa niin pistä pelikaverit vaihtoon tai vedä turpaan.

Daaamn!

Kuitenniin Forgen romppeisiin on suurimmalti osin jotain omalla toiminnalla saatavaa vaikutusta. Au'Taros'Rau'Kres on oma tapauksensa.
Anyhow jos shiwan pelailit Vengeance batteryä quad-icaruksella niin Sabre ei ole siitä edes kovempi. Sabre on 50p TL lasso T7 W2 artilleryssä ja vengeance on 75p AV14 building jossa heavy 2 TL lasso.

[shiwan]

Jotkut pelaajat hankkivat näitä figuja myös siksi että pitävät niiden estetiikasta/fluffista armeijassaan....

Vaikuttaa vahvasti samalta kuin se taannoinen miinat+flyrantit+DE "fluffikas" lista. Ei niin, että se olisi väärin, mutta jos halutaan pelata revenantia koska 4 d-lättyä on omg niinq ziiistiiii niin voisi nyt edes olla rehellinen asiasta. En siis tiedä onko tästä kyse, mutta siltä se haiskahtaa. Ketäänhän teistä en tunne.

Olisi todella hienoa jos peli olisi sellaisessa balanssissa että "juustoa" ei olisi. Tällä hetkellä peli ei ole balanssissa, joten on väistämätöntä että sisältöä lisätessä tulee uutta "juustoa", mutta omasta mielestäni pelin monipuolistamisella on suurempi painoarvo tässä tapauksessa. Pelaajat voivat itse omalla järjenkäytöllä rajoittaa pahimpia aivopieruja ja säästää suolaisia kyyneliä ja tuskanhikeä. Järjen käyttö on suotavaa, ellei jopa pakollista, kiitos GW:n infernaalisen pelisuunnittelun.

Jos ihmisten voisi luottaa tekevän "oikein" niin mitään ongelmaahan ei olisi. Koska ei voi, (josta mm. se, että pre game keskustelu on monesti välttämätön on todiste,) käytännössä sinällään mainio lisävalinnanvapaus muodostuu todennäköisemmin enemmän ongelmaksi kuin hyödyksi. Tämä on vähän niin kuin laki, jota ei tarvita jos ihmiset käyttäytyvät kunnolla ilman sellaista. Koska eivät käyttäydy niin laki on oltava.

Myönnän että tuollainen olisi rasittavaa joka kolmannenkin pelin kohdalla. ... Ei sillä että harrastaisin pick-up pelejä, lähinnä välttääkseni tämän kaltaiset tilanteet.

Tämä. Tämän takia forge on ok oikeissa käsissä, mutta koska se ei oikeasti ole luvanvarainen samoin kuin vaikka tuliaseet on sen vääriin käsiin joutumista mahdoton uskottavasti edes rajata. Tämä taas johtaa tarpeeseen miettiä onko sen salliminen muuten kuin erikseen sovittaessa järkevää ja vastaus siihen kysymykseen keskiarvotilanteessa on "ei". Toisaalta, heittäisin samaan nippuun monta GWn tuotettakin. Ei vaan ole itsestä kiinni jos ei jaloilla äänestämistä lasketa.

Kiitän tästä. En ole kuitenkaan itse nähnyt tätä "trendin asettavaa kärkeä" jonka mainitset, en foorumien theory- ja mathhammer-keskustelujen ulkopuolella. Tietenkin tähän voi vaikuttaa oma alueellisesti rajoittunut pelikokemukseni.

No, eiköhän loppuviimein homma ole niin, että jos on joku vakiintunut porukka niin sen sisällä vallitsee myös vakiintunut ja kohtuullisen ok balanssi. Enemmän tämä on ongelma tuolla random matsien puitteissa. Tämä on myös se syy miksi tuon salliminen on mielestäni fiksumpaa pitää erikseen sovittavana kuin vakiona.

Eli sinun kohdallesi on osunut joitakin vastustajia jotka ovat tuoneet "juustoarmeijan" kevyempään peliin, mahdollisesti vahingossa? Ja teidän porukassa oletusarvoisesti ei automaattisesti pelata juustoa, vaan enemmänkin vältetään sitä? Ja peleistä saadaan sovittua? Asiathan kuulostavat olevan ihan hyvin loppujen lopuksi, eikä juuston lemu tuki sieraimia.

Erittäin hyvin. Ei voi valittaa mistään henkilöön liittyvästä. No, jätkillä ei ole samat työajat mikä on tietenkin heidän syynsä...eiku.

Olet ihan oikeassa että joskus "juustoa" yritetään peitellä heikoin perusteluin, eikä se siitä mihinkään muutu. Tapahtuuko teidän porukassa sitä kun toit asian esille, vai mistä olet ottanut esimerkin? Internetissä se on yleensä WAAC-pelaajien itsepetosta.

Taun markereista ja jostain niiden aseista, wraith knightista....ei kai juuri muusta. Asioistahan tulee juteltua, mutta keskimäärin jutut ovat joko ok tai meh sikäli kun ovat osuneet kohdalle.

Kyseessä ollessa SH Walker, tarvitaan kunnon määrä S:D, S10 tai Armorbane (Hyökkääjän I > GBS:n I) hyökkäyksiä etupeltiin että tuosta pääsee luotettavasti eroon meleessä. En äkkiseltään keksi Imperial Knightin lisäksi tuolle realistista uhkakuvaa meleessä. Ideoita? TH+SS-termikset lähinnä junnaavat sen kanssa.

TWC? WK med astalo. Kylkeen ampuminen? Esimerkiksi. Varmasti on enemmän tapoja.

Täytyy sanoa että olen yllättynyt tuodessasi esille oman "powergamer"-statuksesi teidän peliporukassa monien kommenttiesi jälkeen. En tuomitse sinua tai mitään, minullakin on kilpailuviettini tässä pelissä. En odottanut sitä monien negatiivisten kommenttiesi jälkeen, koskien armeijoitasi ja niiden pelimenestystä. On kuitenkin aina positiivista että olet saanut "myönteisiä" vaikutuksia pelikavereiltasi (powergamerin ikävä stigma, en yleistä tätä kehenkään tässä).

Niin siis itsestä tuntuu välillä siltä. Kerran on joku tainnut kieli poskella heittää "ootko varma ettet ole"-alkuisen kommentin kun avauduin CSM marsujen huonosta hinta/laatu suhteesta. Homma kumpuaa itsellä lähinnä siitä, etten ole niin paljon parempi pelaaja kuin porukan muut (jos ylipäätään parempi, aika samoissa mennään) ja tuntuu siltä, että voitan aika paljon suhteessa siihen, mikä taas antaa syyn arvioida listojen voimasuhteita.

Tietty toisen konsensuksella voi testata jotain yksikköcomboa vaikka kaverin lista olisikin sitten enemmän fiilispohjainen.

Toki, mutta tuota ei kai voi kutsu kauhean tavalliseksi tilanteeksi.

Long live the monocodex armies!

Huzzah!

Kuten itsekin olet sanonut, kaikki armeijat eivät kuitenkaan kykene hirveän hyvin vastaamaan kaikkiin uhkiin (esim. IKt, titaanit...), jolloin ko. armeijalle on vaikea antaa neuvoja niiden kohtaamiseen - tällöin usein ehdotetaan allyja/eri armeijaa, ihan siksi että ne ovat hyviksi huomattuja työkaluja, ei siksi että sinun armeijasi olisi huono valinta. Neuvoja kysyessä kannattaakin mainita jos etsii VAIN tietyllä codexilla keinoja tietyn asian voittamiseen, mikä on nykyään enemmän poikkeus kuin sääntö, ally-combojen yleistyttyä rajusti.

Juu ja ymmärrän tämän hyvin. Se mitä en ymmärrä on se reaktio minkä saa kun toteaa notta ei ole kiinnostunut ostamaan vaikka eldareita sen kaaoksensa rinnalle.

GW nyt vaan on päättänyt olla figufirma sääntöfirman sijaan, ja viitannut kintaalla pelin tasapainolle.

Uskon tämän olevan enemmänkin "vapaudu vastuusta"-kortti kuin mitään muuta. Eivät osaa, mutta sen myöntäminen on huonompi juttu kuin avoin välinpitämättömyys. ironista on se, että muutokset joita tarvitaan ovat usein pienehköjä, mutta kriittisiä.

[shiwan]

Anyhow jos shiwan pelailit Vengeance batteryä quad-icaruksella niin Sabre ei ole siitä edes kovempi. Sabre on 50p TL lasso T7 W2 artilleryssä ja vengeance on 75p AV14 building jossa heavy 2 TL lasso.

Lopetin sen pelaamisen, mielestäni erittäin hyvästä syystä. On kivempaa kun vastustaja saa pelata lentokoneita halutessaan heittämättä käytännössä automaattisesti pisteitä hukkaan.

[shiwan]

Onko se AA-tykki tuhoutumaton, ja onko sen tuhoamiseen aikaa 1-3 vuoroa ennenkuin sulla on eka lentokone kentällä?

Lasken sen yhden mukaan, koska todennäköisyydet ovat sen puolella. On, se 1 vuoro. Mikä siis ei riitä jos ei ole barragea mitä taas CSM ei codexista saa. En muista saako muualtakaan.

Mediocre tier esimerkkinä kokeile joskus vaikka sitä "paskaa" Kharybdis Assault Claw detachmenttia AA -tykistön viereen ja kato ampuillaanko sieltä enää chargen jälkeen, jos Khornea pelaat. Yksi vaihtoehto uskallanko sanoa sadan joukosta eikä edes sieltä parhaasta päästä.

Ja ne saa chargettaa sillä vuorolla kun tulevat sieltä RAI aivan selvästi, jos joku autisti spede alkaa siitä nipottaa niin pistä pelikaverit vaihtoon tai vedä turpaan. Tää peli on kirjoitettu liian huonosti, eikä näinollen omaa integroitua tukea autistien kanssa pelaamiseen.

Totta. Silti, yli 600p counteri 50p yksikköön ei ole fiksun kuuloista. Ne on edelleen vain marineita, eli siis suurin osa mediaanitaistelukentän aseista silppuaa ne 2+ heitoilla ilman saveja.

[Meganiikko]

Enemmän tämä on ongelma tuolla random matsien puitteissa. Tämä on myös se syy miksi tuon salliminen on mielestäni fiksumpaa pitää erikseen sovittavana kuin vakiona.

Niin, vastaanhan ei voi tuoda sitä lictorshamea jos forge on kielletty *snicker*
Toisaalta jos forge on kielletty niin tsänssi että vastaan tulee DkoK trencher-listakaan ei kasva.

(yllä oleva trencher-lista on siis perinteinen DkoK lista jossa n. 1/3 fortificaatioihin, 1/3 kenttätykkeihin ja 1/3 puhtaaseen 10m squad jalkaväkeen. Ei ole kova)

Point is: Vaikka forgea ei olisikaan, on silti hyvin mahdollista juustota random peli. Toki on ihan kohtelista kysyä/ilmoittaa että pelailee forgea (IA13 pg 7) mutta forge ei ole perusta hölmöilylle. Se lähtee ihan pelaajasta.

[Draike]

Sulla saattaa olla välillä pärjäämisen kanssa ongelmia myös sentakia että toi sun ajattelutapa ei vaan vastaa todellisuutta ja se on selvästi biased aina negatiiviseen suuntaan vaikka samalla tavalla asiat voi käydä itselle suotuisasti ja vastustaja saattaa vaikkapa olla ongelmissa kun 20 vai 25 berserkeriä pyörii linjoissa vuorolla 1 ja samaan aikaan sun muu Daemonkin -armeija jylisee päälle ja kaiken kanssa pitäis diilata. Sillä detachmentilla tekee muutakin kuin chargeaa jonkun tykkimiehistön hengiltä ( pelkästään se D -hitti saattaa deletoida vaikkapa nyt ne tykit ja sit voi chargeilla mitä huvittaa) - ja kuten sanoin se oli vaan mediocre esimerkki, Daemons/CSM/Daemonkin saa kyllä jonkun yhden firebasen palasiksi monilla muillakin tavoilla.

Sinä päivänä kun sisäistät, ymmärrät ja myönnät tämän ja muutat ajattelutapaasi tietoisesti on se päivä kun alat pärjäämään paremmin, olettaen että sulla nyt oli jotain ongelmia edes. Jos ei ole niin hienoa. Mutta onneksi tuolla sun logiikalla vastustaja ei tule ikinä pelaamaan niitä tykkejä, koska sullahan on niihin counteri. Kuten säkään et pelaa lentokoneita, koska sillä on niihin counteri. Niin kauan kun ajattelet näin kun nyt teet niin lähinnä rajoitat omia valintojas ja ihan suotta.

Jos haluat päästä halvemmalla niin ota Callidus Assassin ja laita se sinne viereen. Käytä Flesh Houndeja ja tee niistä vaikka näkymättömiä. Ammu niitä tykkejä. Kaaoksella voi pelata lentokoneita vaikka toisella ois hyvää antiairia.

[Marppuli]

Meidän porukassa on käytäntönä että jokainen pelaaja tuo paikalle tullessaan 2 listaa, toinen saa olla mitä vain äärimmilleen viritettyä esimerkiksi turnausta treenaamista varten ja toinen sitten fiilistely peruslista...

Esimerkillistä. Pistän järjestelyn korvan taa, niin itsestäänselvä järjestely kuin tämä onkin.

...jos joku autisti spede alkaa siitä nipottaa niin pistä pelikaverit vaihtoon tai vedä turpaan. Tää peli on kirjoitettu liian huonosti, eikä näinollen omaa integroitua tukea autistien kanssa pelaamiseen.

En halua tässä mitään modea leikkiä mutta kommenttisi vähän kirpaisi. Itselläni ja eräällä pitkäaikaisella pelikaverillani on diagnoosi autismin kirjosta, ja molemmat olemme "normaaleja" pelaajia siinä missä muutkin. Pilkunviilaaja/sääntölakimies olisi kenties ollut parempi ilmaus.

Ymmärrän että tarkoitus ei ollut loukata ketään kommentillasi, pahoittelut herkkänahkaisuudestani asian suhteen. Peace out! /OT

Point is: Vaikka forgea ei olisikaan, on silti hyvin mahdollista juustota random peli. Toki on ihan kohtelista kysyä/ilmoittaa että pelailee forgea (IA13 pg 7) mutta forge ei ole perusta hölmöilylle. Se lähtee ihan pelaajasta.

Todella hyvä pointti. Harrastusta ei ole ilman pelaajia, ja se on moneen otteeseen nähty miten pelaajat itse etsivät porsaanreikiä säännöistä joiden avulla "rikkoa peli". Jokaisen onkin siis tärkeää kantaa oma vastuunsa pelin hauskuuden ja nautittavuuden säilymisestä.

[Draike]

Ei todellakaan, toivottavasti et pahoittanut mieltäsi. Tarkoitusperä termille tässätapauksessa jotain aivan muuta.

[Marppuli]

Ei hätää, olen vain allerginen ko. ilmaisulle sen internetille tyypillisessä hyvin negatiivisessa merkityksessä, vaikka joskus sinänsä osuva onkin. Myönnän itsekin käyttäneeni sitä parissa keskustelussa asiayhteyden ymmärtävän henkilön kanssa, paremman ilmaisun uupuessa. Eli no offense taken.

[Marppuli]

Vaikuttaa vahvasti samalta kuin se taannoinen miinat+flyrantit+DE "fluffikas" lista. Ei niin, että se olisi väärin, mutta jos halutaan pelata revenantia koska 4 d-lättyä on omg niinq ziiistiiii niin voisi nyt edes olla rehellinen asiasta. En siis tiedä onko tästä kyse, mutta siltä se haiskahtaa. Ketäänhän teistä en tunne.

Tietty "mutta kun estetiikka ja fluffi" on mahdollista hyväksikäyttää jälleen peittelemään juustoa, mikä on omasta mielestäni todella mautonta. Tässä tapauksessa Revenent on mukana erittäin vahvasti fluffisyistä, koska toimi Iyanden-codexilla tehdyn wraith-armeijan jatkeena, mutta ei sen tehokkuuttakaan käy kieltäminen.

Jos ihmisten voisi luottaa tekevän "oikein" niin mitään ongelmaahan ei olisi. Koska ei voi, (josta mm. se, että pre game keskustelu on monesti välttämätön on todiste,) käytännössä sinällään mainio lisävalinnanvapaus muodostuu todennäköisemmin enemmän ongelmaksi kuin hyödyksi. Tämä on vähän niin kuin laki, jota ei tarvita jos ihmiset käyttäytyvät kunnolla ilman sellaista. Koska eivät käyttäydy niin laki on oltava.

Fiksusti sanottu, alkaa olla aika deeppiä juttua. Kohta puhutaan moraalifilosofiasta tätä menoa. Takaisin aiheeseen, oma mielipiteeni on kuitenkin että lisävalinnanvapaus on sen vaatiman keskustelun arvoista. Tästä olemme eri mieltä, eikä asia tästä taida muuttua. On mielestäni harmillista että jotkin liian halvat/tehokkaat yksiköt Forgelta aiheuttavat nimen ympärille ikävän stigman, kun tosiasiassa balanssiongelmat eivät ole ainakaan yhtään pahempia kuin GW:n omien yksiköiden (titaaneilla ja vastineilla voi minun puolestani heittää vesilintua apocalypsen ulkopuolella).

Tämä. Tämän takia forge on ok oikeissa käsissä, mutta koska se ei oikeasti ole luvanvarainen samoin kuin vaikka tuliaseet on sen vääriin käsiin joutumista mahdoton uskottavasti edes rajata. Tämä taas johtaa tarpeeseen miettiä onko sen salliminen muuten kuin erikseen sovittaessa järkevää ja vastaus siihen kysymykseen keskiarvotilanteessa on "ei". Toisaalta, heittäisin samaan nippuun monta GWn tuotettakin. Ei vaan ole itsestä kiinni jos ei jaloilla äänestämistä lasketa.

Puhut asiaa kyllä. Koko pelihän sinänsä perustuu pelaajien välisiin sopimuksiin (tehtävä, armeijakoko, jne.) joten sinänsä on loogista että pelin "lisäosista" (Forgen tuotteet, Escalation, Fortification Assault, jne." sovitaan erikseen pelaajien kesken. Toisaalta ymmärrän täysin myös niitä jotka ovat pistäneet paljon rahaa Forgen tuotteisiin pelatakseen niillä, mutta tässä jälleen nousee esiin se toisen pelaajan huomioiminen. Kannattaa miettiä aina että haluaisitko itse pelata omaa listaasi vastaan, jos yhtään epäilyttää että lista on liian kova.
Turnaustasolla taas voi äänestää jaloillaan jos ei halua pelata Forgea, tai pitää oman turneensa.

No, eiköhän loppuviimein homma ole niin, että jos on joku vakiintunut porukka niin sen sisällä vallitsee myös vakiintunut ja kohtuullisen ok balanssi. Enemmän tämä on ongelma tuolla random matsien puitteissa. Tämä on myös se syy miksi tuon salliminen on mielestäni fiksumpaa pitää erikseen sovittavana kuin vakiona.

Taun markereista ja jostain niiden aseista, wraith knightista....ei kai juuri muusta. Asioistahan tulee juteltua, mutta keskimäärin jutut ovat joko ok tai meh sikäli kun ovat osuneet kohdalle.

Nämä lienevät melko tavallisia debaatin aiheita, mukaan lukien Riptide variantteineen. Meidän porukassa on näistä myös paljon keskusteltu.

TWC? WK med astalo. Kylkeen ampuminen? Esimerkiksi. Varmasti on enemmän tapoja.

WK on ihan validi vaihtoehto kieltämättä meleessä, TWC:n ongelmana on I1, vaikkakin saa 3++ savet, ja muitakin keinoja löytyy. Scorpparin meleessä tuhoamisesta puhuttaessa ampuminen on outo asia tuoda esiin, mutta en voi kieltää etteikö silläkin sitä naarmuta, varsinkin kyljestä ja takaa.

Niin siis itsestä tuntuu välillä siltä. Kerran on joku tainnut kieli poskella heittää "ootko varma ettet ole"-alkuisen kommentin kun avauduin CSM marsujen huonosta hinta/laatu suhteesta. Homma kumpuaa itsellä lähinnä siitä, etten ole niin paljon parempi pelaaja kuin porukan muut (jos ylipäätään parempi, aika samoissa mennään) ja tuntuu siltä, että voitan aika paljon suhteessa siihen, mikä taas antaa syyn arvioida listojen voimasuhteita.

Onhan sitä aina hyvä pysähtyä miettimään millainen pelaajana on. Kehnojen yksiköiden hinta/laatu-suhteesta avautuminen ei sinänsä vielä mitenkään huolestuttava merkki ole, lähinnä osoittaa kattavaa tietämystä omasta ja muista codexeista. Lähes joka codexissa on se joku jota katsotaan nenänvartta pitkin (I'm looking at you, Rough Riders).
Ja entä jos vaan olet parempi kuin muut pelaajat? Itsekin olen voittanut valtaosan meidän peliporukan sisällä pelaamistani peleistä, enkä pidä itseäni varsinaisena powergamerina. Ei ole väärin käyttää hyväksi codexinsa vahvuuksia, mutta on väärin hyväksikäyttää niitä.

Juu ja ymmärrän tämän hyvin. Se mitä en ymmärrä on se reaktio minkä saa kun toteaa notta ei ole kiinnostunut ostamaan vaikka eldareita sen kaaoksensa rinnalle.

En itsekään ole ymmärtänyt allyjen tuputtamista, erityisesti epäfluffikkaiden sellaisten (Hyi!) ratkaisuna kaikkiin ongelmiin. Sitä se metan muuttuminen teettää, valitettavasti.

Uskon tämän olevan enemmänkin "vapaudu vastuusta"-kortti kuin mitään muuta. Eivät osaa, mutta sen myöntäminen on huonompi juttu kuin avoin välinpitämättömyys. ironista on se, että muutokset joita tarvitaan ovat usein pienehköjä, mutta kriittisiä.

Sitähän se on enemmän kuin mitään muuta, kuka tahansa sen näkee. Valitettavasti näitä pieniä mutta kriittisiä asioita tuskin ikinä saadaan korjattua, jos edes codexien formaatti ei pysy samana yhden sääntöedikankaan vertaa.

[Oskari]

Ja ne saa chargettaa sillä vuorolla kun tulevat sieltä RAI aivan selvästi, jos joku "autisti" spede alkaa siitä nipottaa niin pistä pelikaverit vaihtoon tai vedä turpaan. Tää peli on kirjoitettu liian huonosti, eikä näinollen omaa integroitua tukea "autistien" kanssa pelaamiseen.

Autistien leimaamista ja väkivaltaan kannustamista, hienoa! Näin ne ongelmat tosiaan ratkeaa! Oot sää Runic hieno mies, annan tälle kommentille +10. Tiesitkö muuten että autismi diagnoosin DSM-V kriteereihin ei kuulu 40k-säännöistä nipottaminen?

En välitä siitä oliko toi läppä vai ei. Osoittaa melkoisen huonoa makua tommosten kommenttien viljeleminen. Tosin etkös sää jossain toisessa ketjussa kannustanut pistämään metallifigun sukkaan ja käyttämään sitä lyömäaseena?

[tneva82]

Sulla saattaa olla välillä pärjäämisen kanssa ongelmia myös sentakia että toi sun ajattelutapa ei vaan vastaa todellisuutta ja se on selvästi biased aina negatiiviseen suuntaan vaikka samalla tavalla asiat voi käydä itselle suotuisasti

Heh. Tulee mieleen blogi toiseen peliin liittyen mikä käsitteli "onko joku pelaaja epäonnisempi kuin toinen" ja vastaus oli "kyllä jos pitää itseään epäonnisempana kuin muut". Ts. oma katselutapa muokkasi todellisuutta(jos ei käy järkeen niin ideana on se että kun olettaa olevansa epäonninen se vaikuttaa sinun pelaamiseen ja siten saa aikaan ilmiön että hän vaikuttaa olevan epäonnisempi kuin muut).

[Malkuth]

Ja ne saa chargettaa sillä vuorolla kun tulevat sieltä RAI aivan selvästi, jos joku "autisti" spede alkaa siitä nipottaa niin pistä pelikaverit vaihtoon tai vedä turpaan. Tää peli on kirjoitettu liian huonosti, eikä näinollen omaa integroitua tukea "autistien" kanssa pelaamiseen.

Autistien leimaamista ja väkivaltaan kannustamista, hienoa! Näin ne ongelmat tosiaan ratkeaa! Oot sää Runic hieno mies, annan tälle kommentille +10. Tiesitkö muuten että autismi diagnoosin DSM-V kriteereihin ei kuulu 40k-säännöistä nipottaminen?

En välitä siitä oliko toi läppä vai ei. Osoittaa melkoisen huonoa makua tommosten kommenttien viljeleminen. Tosin etkös sää jossain toisessa ketjussa kannustanut pistämään metallifigun sukkaan ja käyttämään sitä lyömäaseena?

Nimimerkki Runic on jäähyllä seuraavat pari viikkoa.

[Meganiikko]

Kieltämättä täytyy sanoa että keskustelu on ns räjähtänyt käsiin kun 4 päivässä on tullut melkein 300 vastausta ja yksi banaani.

[Marppuli]

Muutenkin keskustelu näyttää valuneen hitaalleen ohi aiheen.

[Meganiikko]

Sanoisin että ollaan vielä tangentuaalisesti aiheessa. Tapahtuu joka threadissa, kutsun sitä sinimuotoiseksi liikkumiseksi threadissa. Välillä käydään vähän muualla ennen kuin palataan x-akselin läheisyyteen.

Olkoonkin että tässä "vähän" aikaa on ollut pelkkää "shiwan leikkii olkiukkoa ja muut viskoo kivillä"-keskustelua.

[Darius]

Pikemminkin siitä on tullut (taas) riitely kaljaa ja maggaraa syövien kasuaali forge porvarien ja kusipäisten tryhard turnauspelaajien välillä. (Ja tämä on siis vitsi sinä millaisena molemmat osapuolet tuntuvat toisen näkevän, vaikka oikeasti on vain normiharrastajia joista jotkut tykkää pelaamisesta enemmän kuin figuilusta ja toisin päin.)

Sivukaupalla tekstiähän löytyy sekä Shiwanin että Warhammer116:n palopuheista, jälkimmäinen varsinkin on nyt ollut hieman fundamentalistinen omista mielipiteistään tällä kertaa vaihteeksi.

Koko keskustelunaihe on muutenkin aika turha koska mitään yhteistä mielipidettä ei voida saavuttaa ja puolet keskustelun viesteistä on kahden toistensa ääripäitä edustavan tyypin toimesta joista kumpikaan ei mielipidettään tule muuttamaan, joten rakentavaa keskustelua ei ole mahdollista saada aikaan.

Kaikki muut ovatkin aika pitkälti sanottavansa jo sanoneet.

[Lord of Carcassonne]

Yllättävää että keskustelussa kävi näin että mentiin ohi aiheen. Aihe on hyvä mutta yritetäänhän jatkossa pysyä aiheessa sekä vältetään samaa virhettä mitä runic tossa teki.sopiiko?
Anyway, tässä on ollut mielenkiintoisia pointteha suuntaan ja toiseen ja marppulilta hyvää tekstiä.
Vaikka itse pelaankin forgen malleilla jotka ovat hyviä niin se on yleensä mun muusta armeijasta pois. Esim. Eldar armeija jossa on tuo revenant niin saisin sen hinnalla 7 fire prismiä jotka pystyisivät tekemään tuhoa ja ovat mobiilimpia kuin revenant. Kuten marppuli sanoi niin käytän paljonki sitä lähinnä eldarien wraith armreijassa kun tuli ostettua yks joulu se wraith boksi jossa oli 15kpl wraithguardia, 2kpl wraithlordia ja wraithknight. Siihen lisäsin spiritseerin ja wraithseerin sekä revenantin. Tykkäsin armeijasta koska se on fluffikas ja en ajatellut tehokkuutta. Armeijassa esim ei ole mulla divinationia ja en käytä invicibilityä. Loitsut menee paljonkin wraithguardien tukemiseen jotka nopeasti syötäisiin battle cannoneilla. Tosin tää armeija ei ole voittanut yhtäkään peliä 8:sta pelatusta pelistä. Revenantilla on ollut kurjaa kun dakkaa tulee niskaan vailka yrittäis kuinka luistella pöydällä. Välillä huvittanut sen ampuminen kun nämä pelätyt D lätyt ei osu kohteeseen vaikka kuinka käsissä pitäisi jäniksen käpälää. vaikka se ampuukin sen 2 lättyä per ase niin ei se ole kuin 2 kohdetta mitä se voi ampua ja kohteet on valittava ennen ampumista. Kaveri naurahti kun ammun näillä lätyillä necron command bargea niin vaikka heitin molempiin lättyihin sen 6:sen niin necron overlordilta meni alta vain command barge ja overlord jäi näyttämään mulle keskaria.revenant masentui ja itki isoja kyyneliä.

Brass scorpion taas on auttanut yhden kerran voittoon mutta muuten sen kanssa on tullut takkiin. Marppuli tais jo kertoa meidän pelistä. Brass scorpion teki mitä osas mutta muuten marppuli siivos mun armeijan pöydältä outflank ajoneuvoineen. Hän sai objektit sen verran tyylikkäästi haltuun että scorpionikin joutui katsomaan kieroon. Marppulin rhinotkin näytti vaan pilkkaavan välillä scorpionia vaikka yritti hännällään ampua. Paras oli se että yritin ampua toista rhinoa useaan kertaan brassin str 10 ap2 ignore covet large lätyllä niin arvatkaas mitä, molemmilla kerroilla scatteroitui ohi ja marppulin blood angel kuskit naureskelee rhinossaan isolle pahalle scorpionille.

Ainoastaan lähiksessä tää mokoma onnistui joten kuten ja vasta stompilla Tosin. Kyllähän marppuli peliä hallitsi alusta lähtien. Scorppioni jopa feilas rynnäkön pari kertaa.jos 3D6 ei riitä 8" rynnäkköön niin vika on silloin heittäjässä eli meikäläisessä.

tuntuu välillä että feilaan 3+ armour savetkin turhan usein ja marppulikin sen tietää hyvin. Meidän porukassa marppuli on se hannu hanhi ja mä se epäonninen aku ankka.