JAETTU: 40K aloittelijan pienet kysymykset

[Halonen]

Toki aina silloin tälllöin tulee tilanne, että podilla saa ohitettua coverin, mutta se on enemmän poikkeus kuin sääntö.

Shiwanlandissa 90% tsänssi on 10%, ja pelit pelataan vakuumissa tai vastapuolella on kenttä täynnä void generaattoreja ja pari tähystystornia josta vetää LoS kaikkkialle :D

Shiwan, Suomen ryöstetyin pelaaja.

[Squirreli]

Aletaan muuten olemaan tosi lähellä ketjun lukitsemista ja/tai roskikseen heittämistä.

[Meganiikko]

roskikseen heittämistä.

Kannatan. Kysyn itseltäni, jos lukisin ketjun uudelleen, opinko mitään uutta? Vastauksena tulee ei.

[Eduboy]

Älkää kiinni laittako, nää voi siirtyä tänne vääntämään aina kun vähän lipsahtaa aihe.

[tneva82]

Älkää kiinni laittako, nää voi siirtyä tänne vääntämään aina kun vähän lipsahtaa aihe.

luuletko et pysyisi taalla?

[Eduboy]

Älkää kiinni laittako, nää voi siirtyä tänne vääntämään aina kun vähän lipsahtaa aihe.

luuletko et pysyisi taalla?

En

[Meganiikko]

luuletko et pysyisi taalla?

Kokeilla aina voi. Tappeleminen on hyvä suorittaa nurkan takana, baaritistillä tätä aktiviteettia suorittaessa saattaa kaatua muittenkin oluet ja sitten vasta nyrkkipaini tuleekin.

[shiwan]

mitä nyt taas

coverin saa pelissä kahdella tavalla: obscuredilla ja olemalla diffarisa.

podeilla saa usein, ei aina, mutta usein ohitettua ensimmäisen. Mikset käyttäisi toista?

miten mulla oli vielä wraith knighteja pelatessani lähes aina kaikki kolme coverissa? kerrostalon kokoinen hujoppi on kuitenkin lähes aina hyvin (>75%) näkyvillä. pelasin hyvin myös hyvin monennäköisellä maastolla. avoimella, tukkoisella ja kaikella siltä väliltä.

ja jos diffaria ei ole tarjolla ja näköeste on itsesi ja vastustajan välissä, on oma pääty usein aika helppo vuorata niin ettei podin kokoinen laatikko sinne mahdu.

absurdia väittää, että deep strike = ignores cover. Jos näin on niin silloin on pelaajassa tai maastossa tai molemmissa vikaa.

ennen kuin ehdit vastata niin vastaan jo valmiiksi. Toki aina silloin tälllöin tulee tilanne, että podilla saa ohitettua coverin, mutta se on enemmän poikkeus kuin sääntö.

Koska toista ei ole mitenkään välttämättä tarjolla depolla kaikelle tai edes joillekin osille armeijaa? Yleensä toki on joillekin, mutta nythän on kyse siitä, että hamer väittää kaiken mahtuvan coveriin kaikkea vastaan aina.

Tämä sun vuorausväite nyt ei pidä paikkaansa ja tiedät sen itsekin. Siis joo, on tehtävissä, mutta harvemmassa listassa on 100+ modelia fearless kuraa huolehtimassa kroppamuurista...istumalla coverissa.

On toki absurdia väittää, että ds = ignores cover. Siksi en niin väittänytkään.

En ole vielä sellaista turnausdepoa nähnyt joka ei olisi kierrettävissä deeppauksella ainakin osittain. Hamerin väitehän on se, että kaiken saa aina coveriin. Aiemmat väitteet ovat, että kaikki yksiköt ovat 2" coherencyssä ja että kaiken haluamansa saa aina los blockin taakse.

Hommahan on niin, että hamerin väite pitää paikkaansa vain kahdessa tapauksessa. Joko 100% peleistä sitä area terrainia on niin paljon tarjolla, että koko armeija (myös horde) mahtuu sinne 2" väleillä niin, ettei yksikään modeli ole sen coverin ulkopuolella tai koko kenttä on yksi iso ruini. Aina. Ilman poikkeuksia.
Koska viimeksi tänään pelasin matsin jossa maastoa oli enemmän pöydällä kuin hamerin esimerkissä eikä edes omalla vähämodelisella armeijalla ollut mitään saumaa depota niin, että joka suunnasta olisi ollut coverissa myös ajoneuvoilla, niin uskallan kyseenalaistaa hänen väitteensä. Muualla kuin kotona vastaavia tilanteita on nähty kahdessa edellisessä conissa useammalla pöydällä (ainakin kaikissa niissä pöydissä joissa itse pelasin), poron kevyemmässä turneessa tässä "hiljattain", triadin liveseurantapöydässä....noissa nyt ainakin. Ah, se kerta kun ollaan pelattu vastakkain kutosen puolivälin holleilla on myös yksi esimerkki tällaisesta.

Tämän perusteella voisi nopeasti arvioida, että kaikkea ei välttämättä saa aina coveriin, varsinkaan podeja vastaan?

[Meganiikko]

Tämä sun vuorausväite nyt ei pidä paikkaansa ja tiedät sen itsekin. Siis joo, on tehtävissä, mutta harvemmassa listassa on 100+ modelia fearless kuraa huolehtimassa kroppamuurista...istumalla coverissa.

Sain 20 miehellä ja 6 koneella vuorattua tilan void shieldin sisään johon podit ei pääse ja joutuvat röpöttämään shieldiä ulkopuolelta :)

Coveria ei tarvitse kaikille, vai niille joita vastustaja eniten uhkaa. Jos siulla on [land raideri ja 35 cultistia, ja vastassa on skyhammeri gravdevoilla niin laita lantikka coveriin ja cultisti avoimelle, jos tilaa on vaih yhdelle. Ei se vastustaja käytä sitä graviaan niitten kultistien tappamiseen, ja jos käyttää niin voit vaikka nauraa partaasi.]*


*[] esimerkki/karikatyyri

[shiwan]

Tämä sun vuorausväite nyt ei pidä paikkaansa ja tiedät sen itsekin. Siis joo, on tehtävissä, mutta harvemmassa listassa on 100+ modelia fearless kuraa huolehtimassa kroppamuurista...istumalla coverissa.

Sain 20 miehellä ja 6 koneella vuorattua tilan void shieldin sisään johon podit ei pääse ja joutuvat röpöttämään shieldiä ulkopuolelta :)

Coveria ei tarvitse kaikille, vai niille joita vastustaja eniten uhkaa. Jos siulla on [land raideri ja 35 cultistia, ja vastassa on skyhammeri gravdevoilla niin laita lantikka coveriin ja cultisti avoimelle, jos tilaa on vaih yhdelle. Ei se vastustaja käytä sitä graviaan niitten kultistien tappamiseen, ja jos käyttää niin voit vaikka nauraa partaasi.]*


*[] esimerkki/karikatyyri

pitänee paikkaansa.

[tneva82]

Coveria ei tarvitse kaikille, vai niille joita vastustaja eniten uhkaa. Jos siulla on [land raideri ja 35 cultistia, ja vastassa on skyhammeri gravdevoilla niin laita lantikka coveriin ja cultisti avoimelle, jos tilaa on vaih yhdelle. Ei se vastustaja käytä sitä graviaan niitten kultistien tappamiseen, ja jos käyttää niin voit vaikka nauraa partaasi.]*

Eihän toi sovi! Kovimman yksikön pitää olla aina aakealla laakealla tekemässä urheita poseerauksia :D Honor is everything!

[Squirreli]

En nyt ymmärrä, miten drop podeihin varautumisestakin on yhtäkkiä tullut jotenkin tosi tosi vaikeata ja ahdistavaa. Työkalupakissa podeja vastaan on ainakin:

-Maaston käyttö coverina
-Bubblewrapilla vastustajan deep striken sijainnin pakotus joko hyödyttömään paikkaan, etäälle tai paikkaan, johon pääset vastapallolla
-Omien modeleiden käyttö coverina
-Reservien käyttö lasikanuunojen osalta
-Interceptorit yms. säännöt, joilla haitataan vastustajan deep strikeä

Entä sitten, jos se gravi-centu-podi tai mikä ikinä vie jonkun ei-keskeisen yksikön? Se on nyt siinä edessä tarjolla ja se korkataan seuraavalla vuorolla. Vaikkei kaikkea voi saada coveriin tai bubblewrapata koko lautaa, voi niitten podien elämän tehdä kuitenkin aika hankalaksi. Todennäköisesti ne podit sen jälkeen tippuukin pääasiassa oman pään objeilleen nököttämään, pl. ehkä se yks epätoivoinen centupodi.

[tneva82]

En nyt ymmärrä, miten drop podeihin varautumisestakin on yhtäkkiä tullut jotenkin tosi tosi vaikeata ja ahdistavaa. Työkalupakissa podeja vastaan on ainakin:

Jep.

Uuden codexin podkikkailusta inhottavammalta kuulostaa itselle ajatus full companyn free-pod spammailu. Mikäs tuossa inhottavaa? Sellaisella saa helposti tarpeeksi podeja(joihin kaikkiin ei ees tarttee tunkea porukkaa) että voit tiputtaa 1-2 OS podia(hauska huomio myös että KAIKKI yksiköt tuosta formaationista olisi OS. HQ, dredit, whatever. EVERYTHING! CAD objective secured on the steroids!) JOKAISEN objektiivin lähelle. Saat raivata AV12 HP3 podeja jotka ei ole varsinaisia uhkia oikein urakalla ellet pysty bubblewrappaamaan kaikkia objektiiveja niin ettei pääse contest etäisyydelle. Maelstrom skenuissa iso etu.(kill pointissa toki voi olla pulassa :D Voisi olla hyvä syy randomisoida skenaariot!)

Varsinkin jotkut örkkiarmeijoistani tulee olemaan pahasti pulassa. Eivät bubblewrappaa hyvin ja paras tapa rikkoa AV12 HP3 ajoneuvo on mennä pätkimään se klawilla. Mut kokonainen yksikkö viettämässä vuoron pätkimässä tuollaista palasiksi on jo itsessään iso etu mariniipelaajalle...

Jotenkin podaava devastator squadi tuntuu vähemmän isolta riesalta. Relentless tai ei.

[Squirreli]

Uuden codexin podkikkailusta inhottavammalta kuulostaa itselle ajatus full companyn free-pod spammailu. Mikäs tuossa inhottavaa? Sellaisella saa helposti tarpeeksi podeja(joihin kaikkiin ei ees tarttee tunkea porukkaa) että voit tiputtaa 1-2 OS podia(hauska huomio myös että KAIKKI yksiköt tuosta formaationista olisi OS. HQ, dredit, whatever. EVERYTHING! CAD objective secured on the steroids!) JOKAISEN objektiivin lähelle. Saat raivata AV12 HP3 podeja jotka ei ole varsinaisia uhkia oikein urakalla ellet pysty bubblewrappaamaan kaikkia objektiiveja niin ettei pääse contest etäisyydelle.

Ei sulla sattuis olemaan esimerkiksi sopivaa, auki laskettua listaa tuollaisesta? Mitä siihen mahtuu, mitä siihen ei mahdu? Itse en oo vielä nähnyt normaaleihin pistemääriin hyvin istuvaa listaa, mutta en nyt paljoa ole etsinytkään. Auki laskettua listaa voi sitten lähteä teoriatasolla jo counteroimaankin. Itselleni tuo full company on toistaiseksi näyttänyt lähinnä vain kainalosauvoilta, joilla näyttävä "marine-armeijan näköinen marine-armeija" (eli 2nd ed. näköinen) saadaan tuettua jokseenkin pelikelpoiseksi.

Osalle armeijoista ja etenkin osassa tehtävistä podispämmi on kyllä tietysti vahva vastus ainakin konseptina. Esim. Las Vegas Openeissa pärjättiin tosi pitkälle mm. 5x10 sentinels of terra -scouttilaumoilla, joilla oli podit, koska skenuissa oli ennakoitava d6-maelstorm mission-taulukko joka painotti kentänhallintaa. Ei kuitenkaan kova vastus joka skenupaketissa eikä joka armeijalle.

EDIT: Pika-googletuksen perusteella minimi-pohjahinta full companylle olisi 880pts. Sillä saisi aseistamattomana kapteenin, kappalaisen, 6 tacticalia, 2 assaulttia ja 2 devastator squadia. Squadit viiden vahvuisia ja ilman erikois-aseita, mutta hintaan saa siis mukaan 10 dedicated transporttia. Mielenkiintoista.... Noiden Demi-companyiden pitäisi kuitenkin vissiin ottaa jotain auxiliary choisseja lisäksi, eli jotain pakollisia yksiköitä on vissiin vielä full companyn päälle?

[A.M€nen]

Koska toista ei ole mitenkään välttämättä tarjolla depolla kaikelle tai edes joillekin osille armeijaa? Yleensä toki on joillekin, mutta nythän on kyse siitä, että hamer väittää kaiken mahtuvan coveriin kaikkea vastaan aina.

On toki absurdia väittää, että ds = ignores cover. Siksi en niin väittänytkään.

En ole vielä sellaista turnausdepoa nähnyt joka ei olisi kierrettävissä deeppauksella ainakin osittain. Hamerin väitehän on se, että kaiken saa aina coveriin. Aiemmat väitteet ovat, että kaikki yksiköt ovat 2" coherencyssä ja että kaiken haluamansa saa aina los blockin taakse.

Hommahan on niin, että hamerin väite pitää paikkaansa vain kahdessa tapauksessa. Joko 100% peleistä sitä area terrainia on niin paljon tarjolla, että koko armeija (myös horde) mahtuu sinne 2" väleillä niin, ettei yksikään modeli ole sen coverin ulkopuolella tai koko kenttä on yksi iso ruini. Aina. Ilman poikkeuksia.
Koska viimeksi tänään pelasin matsin jossa maastoa oli enemmän pöydällä kuin hamerin esimerkissä eikä edes omalla vähämodelisella armeijalla ollut mitään saumaa depota niin, että joka suunnasta olisi ollut coverissa myös ajoneuvoilla, niin uskallan kyseenalaistaa hänen väitteensä. Muualla kuin kotona vastaavia tilanteita on nähty kahdessa edellisessä conissa useammalla pöydällä (ainakin kaikissa niissä pöydissä joissa itse pelasin), poron kevyemmässä turneessa tässä "hiljattain", triadin liveseurantapöydässä....noissa nyt ainakin. Ah, se kerta kun ollaan pelattu vastakkain kutosen puolivälin holleilla on myös yksi esimerkki tällaisesta.

Tämän perusteella voisi nopeasti arvioida, että kaikkea ei välttämättä saa aina coveriin, varsinkaan podeja vastaan?

olin tuolta josain lukevinani väitteen että kaikilla on aina ignores cover tai jotain muuta yhtä kärjistettyä, mutta jätettäköön kärjistykset omaan arvoonsa. Oikeassa olet sen suhteen, että kaikki ei aina ole coverissa ja ds ei aina pääse ohittamaan coveria. totuun on jotain siltä väliltä. totuus on kuitenkin hyvin paljon lähempänä sitä päätä skaalasta että kaikki on aina coverissa, kuin sitä että ds ohittaisi kaikki coverit. Eli jos olisi pakko pyöristää jompaan kumpaan suuntaan (ei ole) olisi vastaus kaikki on aina coverissa.

Podit oli ennenkin mahdollista pelata ainakin osittain ulos ja usein ainakin coverin sai. Onko tähän tullut joku dramaattinen muutos?

Vehiclet, jotka eivät ole skimmereitä, ovat covereidensa suhteen todella suuri poikkeus, koska niille on tarjolla coveria vain yhdellä tavalla kahden sijaan. ja vielä nimenomaan sillä vaikeammalla tavalla. Vehiclejä vastaan ds on usein ignores cover, mutta toisaalta vehiclejä vastaan usein saa haettua pienellä liikehdinnällä ja hitsaamisella 76% näkyviin ihan ilman mitään kikkojakin. eli dramaattista muutosta ei usein saa deep strikellä coverin suhteen tässäkään tapauksessa.

Painot sanoilla usein ja harvoin, ei aina ja ei koskaan. pelissä ei ole juuri mitään automaattista ja absoluuttista, joten jokainen peliliike ja taktiikka on riskien hallintaa ja todennäköisyyksiä. aina toimivaa taktiikkaa jotain toista vastaan on mahdotonta keksiä, mutta lähes aina toimivia tai joskus toimivia on paljon. jos jotain vastustajan kikkaa vastaan on edes joskus toimiva taktiikka, on sen olemassa olo ja uhka kauhea tikku vastustajan hanurissa. Tikun koko riippuu siitä miten paljon pelimerkkejä on sijoitettu alkuperäiseen kikkaan. Jos taktiikka on kikkaa vastaan jopa aika usein toimiva, voi vastustajan peli olla pilalla. usein taktiikat ja kikat saattavat olla sellaisia, että molemmat tiedostavat niiden olemassaolon ja siten tekevät kummankaan käyttämisen mahdottomaksi. esimerkiksi CM:n obital pommilla on usein peliin enemmän vaikutusta ennen kuin se ammutaan kuin silloin kun se ammutaan. vastustaja joutuu koko ajan tinkimään optimipaikoista sen takia ettei CM saisi hyvää lättypaikkaa. sitten kun se on ammuttu se tekee heikohkoon paikkaan pientä vahikoa ja vastustajan peli vapautuu.

Tämä sun vuorausväite nyt ei pidä paikkaansa ja tiedät sen itsekin. Siis joo, on tehtävissä, mutta harvemmassa listassa on 100+ modelia fearless kuraa huolehtimassa kroppamuurista...istumalla coverissa.

ei ole pakko olla sataa. oletko kokeillut miten ison footprintin saa vaikka 20 modelilla. vaatimus on se, että on coherensy ja podin kokoinen palikka SEKÄ ulos tulevat marinet ei mahdu. kaljatölkin kokoisia aukkoja siis voi huoletta jättää, koska podi ei niihin mahdu. Näitä muutama, nin rupeaa olemaan jo tosi ahdasta. fearlessiakaan ei tartte, koska mahdollisuus juosta tulee vasta sen jälkeen kun vahinko on jo podipelaajan näkökulmasta tapahtunut. coverissakaan niiden ei ole pakko olla, koska silloin kun niitä aletaan ampumaan, on podit jo pöydässä ja kakka housuissa. helppoa tämä ei aina ole, mutta armeijasta riippuen usein mahdollista.

kannattaa vilkaista tämä muistelo viime vuoden ETC-reissulta http://www.gowarhead.com/2015/01/art-of-war.html

kakkoskohdassa malliesimerkki siitä miten podeja vastaan pystyy puolustamaan vuoraamalla, vaikka olisikin verrattaen pieni pääluku armeijassa. Tässä tapauksessa tietysti beast packin ampuminen on ihan tuuleen huutamista, mutta jos nuo vaihtaisi conscripteiksi tai krooteiksi tai cultisteiksi. ei meltoille ja muille pelivälineille oikein saisi vastinetta.

kolmoskohdassa näytetään, miten saadaan 100 modelia kahteen pieneen areaan. edellyttää tietysti sen että vastustaja on lättyjanari. tässä tapauksessa hyvällä deep strikellä olisi saanut kuorittua muutaman takana olevan coveriin mahtumattoman ukkelin veke (jotka sellaisen uhan läsnäollessa ei olisi ollut noi laasertykit) ja edelleenkään ei podille ja se sisällällölle olisi saatu hyvää tuotosta panokselle.

[tneva82]

Ei sulla sattuis olemaan esimerkiksi sopivaa, auki laskettua listaa tuollaisesta? Mitä siihen mahtuu, mitä siihen ei mahdu? Itse en oo vielä nähnyt normaaleihin pistemääriin hyvin istuvaa listaa, mutta en nyt paljoa ole etsinytkään. Auki laskettua listaa voi sitten lähteä teoriatasolla jo counteroimaankin. Itselleni tuo full company on toistaiseksi näyttänyt lähinnä vain kainalosauvoilta, joilla näyttävä "marine-armeijan näköinen marine-armeija" (eli 2nd ed. näköinen) saadaan tuettua jokseenkin pelikelpoiseksi.]

Näin jossain muttei nyt ole tähään hätään saatavilla.

Enkä ny sano että se on mikään uberrikkinäinen mutta voi kyllä aiheuttaa sopivia armeijoita vastaan jopa enemmän päänvaivaa kuin tuo 2xdev 2xassault formaatio. Toiset taas sitten syö tuon free pod spammin elävältä kuten jotkut syö tuon ass+dev formaation.

Mutta kun tiedän millaisia armeijoita itse tykkään pelata tuo drop pod swarm mael skenaariossa voisi tuoda tuskaa. Yleensä neljäkin podia tuottaa hankaluuksia poistaa ilman että liian iso osa armeijasta tuhlaa aikaa kämästen podien tuhoamiseen saati sitten jos niitä tulee sen 12-15 podia!

Saattaisin voittaa tappotehossa(marineissa niin paljon pisteitä not-competive power armour marineissa) mutta hävitä sillä että marinet nappaa mission pisteitä tyhjillä OS podeilla joka pirun objektiivilla!

Jälleen: En väitä että tuo on rikkinäinen super armeija mutta omiin armeijoihini tuo voi hyvinkin olla yksi häijyimpiä uutuuksia.

Mutta toisaalta pidän ajatuksesta että tuollainen armeija on edes teoriassa pelattava. Podi swarmi täynnä perusmarineita fluffikkaampaa marinearmeijaa hankala keksiä! That's screaming "We are space marines!" Hiton paljon enemmän kuin viimeisten codexien puoli-pakottama minimum-MEQ+centurionit+mopot+kilpi chaptermaster yms. Sääli että sen pitää tapahtua tälläisellä formaationilla tosin ja on aivan pahuksen kallis rahallisesti :( Olisi parempi jos klassiset yksiköt olisi hyviä itsessäänkin ja sen voisi tehdä pienemmässäkin mittakaavassa. 10-15 podia on aivan pahuksen paljon euroja...

[Eöl the Dark Elf]

Tossa on yks esimerkki, siitä nyt on optimointi ehkä kaukana kun se on oma viritelmä, mut saa siit vähän makua mitä siihe 1850 mahtuu. Mukana 2 demicompanyä ja halvin auxiliary eli Whirlwind + Speeder. Linkki

[Kardinaali]

halvin auxiliary eli Whirlwind + Speeder. Linkki

Suppression Forcessa on minimi 2 whirlaa.

Itse olen pyöritellyt ja haaveillut tällaisesta salamandereilla: https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... JhlGMDjiZg Osan Tacticalien meltoista voi heittää flamereiksi ja ja sieltä saa vitosen tai kympin lisää pongoja jonnekki muualle, jos jotain mielessä on.

[Eöl the Dark Elf]

halvin auxiliary eli Whirlwind + Speeder. Linkki

Suppression Forcessa on minimi 2 whirlaa.

Itse olen pyöritellyt ja haaveillut tällaisesta salamandereilla: https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... JhlGMDjiZg

Ah no pahus. Pitänee laittaa toinen tai ottaa 3 scoutit 10th task forcena.

[Gintonic]

Pitäiskö nämä viimeisimmät jutut olla tuolla uusien marineiden mehustelulistassa mielummin ku tässä Shiwan vs. Warhamer116 threadissa? :D