Lion Rampant

[Mazikainen]

Cult of the New on innoissaan Ospreyn uudesta medieval-säännöstöstä. Ostin kun sain halvalla. Ensivaikutelmat ennen pelitestiä:

- Tarkoitettu kevyeen kasuaalipelaamiseen eikä ole niin nuukaa kuvastaako lista teutooniritareita vai robin hoodin iloisia veikkoja. Kirjoittaja ei ota hommaa kovin ryppyotsaisesti ja se näkyy kautta kirjan
- Säännöt näyttäisivät tukevan pelin käyttöä conikoukutuspelinä uusille pelaajille.
- Mittakaava "Skirmish++" eli pelaajalla on n. 50 figua listassaan. Jalkaväkiyksiköt normaalisti 12 figua, ratsuväkiyksiköt 6. Yksiköitä n.4-6. Kompositiosäännöt minimaalisia ja pelaaja saa koota aika pitkälti sellaisen listan kuin haluaa. Urheiluhenkeä ja monipuolisia listoja toivotaan.
- Yksiköt liikkuvat skirmishaavina häröpalloina, koheesio yhdestä johtofigusta ja mitat yksiköiden toisiaan lähimpinä olevista figuista. Jos yksi yltää ampumaan, kaikki yltävät.
- Tappelussa ja ampumisessa yksikkö lyö täysillä nopilla kunnes jäljellä on puolet joukosta, minkä jälkeen puolella teholla loppuun.
- Yksittäisten figujen asettelu ei tärkeää ja casualty removal semmoinen semiabstrakti.
- Paljon eri skenaarioita ja suunnittelijan ajatus ollut että pelaajat pelaavat samoilla listoilla monia eri matseja listojen monipuolistamisen takia


Taidan testiä tätä vanhoilla fantasyn figuilla kun säännöillä voi "low fantasya" pelata ihan hyvin.

[Dolmot]

Aina satunnaisina typeryyden hetkinä mieleen nousee ajatus ostaa vielä yhden genren figuja ja pelata niillä erääseen suosittuun kirja- ja telkkarisarjaan perustuvaa pseudokeskiaikaista mättöä. Tämä säännöstö saattaisi kuulemma soveltua siihenkin. Nimikin herättää sen suuntaisia ajatuksia. Toivottavasti typeryys menee ohi ja saan edes jotain entistä maaleihin ja käyttöön ensin.

[Mazikainen]

http://dalauppror.blogspot.fi/2014/12/b ... -1301.html siinä teemaan liittyvää lion rampanttia sveanmaalta

[Heretic]

Nämä on vissin ihan 28mm scaalaan? Taisteluraportti oli tosi komea, eikä tarvisi paljoa figuja edes.

[Mazikainen]

Heretic: Noin yleisenä nyrkkisääntönä historical-skenen pelejä voi pelata vähän minkälaisella skaalalla ja basingilla sattuu. Noista peleistä harva on turnauspeli ja tuon lion rampantinkin kirjoittaja sanoo että näillä säännöillä ei kannata voitosta pelata niin ei ole niin nuukaa.

[Mazikainen]

Siinä on testimatsi (apua fantasiafiguilla, onko tämä nyt OT?): http://mazikainen.blogspot.fi/2015/01/l ... ntasy.html

Summa Summarum: Pelin perusmekaniikka on semmonen perusmukava ja kevyt. Käy semmoiseen leppoisaan helppoon nopanheittelyyn eikä varmasti kestä mahdottoman pitkään. Pistesysteemi ja yksikkötyypit ovat geneeriset ja sallivat. Tällä saa laitettua ne roomalaiset epäkuolleita vastaan käyttäen yleisiä yksikkötyyppejä mahdollisesti pikkuisen sääntöjä viilaten. Minmaxaaja todennäköisesti rikkoo tämän helposti, mutta ne onnii mulkkuja kaikki.

[smaxx]

Tuli haettua toi sääntis tänään fantsusta(ei ole hyllyssä, mutta voi tilata), ajattelin että saan duunimatkalle mukavaa sääntöluettavaa. No, eipä tossa paljoa luettavaa ole, sääntöjä on suorastaan nautinnollisen vähän. Asenne on paikallaan, tämä on tarkoitettu kevyeksi ja mukavaksi pikku pelailuksi historic figuilla. Vähän soveltamalla saa varmaan mukavasti mun muslimiarmeijaa pelattua. Nyt pitäis vaan löytää aikaa koematsille.

[mentor888]

Yksi peli kokeiltu, ja hyvältä tuntui. Kuten tässä on aiemminkin jo todistettu, mukavan suoraviivainen ja konstailematon sääntösetti. Joukot myös mukavasti geneerisiä, joten näillä saa kivasti miekka - kilpi -teemaisia figuja mobilisoitua, ilman suurempaa tuskaa. Lisäksi on aika virkistävää, kun pelistä puuttuu "wiralliset figut". Lisäksi noissa ns. listoissa on itse asiassa ihan mukavasti kuitenkin ns. eri joukkojen ominaisuuksia, jotka vielä tuntuvat intuitiivisilta. Plussaa siitäkin.

Näissä toteutuu, sellainen oma sääntölaatuvaatimusmittari, että hyvin tehtyjä sääntöjä ei tartte enää kolmannen pelin jälkeen pelaamiseen käyttää. Silloin ollaan figupelin ytimessä.

Mie tykkäsin kovasti.

[Mazikainen]

Kuitenkin huomioitava että enemmän fiilispelaajien sääntösetti. Voitostapellaaja kehittää todennäköisesti aika nopeasti sen tehokkaimman mutta pahiten pelin ajatusta rikkovan armeijalistan ja pelityylin.

Niin ja tuosta on muuten ilmotettu että loppuvuodesta tulee ihan virallinen ja dedikoitu fantasiavariantti, Dragon Rampant. Fantasy Battlen figuilla on siis tulevaisuus ;)

[smaxx]

Eikös historic pelaaminen ole aina enimmäkseen fiilistelyä ?

Dragon Rampant kuulostaa hyvältä ajatukselta, johan tossakin oli örkki - kääpiö lista (tjsp)

[Mazikainen]

Eikös historic pelaaminen ole aina enimmäkseen fiilistelyä ?

Dragon Rampant kuulostaa hyvältä ajatukselta, johan tossakin oli örkki - kääpiö lista (tjsp)

Näinhän se. Dragon Rampantissa myös se hyvä puoli että ei tarvitse lähteä mihinkään edikka/armeijakirjaralliin jos halu on ainoastaan päästä silloin tällöin ulkoiluttamaan figujaan. Frostgravea tosin odotan innolla myös

[mentor888]

Eikös historic pelaaminen ole aina enimmäkseen fiilistelyä ?

Joo, on se, mieluummin sitä, kuin ns. Kilpalistojen rakentelua. Vaatii usein sen, että joku vähän valmistelee peliä etukäteen. Tekee sellaisen skenarion, tai tarinan.

[Dolmot]

Onko paradoksaalista, että historiallinen sodankäynti oli kilpailua kaikin keinoin kuolemaan asti kun taas kaikki fiktiivinen sodankäynti on luotu vähän sinne päin ja fiiliksen vuoksi?

[Mazikainen]

Onko paradoksaalista, että historiallinen sodankäynti oli kilpailua kaikin keinoin kuolemaan asti kun taas kaikki fiktiivinen sodankäynti on luotu vähän sinne päin ja fiiliksen vuoksi?

Hmm, ehkä tässä pitää erottaa toisistaan kilpailu ja peli. Siinä missä oikea sodankäynti on verissäpäin tapahtuvaa kamppailua henkiinjäämisestä jossa kaikki keinot ovat sallittuja, on sotapelaaminen tavoitteiltaan eri asia. Sotapelaajat haluavat kuitenkin lopulta että kaikki pöydän ääressä viihtyvät ja että peli on kaikille osapuolille mielenkiintoinen. Tämä edellyttää usein joko tasaisia ottelupareja tai hyvin kirjoitettua ja testattua skenaariota. Oikeassa sodassa se tasaväkiseen taisteluun ryhtyminen tarkoittaisi hyvän urheilumielen sijaan sitä että strategit ovat epäonnistuneet luomaan hyvät edellytykset taistelulle ja että rähinään ei pitäisi ryhtyä lainkaan jos se on vältettävissä.

[anwil]

Täytyy lainata EVE onlinessa tutuksi tullutta mantraa: "If you find yourself in a fair fight then you failed to plan."

[Julfdi]

Hmmm. Pari eri ilmiötä.
Itselle viihdyttävyyttä tulee siitä, että joukkojen koostumus on suunnilleen historiallisesti uskottava. Pelillisesti olisi suotavaa, että kaikilla pelaajilla on mielekästä tekemistä. Joten jos joukot ovat kovasti epätasapainossa tavoitteiden pitäisi kuitenkin olla sen mukaan säädetyt.

Toisaalta suurin osa niistä taistelukentälle komennetuista tyypeistä ei kuitenkaan ole siellä kilvoittelemassa kuolemaan saakka. Niinkin voi käydä, jos huono tuuri sattuu kohdalle, mutta oma selviäminen on huomattavasti isompi prioriteetti suurimmalle osalle niitä pöydän pikku miehiä kuin vastustajien lahtaaminen.

[Mazikainen]

Mjep. Minua ei haittaa olla pelissä altavastaajana mikäli se on se tilanne johon armeijani oli historiallisesti joutunut. Mielekkyyttä tilanteeseen tuo siten se, että voin pyrkiä historiallisessa skenaariossa saavuttamaan paremman lopputuloksen kuin historian vastakappaleeni, esim. kääntää oikeasti tapahtunut rökäletappio minor defeatiksi tai pitää joku asema joka oikeasti menetettiin. Sen sijaan en halua olla altavastaajana tilanteessa jossa toinen pelaaja luo edun nikkaroimalla listan joka käyttää hyväksi pelin sisäisiä heikkouksia tai huonosti tasapainotettuja yksiköitä. Lion Rampantissa on tosiaan sen verran löyhät kompositiosäännöt että tämä luultavasti mahdollistuu jos joku sen haluaa tehdä.

Tarvitsisi turhan laajan kokoelman omia figuja toimiakseen mutta voisi olla hauska kokeilla peliä jossa armeija luotaisiin paikan päällä aina yksikkö vuorotellen ostaen. Pelaaja näkisi miltä toisen pelaajan lista alkaa näyttämään ja voisi ostaa siihen tarvittavaa vastalääkettä vauhdissa.

[smaxx]

Itselle viihdyttävyyttä tulee siitä, että joukkojen koostumus on suunnilleen historiallisesti uskottava. Pelillisesti olisi suotavaa, että kaikilla pelaajilla on mielekästä tekemistä. Joten jos joukot ovat kovasti epätasapainossa tavoitteiden pitäisi kuitenkin olla sen mukaan säädetyt.

Ihan samaa mieltä. Tästä se ero mun mielestä tulee : Historiallisista peleistä kiinnostuneet ( siis ei vain historiallisilla figuilla leikkivät ) saa kicksiä siitä historiallisen tilanteen elävöittämisestä, sekä joukkojen koostumuksen, että ihan visuaalisessakin mielessä. Vaikkei olisi ihan tarkka historiallinen tilanne, niin voi silti olla 'oikeanlainen asetelma'. Jolloin se voiton tavoittelu pelillisesti ei ole ainoa mielenkiintoinen asia, tai usein kokeillaan erilaisia skenaariotavoitteita, ilman että se lopullinen skenaario koskaan valmistuu. Toki pelillinen elementti on aina vaihtelevalla painolla mukana, mutta jo se, että saa relevantin tilanteen ja tavoitteet mallinnettua kentälle on makea juttu. Sitten jos pelataan scifi/fantasia -juttua, niin oikeastaan höpö-fluffin ulkopuolella jäljellä on kuitenkin pääasiassa peli ja upeat figut, jolloin se voittaminen ja pelissä pärjääminen on isommassa roolissa.

[Nysse]

Itseä ainakin historiallisessa pelaamisessa miellyttää eniten historiallisten taistelujen/tilanteiden läpipelaaminen ja sen näkeminen saako itse aikaiseksi eri tuloksen jne. Ei sen rennon pelaamisen tarvi olla sitä että laitetaan tasaväkiset armeijat vastakkain ja pelataan. Enemmänkin rentoa fiilistä, ei turhaa sääntönipotusta ja millin viilausta eikä järjettömiä listakomboja koska tietyt jutut on sitä parasta. Oikeasti jonkin yksittäisen jalkaväkijoukkueen peluuttaminen komppaniaa vastaan voi olla mielekästä jos tavoite vaikka hidastaa vihollista tietty aika että jokin strateginen kohde kuten esim. silta tuhotaan.

[mentor888]

Tässä on nyt käyty hyvää keskustelua mielekkäästä historiallisesta pelaamisesta. Itse jonkin verran historiallisia, tai historiallisuudesta ammentavia, pelejä organisoineena itseäni kiinnostaa juuri tuo elävöittäminen ja tapahtuman toisinto, uusilla taktiikoilla. Skenuissa lähestyn asiaa oikeastaan dramatisoinnin näkökulmasta, taustalla on faktaa ja oikeita tapahtumia, mutta kuitenkaan kyseessä ei ole toisinto. Nyt taitaa sukeltaa syvälle ;) . Lopulta hyvä peli on sellainen, että pelaajat viihtyvät ja haluavat lisää. Väliäkö sillä kuka voitti, jos oli hauskaa, kaikkihan silloin voittavat!