Eldareiden ylösnousemus

[Gintonic]

Tämä on taas näitä juttuja joita kannattaa pohtia oman peliporukan kannalta. Itse en tekisi D-spämmiä omaan peliporukkaan. Johonkin toiseen saattaisin tehdäkin.

Tässä kohtaa mentiin jo vikaan. Yksi yksikkö wraithguardia tuskin on vielä mitään D-spämmiä.

[shiwan]

Tämä on taas näitä juttuja joita kannattaa pohtia oman peliporukan kannalta. Itse en tekisi D-spämmiä omaan peliporukkaan. Johonkin toiseen saattaisin tehdäkin.

Tässä kohtaa mentiin jo vikaan. Yksi yksikkö wraithguardia tuskin on vielä mitään D-spämmiä.

Vikaan meno tapahtui siinä kohdassa kun oletettiin, että mielestäni 5 WGia on D-spämmi vaikka en sen sanonut olevan sitä. Tälle tulkintavirheelle on varmaan olemassa termikin.

[Gintonic]

Tämä on taas näitä juttuja joita kannattaa pohtia oman peliporukan kannalta. Itse en tekisi D-spämmiä omaan peliporukkaan. Johonkin toiseen saattaisin tehdäkin.

Tässä kohtaa mentiin jo vikaan. Yksi yksikkö wraithguardia tuskin on vielä mitään D-spämmiä.

Vikaan meno tapahtui siinä kohdassa kun oletettiin, että mielestäni 5 WGia on D-spämmi vaikka en sen sanonut olevan sitä. Tälle tulkintavirheelle on varmaan olemassa termikin.

No miksi sitten otat D-spämmin puheeksi siinä vaiheessa kun alkuperäinen kirjoittaja on maininnut ostaneensa paketin wraithguardeja. Eli kärjistit turhaan tilannetta tuomalla D-spämmimörön keskusteluun.

[shiwan]

Tämä on taas näitä juttuja joita kannattaa pohtia oman peliporukan kannalta. Itse en tekisi D-spämmiä omaan peliporukkaan. Johonkin toiseen saattaisin tehdäkin.

Tässä kohtaa mentiin jo vikaan. Yksi yksikkö wraithguardia tuskin on vielä mitään D-spämmiä.

Vikaan meno tapahtui siinä kohdassa kun oletettiin, että mielestäni 5 WGia on D-spämmi vaikka en sen sanonut olevan sitä. Tälle tulkintavirheelle on varmaan olemassa termikin.

No miksi sitten otat D-spämmin puheeksi siinä vaiheessa kun alkuperäinen kirjoittaja on maininnut ostaneensa paketin wraithguardeja. Eli kärjistit turhaan tilannetta tuomalla D-spämmimörön keskusteluun.

Annoin yhden tekijän lisää jolla pohtia ostoksiaan jatkossa koska koen sen muuttujan huomioimisen järkeväksi. Ei sen kummempaa.

[A.M€nen]

WH116 listaan ottaisin jollain pisteillä CADiin toisen farseerin. parantaa mahdollisuuden saada invisibility. sellaisen turvin guardianitkin saattavat päästä perille. Jos on luottavainen että sen saa (neljälllä farkulla 15/16) voisi jopa harkita guardianien yhdistämistä yhdeksi lautaksi. Tietysti se menee ensisijaisesti kanslialle, mutta jos saisi toisen. Ja kaikille farkuille aina jetbiket. 15 pisteellä saa +1T, +1SV, +6 liikettä, TL shuriken catapultin, 2D6 assult hypyn ja poskettoman 36" turbo boostin. Ei ole hyväksyttävää tekosyytä olla ottamatta bikeä. Vyperitkin ottaisin erikseen. Niiden ampumateho on kuitenkin aika marginaalinen ja kahtena erillisenä ne voi paremmin pelata objekteja, jossa ne on parhaimmillaan.

[SirKaarlo]

Täytyy tässä välissä kiittää jokaista heppua, joka on aikaansa uhrannut ja vastaillut lankaan. Kiitos! Kiva nähdä, että yhteisö on aktiivinen. Sinällään pakko todeta vielä, että tuo juustotuskeskustelun laajuus tuolla toisessa threadissa vähän yllätti: 2000 jokainen pelaaja hioi jokaiseen iltamien kännihöntsäpeliinkin niin timanttisen epäreilun ja porsaanreikiä täynnä olevan listan kuin koskaan mahdollista. Se oli silloin normaalia. En sano, että tarkoituksella nyt jotenkin olisin juustottanut mitään, koitan saada tuon porukan vain pelipöydille mahdollisimman nopeasti jossain kondiksessa. Noh, ajat muuttuu ja hyvä niin.

Ostin tuon Wraithguard-paketin ns. vastapalloksi juuri isoja mörköjä vastaan ja tosiaan tarkoitus olisi liikkuvuutta saada niille... onko se sitten tuo deep strike vai Wave Serpent, niin en vielä tiedä. Tässä ajattelussa ehkä tuo pitkä Ig-tausta näkyy pahimmillaan. Serpentti olisi kyllä komea lisä hyllyynkin. Ja pakko myöntää, että Wraithguardien hankkimiseen vaikutti myös se, että ne ovat mielestäni komeita nappeja.

Nuo Vyperit ovat viimeisenä kunnostuslistalla. En usko, että niistä saa mitään hirveän edustuskelpoista pienellä vaivalla. Ja jos ne eivät ole edes kovin hyviä vielä hintaansa nähden, niin saavat puolestani olla.

Rupesin muuten tarkemmin tutkimaan noita vielä alkuperäisessä kuosissa olevia nappeja, niin kahdella Farseereista on staffi, joten ovatko ne nyt kuitenkin Spiritseerejä tämän nykyisen laitoksen mukaan? Aikoinaan moisia ei ollut edes.

[tneva82]

2000 jokainen pelaaja hioi jokaiseen iltamien kännihöntsäpeliinkin niin timanttisen epäreilun ja porsaanreikiä täynnä olevan listan kuin koskaan mahdollista. Se oli silloin normaalia

Missä ympäristössä? Kävin tuohon aikaan aktiivisemmin turnauksissa ja kyllä turnauksissakin näkyi rentoja listoja. Nimenomaan tuo että kaikki ovat siirtyneet super viilattuihin listoihin on vienyt minut pois turnauksista. Ei löydy pelejä joita haluaisin itse pelata tykilläkään. Ennen sentään pari ekaa peliä häviämällä tuppasi viimeiset pelit olemaan edes about samalla aallonpituudella olevia armeijoita vastaan.

Syytän internettiä ;) Helpompi saada tietoa mikä on tehokasta ja mikä ei. Myös GW:n opusten laatu laskenut ja ääripäiden ero kasvanut entisestään mikä vain kasvattaa ilmiötä itsestään.

[Meganiikko]

ovatko ne nyt kuitenkin Spiritseerejä tämän nykyisen laitoksen mukaan? Aikoinaan moisia ei ollut edes.

Periaatteessa juu. Äkkiäkö niille laittaa staffin päähän jonkin puukon niin niistä tulee farseereja :D (koska obviously teräaseet määrittää farseerin, keppiskrubit on hengennäkijöitä ja niillä joilla on mora kutsuu itseään pitkäännäkijöiksi)


juu, vyperit ei välttämättä ole mitään ihmeellisia laitoksia. Objcappaaminen on kovin juttu mihin ne kykenee, ja jetbiket tekee sitä noin sata kertaa paremmin (ObSec ja 36" rölliliike=objcap ftw). Spiritseerejä ja wraithguardia kun hommaat ja wraithlordeja on jo pohjalta, oletko miettinyt Wraith Host formaatiota? Niille Wguardeille wave serpentit (sotun myyntipalstalla bongasin 10€ wave serpenttejä nyt "turnausmetan" puhallettua niistä yli) niin pääsee naamallekkin.

[A.M€nen]

Väittäisin, että jos kyseessä on vanha figu, on se farseer tai warlock. Spiritseer on tullut vasta edelliseen codexiin. (ellei niitä sitten ole ollut jossain rogue traderissa mukana, joku naavaparta valaiskoot)

serpent versus archonin DS

serpent:
halvempi
ei tartte ottaa allya ja maksaa "trooppiveroa"
ampuu vähäsen
voi siirtyä ensimmäisen iskun jälkeen toiseen

archon:
toimintavarmempi (ei lahoa lähtöruutuun)
pääsee minne vain

Itse varmaan ottaisin archonin juuri sen takia, että jos vastustajaa pelottaa WG, voisi se ampua serpentin verrattaen helposti aloilleen. archonilla saa varmemmin edes jotain vastinetta pelipanokselleen. DE:llä on myös muita hyviä synergioita eldarien kanssa. Mutta tosiaan ehkä vähän makuasia.

[Meganiikko]

DE:llä on myös muita hyviä synergioita eldarien kanssa. Mutta tosiaan ehkä vähän makuasia.

Jopa väittäisin että "trooppiveroa" ei edes ole: Kabaliitit venomissa maksaa 105p ja sillä saa sen 17-22 4+ poison shottia jolla poistella kovan T'n olevia juttuja, tulee mieleen lähinnä isot tykit (T7) ja monsterit (T6-8).

Mietin tuota spiritseer juttua lähinnä sen takia kun Spiritseerin item descriptionissa on Witch Staff ja farseerilla Witchblade. Vanhoilla farseer modelleilla on staffi niin...

[SirKaarlo]

Missä ympäristössä? Kävin tuohon aikaan aktiivisemmin turnauksissa ja kyllä turnauksissakin näkyi rentoja listoja. .

Ehkä se sitten tuntui siltä vain. Tuosta kirjajutusta olen siinä mielessä eri mieltä, että on nämä nykyiset laitokset paljon selkeämpiä kuin ennen. Oli sääntöjä, niihin armeijakohtaisia poikkeuksia ja niistä vielä yksikkökohtaiset poikkeudet, joita korjattiin White Dwarffissa. Piti olla hirveät mapit kaiken maailman julkaisuja mukana, jos meinasi pelata jotain muuta kuin vanilijalistaa. Tämä nykyinen on tuossa mielessä paljon joustavampi, ainakin näin äkkiseltään nähtynä.

oletko miettinyt Wraith Host formaatiota?

Olen. Vakavasti. Siinä olis helppo bulkki heittää lisäksi johonkin cadiin eri kokoisissa peleissä. Korjaa jos olen väärässä, mutta eiväthän nuo Wave Serpentit ole mitään huonoja? Katselin että niitä nyt vähän karsastetaan niiden pudottua "övereistä" "vain hyviksi," mutta kyllähän noissa näyttäisi olevan edelleen vastinetta pisteille.

Ja tuo Falcon. Muistelen sen olleen ennen raskaassa roolissa. Näkyykö noita nykyään edes pöydillä? Tuossa se nyt jököttää joka tapauksessa, vähän niinkuin kaupan päällisenä, mutta en tajua sen roolia. Ei se ole taistelupanssari, mutta ei oikein kuljetusalustakaan.

Väittäisin, että jos kyseessä on vanha figu, on se farseer tai warlock.

Juu on, napissa lukee Farseer. Mutta siis että se tulkittaisiin wysiwyg-mukaan nykyisin kai enemmän Spiritseeriksi. Aiemmin otettiin vain Farseerille eri romuja sen mukaan, onko se missä roolissa. Ja sitä myöten ostettiin useampi tinanappi eri romujen kanssa. Sen takia noita on varmaan tuossa romukasassa mukana tullut kolme.

[Meganiikko]

Olen. Vakavasti. Siinä olis helppo bulkki heittää lisäksi johonkin cadiin eri kokoisissa peleissä. Korjaa jos olen väärässä, mutta eiväthän nuo Wave Serpentit ole mitään huonoja? Katselin että niitä nyt vähän karsastetaan niiden pudottua "övereistä" "vain hyviksi," mutta kyllähän noissa näyttäisi olevan edelleen vastinetta pisteille.

Ja tuo Falcon. Muistelen sen olleen ennen raskaassa roolissa. Näkyykö noita nykyään edes pöydillä? Tuossa se nyt jököttää joka tapauksessa, vähän niinkuin kaupan päällisenä, mutta en tajua sen roolia. Ei se ole taistelupanssari, mutta ei oikein kuljetusalustakaan.

Eiväthän wavet mitään huonoja ole. Serpent shield toimii vieläkin ihan hyvästi, mutta sen ammuskelu tipahti sustainedista burstiin, ja turnausskenessä tuli uusi ja kova juttu scatterbikejen muodossa niin WS tippui. Nyt olisikin hyvä aika hommata käytettyjen markkinoilta Wave Serpenttejä (lähes) uloskantohintaan.

Falcon ei ole sinänsä "huono", mutta se kärsii ongelmasta joka on "parempaakin on tullut" niin niitä ei oikein näe. Ne toimisivatkin ehkä parhaiten "special operations gunboatteina" jossa ne tulee 3'n squadronissa deep strikellä jonnekkin Dire Avengerlastilla/Aspectlastilla, Avengerit tulee ulos ja röpöttää ja falconit tulee tulituksella. Enemmän fluffiliike kuin kova supermuuvi. Parhaiten toimii Dire Avenger Shrine-formaation kanssa (3 transporttia, 3 unittia dire avengereita, ampuvat BS5 Assault 3 laakeja kun tulevat koneista ulos)

Tosin falconista saa äkkiä Fire Prismin esim. Ebayn kautta ostamalla turretin.

[A.M€nen]

Jopa väittäisin että "trooppiveroa" ei edes ole: Kabaliitit venomissa maksaa 105p ja sillä saa sen 17-22 4+ poison shottia jolla poistella kovan T'n olevia juttuja, tulee mieleen lähinnä isot tykit (T7) ja monsterit (T6-8).

Tähän suuntaan yritin juuri vähän vihjailla tuolla synergialla. Oli ehkä vähän turhan hienovarainen. Ainakin jos tavoite on päästä nopeasti pöydälle, on yhden serpentin hommaaminen sotun poistomyynneistä pienempi vaiva kun kokonaisen allydetun hankkiminen. Tällä kertaa "trooppiveron" joutuu ehkä maksamaan euroissa...

serpent tosiaan on vielä ihan ok. Riippuen tietysti määritelmästä ja vertaustasosta. varjohan se on edellisestä, mutta ei missään nimessä mikään kelvoton. ero oikeastaan tulee siitä, että vanha serpent oli selkä tuliyksikkö ja suorittava nappi. nykyään se on transportti ja tukiyksikkö. se on ihan ok jonkun pienehkön asian perille saamiseen, mutta jos lastina on niinkin terävä puukko kuin WG, on sen pudottamisen panos-tuotos kerroin todella hyvä, ja siten varmasti vastustajan ykkösprioriteetti. Tämä taas tarkoittaa sitä, ettei voi oikein luottaa siihen että sillä saa ukkelit perille ja on vaara että menee serpentin lisäksi WG-satsaus kankkulaan. Toisaalta, jos pystyy pitämään sen elossa väistelemällä, maastolla, millä tahansa, on se varmasti hyvä noille.

[Meganiikko]

Toisaalta, jos pystyy pitämään sen elossa väistelemällä, maastolla, millä tahansa, on se varmasti hyvä noille.

Miellän veron pahaksi asiaksi tässä kontekstissa. Siksi reagoin tehokkaasti yli aina kun se mainitaan. Tyhmä minä.

Enihow jos vielä viskaa void shieldit päälle (ihan hyvä investointi armeijassa joka koostuu suurelti jalkaväestä) niin serpenttikin kestää ihan hyvin. 50% saada aloitus, ja jos saa niin on 80% tsänssi (15/16+rerolli psychic test farseerilta 4+/3+ miinus denytsänssi) että se WG boatti on joko näkymätön tai shrouded. 3 void shieldiä ja 3 hp serpent shiediä shroudissa kestää (varmaan) ihan hyvin alustavasti ei-turnausympäristössä.

[Gintonic]

Huoh... voisko sitä void shieldin tarjoomista vastaukseksi joka paikkaan vähän rajoittaa? Se kun on useimmiten poissa käytöstä kuin sallittu. Ja jälleen teidän meta ja rulesetti on poikkeus, mutta aika useassa paikassa kyseistä shieldii ei pelata.

[Meganiikko]

Huoh... voisko sitä void shieldin tarjoomista vastaukseksi joka paikkaan vähän rajoittaa? Se kun on useimmiten poissa käytöstä kuin sallittu. Ja jälleen teidän meta ja rulesetti on poikkeus, mutta aika useassa paikassa kyseistä shieldii ei pelata.

Siihen liittyen niin viittisitkö SirKaarlo kertoa millaista metaa teilläpäin on? Meta nimittäin muttaa asioita aika paljon. Joissain metoissa 2+ armorin tuominen kentälle on juustoa, ja spessucharacterit kentällä johtaa välittömästi ystävyyssuhteiden rikkoutumiseen ja seuraavana aamuna on puukko ovessa. Joissain metoissa ei tykätä Forge Worldin tavaroissa, toisissa tulee 400 mutanttia ja 12 kenttätykkiä 2.000 pisteen pelissä vastaan sekä Eldarien Hornetit tanssii taivailla. Miten teillä?

[SirKaarlo]

Huoh... voisko sitä void shieldin tarjoomista vastaukseksi joka paikkaan vähän rajoittaa? Se kun on useimmiten poissa käytöstä kuin sallittu. Ja jälleen teidän meta ja rulesetti on poikkeus, mutta aika useassa paikassa kyseistä shieldii ei pelata.

Erittäin validi huomio, varsinkin kun minulla meni melko pitkään edes tajuta koko void shieldiä. Selasin Codex: Craftworldia edes ja takas enkä löytänyt... sitten hoksasin googlettaa. Tuossakin riittää opettelemista, että mikä on niin sanotusti virallista ja hyväksyttyä, mikä on enemmän höntsäpeleihin. Mutta nyt takaisin studioon.

Edit:

Siihen liittyen niin viittisitkö SirKaarlo kertoa millaista metaa teilläpäin on? Meta nimittäin muttaa asioita aika paljon. Joissain metoissa 2+ armorin tuominen kentälle on juustoa, ja spessucharacterit kentällä johtaa välittömästi ystävyyssuhteiden rikkoutumiseen ja seuraavana aamuna on puukko ovessa. Joissain metoissa ei tykätä Forge Worldin tavaroissa, toisissa tulee 400 mutanttia ja 12 kenttätykkiä 2.000 pisteen pelissä vastaan sekä Eldarien Hornetit tanssii taivailla. Miten teillä?

En tiedä, minun "meta" hajosi 2004, kun kirjoitettiin ylioppilaaksi ja porukka hajaantui inttiin, yliopistoihin ja ties minne ympäri Suomea. Nykyään on oma perhe Keravalla, olen isyysvapaalla ja maalaan figuja. Vaimon kanssa pelattiin Space Hulkkia yksi päivä.

[Meganiikko]

En tiedä, minun "meta" hajosi 2004, kun kirjoitettiin ylioppilaaksi ja porukka hajaantui inttiin, yliopistoihin ja ties minne ympäri Suomea. Nykyään on oma perhe Keravalla, olen isyysvapaalla ja maalaan figuja. Vaimon kanssa pelattiin Space Hulkkia yksi päivä.

melkein hyvä sitten tutustella paikalliseen pelailuun pikkasen, maalailla samalla nykyisiä figuja ja huhuilla onko muita pelaajia. Veikkaan että täällä netissä kun miettii listoja niin aika usein sovelletaan turnausmetaa jossa on sellainen 44-sivuinen komppipaketti. Omassa metassa mitä itse pelaan on vaan yksi "komppi" ja sekin vapaaehtoinen: Armeijat battleforgena. Tämä johtaa tietynlaiseen näkökulmaan, toisaalla voi olla erilainen.

Onhan se ikävä että ostaa wraithknightin ja wraith hostin, ja huomaa että omassa peliporukassa D-aseet on kovassa bännissä ja SH-LoWin tuominen johtaa pelin ulkopuoliseen väkivaltaan.

[tneva82]

Ehkä se sitten tuntui siltä vain. Tuosta kirjajutusta olen siinä mielessä eri mieltä, että on nämä nykyiset laitokset paljon selkeämpiä kuin ennen. Oli sääntöjä, niihin armeijakohtaisia poikkeuksia ja niistä vielä yksikkökohtaiset poikkeudet, joita korjattiin White Dwarffissa. Piti olla hirveät mapit kaiken maailman julkaisuja mukana, jos meinasi pelata jotain muuta kuin vanilijalistaa. Tämä nykyinen on tuossa mielessä paljon joustavampi, ainakin näin äkkiseltään nähtynä.

Ja nykyään tuodaan ziljoona codexia ja dataslatea kaikkia allyja varten.

Nykyinen systeemi myös omaa ikävän ongelman mistä perinteisesti dark angelit kärsi. Nyt sitten blood angelit ja woffit. Supplement julkaistaan, tulee perus codex, bum vanhat supplementit vanhentuneita(katsoppa mites blood angelien ja woffien scoutit+dreadnoughtit vertautuu vs perus marinet/dark angelit...)

[SirKaarlo]

melkein hyvä sitten tutustella paikalliseen pelailuun pikkasen, maalailla samalla nykyisiä figuja ja huhuilla onko muita pelaajia.

Juuri näin, ja tämä ystävällinen, rentomielinen keskustelu täällä Sotavarasa.netissä onkin minun puoleltani lähtökohtaisesti juuri tuota tutustumista tähän "uuteen" peliin ja haistella vähän meininkiä. Onneksi junat kulkee stadiin ja lippukaan ei ole kallis. 35 minuuttia tästä niin olisin Kampin edessä. Eiköhän tässä vielä noppaa päästä pyörittämään.

Onhan se ikävä että ostaa wraithknightin ja wraith hostin, ja huomaa että omassa peliporukassa D-aseet on kovassa bännissä

Kuten tuolla ylempänäkin on todettu, että tuskin yksi viiden ukon WG-ryhmä on ihan kamalan paha luu kenellekään. Jos on ihan kohtuutonta käyttää perusnappeja pöydällä, niin voi minun puolestani mennä pelaamaan vaikka ristinollaa. Tosin siinäkin se toinen saa käyttää ympyröitä.

Special characterit ja jotkut varsinaisten listojen ulkopuoliset möröt asia tietysti erikseen, mutta käsittääkseni nuo WG:t ovat ihan perustavaraa kuitenkin.

ja SH-LoWin tuominen johtaa pelin ulkopuoliseen väkivaltaan.

Nyt jo naurahdin ääneen. Kuumat pelit on, jos pitää painiksi pistää. Mutta ei siinä, kyllä sekin passaa tarpeen vaatiessa! ; )