JAETTU: Eldareiden ylösnousemus -> trollausta ja vääntöä

[Meganiikko]

Lisänä huomioitakoon että ei ole "vain" 40p ukkeli joka poistaa titaanin, se on 160p unitti. Yksittäisinä modelleina WG'tä ei saa. Lisäksi sille pitää ostaa 115p transportti tai 120p allycharacteri että sen saa mihinkään, ja WG'tä lastenvahtimassa se transportti tai allycharacteri ei tee mitään niillä pisteillään (Wave serpent jinkkaa ja Archon istuu pyllyllään kaartin seassa). Joten se on enemmänkin 280p unitti tuhoaa 500p superheavyn/kone/monsteriunitin. Ihan ookoo i suppose, olettaen kun se wgryhmä tuhotaan (melkein) aina seuraavalla vuorolla. Ei maata kaatava, kun ottaa huomioon kaikki asiaan kuuluvat asiat. Kivi toimii saksia vastaan, working as intended.

[Purging Flame]

D:hen liittyen:
Olen pelannut nyt 6 peliä joissa kaikissa on ollut Archon-deeppaava Wraithguard-ryhmä. Ei ole paljon p*skaakaan saanut aikaan, koska harvemmin on kohteita jotka justifioi tuon ryhmän hinnan (160p+120p=280p ryhmä). Tavallisesti tipahtaa ja dakkaa kohti jotain a) TFC'tä, b) TWC'ia C) Wraithwingiä, jolloin a) teloit 100p unitin ja seuraavalla vuorolla koko ryhmä onkin nätissä sumpussa kun gravit laulaa skyhammerista b) 2-3 sutta kuolee, ja sitten tullaan hukkatulvana päälle. WG ei tykkää closiksesta C) Wraithwingistä kuolee se 2-3, jonka jälkeen kuolee WG kun WW tulee päälle ja sirisee kovasti.

Mielenkiinnosta: Oliko nää template WG vai pyssy WG? Koska jos template WG, niin voisi kuvitella että enemmänkin kaatuisi, ainakin jos lasketaan overwatch mukaan?
Jos taas pyssy WG, niin miksi ampua ne muutama kuti kohteeseen, joka todennäköisesti saa 3+ invunsa? On kai niitä muitakin potentiaalisia kohteita kuin nämä kolme mainittua?

[Meganiikko]

Pyssy-D. Template-D on vähän meh imo, koska ei saa Deathblowia. 5 D-laukausta joista 4 osuu, 0-1 6sta ja 3-4 D3 woundi-tulosta meinaa keskiarvolla ~13 woundia. Tappaa 2-3 wraithia tai vast (noh, laskennallisesti tappaa 3. Vastapuoli heitti invut vähän paremmin kuin keskiarvo ja en saanut 6'sia). Jos wraithit olisi tilavassa muodostelmassa niin flamereilla tulisi se ~15 hittiä joista 10 D3 woundaavaa, tarkoittaen noin 20 woundia joka tuplaisi ne woundit.

Kuitenkin jos käyttää template-D'tä niin range tippuu 12"'sta 8"'n mikä haittaa niiden tehtävässä joka on a) isojen superkoneiden ja b) isojen monsterejen tappaminen. Normaalisti nämä koneet on bubblewrapattu joten 4" range-ero on aika vaikuttava, plus D-tykin voi ampua rerollattavana (farseer) näkymättömiinkin koneisiin, toisin kuin D-Scythet. Tämä onkin pääsyy miksi käytän mieluummin D-pyssyä enkä D-scytheä. Scythe on tuhovoimaisempi sellaisia kohteita vastaan joita vastaan toimii muutkin aseet, mutta D-tykit on tehokkaampia sellaisia koneita vastaan joihin muut aseet eivät (juuri) tehoa. Maksimoidaan yhden osuman aiheuttama tuhovoima. Esim wraithwingin tuhoan mieluummin poisonspämmillä (venomit) kuin D'llä. 3 venomia tuottaa sen 16 woundia jolla tippuu se 3 wraithia ja maksaa saman verran kun tuo D-tykkiryhmä.


Ongelma onkin siinä, että tuollaisia koneita ja monstereita harvemmin pelataan:

Esimerkkinä pelistä 1 jossa TFC jolloin vastapuolella oli archonin Deep Strike-vuorolla 1 mariinisquad näkymättömänä kulman takana ja 2 thunderfire cannonia sekä kasa scoutteja 2+ coverissa. Joten valitsin että TFC on korkeimman prioriteetin kohde, joten sinne siis. TFC heitti lusikan nurkkaan, mutta sitten tuli 4 ryhmää devastaattoreja skyhammerista ja 4 assaultryhmää jotka lanas suurimman osan maihin. Gravi sattuu.

Toisessa pelissä oli 3 ryhmää TWC'tä ja muut tulikin stormwolffeissa, jotenka vaihtoehdot oli joko ampua stormwolffeja tai TWC. Jotenka TWC't lakoon. Ei toiminu koska kilpi koppaili hyvin, mutta 3 kuoli silti.

Kolmannessa pelissä oli se 200 mutanttia ja wraithwing, taustalla mutanttien keskellä tuli necron lordi 20 warriorin kanssa ja ghost arkki kanssa. Ei tilaa deepata niin lähelle että saisi rangen ghost arkkiin, ja wraithwing on muutenkin pelottavampi kohde. Spyderi heitti henkensä jo kulman takaa niin sitä ei tarvinnut käydä hakemassa joten wraitheja ammuskelemaan. Eipä toiminut, mutta jotenkin wraitheja piti poistaa kun venomit taas latas sitruunamehua tykkeihin rotanmyrkyn sijaan, Sitten ne wraithit tuli naamalle, mutta vastapuoli heitti vähän kehnosti omissa iskuissaan kun wraithwing charges jotenka WG pysyi suurimmalti osin hengissä ekan vuoron closista (archon koppaili iskuja 2++'lla). Sitten se muuttu kunnon clusterfuckiksi kun farseer tuli chargella reaverejen seassa mukaan, samoin kanssa overlord warruineen ja ne x määrä mutantteja.

[Draike]

Omat fiilikset ranged D:stä on että sitä ei tarvis kyllä olla, poistaa pelistä taktisia elementtejä tämmöset "toi pois pöydältä, piste" - jutut. Melee D nyt vielä jotenkin menee. Omassa porukassa ollaan pelattu ITC vai ETC vai mikäolikaan säännöllä, notta ranged D rolleissa -1 taulukkoon.

[Meganiikko]

Omat fiilikset ranged D:stä on että sitä ei tarvis kyllä olla, poistaa pelistä taktisia elementtejä tämmöset "toi pois pöydältä, piste" - jutut. Melee D nyt vielä jotenkin menee. Omassa porukassa ollaan pelattu ITC vai ETC vai mikäolikaan säännöllä, notta ranged D rolleissa -1 taulukkoon.

D'llä on paikkansa ja aikansa. Wraithknight-formaation voi laskea siitä equaatiosta pois. Juuri se D'n "ignoraa kaikki savet ja 6+D6 woundia" on miksi sitä otetaan. Tämä tuokin juuri D'n countteraamaan isoja koneita... mitä harvemmin pelataan muutenkin. isoimmiten olen törmännyt juurikin tuohon ongelmaan, eli ne kohteet joita noilla ammutaan on joko liian monilukuisia (ks yllä) tai bubblewrapattua niin tehokkaasti että D'llä saa juuri ja juuri vedettyä ranget jos ollenkaan.

Tuntuuhan se överiltä kun se unitti X jolla on D tuhoaa oman 120€ knightin heittämällä 2+ (käytännössä).

Tietenkin kaikki riippuu peliporukasta. Omassa tulee necronejen decurionia, skyhammeria loputtomine gladius-podeineen, TWC-spämmiä ja niin edelleen, joten D on ihan ookoo verrattuna. Omasta mielestä D tuo juuri noita taktista syvyyttä tuovia elementtejä enemmän kuin poistavia. Samoin Stomppien kyky tuhota isoja buffiblobbeja Stompeilla jos viskoo 6'sia jne.


Kompit nyt on kompit jne jne.

[SirKaarlo]

Tälle linjalle ei pitäisi koskaan lähteä, mutta tuntuuhan sekin överiltä, kun oikeassa paikassa oikeaan aikaan oleva taistelija ampuu 40 tonnin Stingerillä alas miljoonien taisteluhelikopterin. Tai japanialainen hävittäjäpommittaja laukaisee torpedon kohti amerikkalaista tukialusta, aikamoinen pistesaldo siinäkin.

Kuitenkin noissa tilanteissa mietitään aina vain sitä tapahtumaa. Se että WG pääsee sillä D-kanuunalla tykittelemään, tarkoittaa että yksikkö X on päässyt sellaiseen asemaan, josta se voi edes tykitellä.

[Draike]

Tietenkin kaikki riippuu peliporukasta. Omassa tulee necronejen decurionia, skyhammeria loputtomine gladius-podeineen, TWC-spämmiä ja niin edelleen, joten D on ihan ookoo verrattuna.

Samat setit mutta kaikki järjettömyydet pitkälti kompattuna ITC -linjausten tai vastaavien mukaan. Tai no, Skyhammeria ei pelaa oikein kukaan kun listat järjestään eivät siitä oikeastaan kiinnostu.

[Meganiikko]

En tiedä. Omasta mielestä homma on ihan balanssissa, kuitenkin kaikkeen millä on myrkky, on myös lääke. Asiaahan voi lähestyä joko ns faba tai warmachinekannalla. Ensimmäinen on tehdä 1.000-sivuinen raamattu aiheesta "haluan pelata juuri tällaista hammeria" niinkuin ETC on tehnyt faban kanssa, tai tehdä niinkuin toinen ja sanoa "fuk it, käytetään kaikkea mitä on annettukin" ja jätetään sääntöjen itse tekeminen kokonaan pois.

Narrativehan on ihan niinkuin sen itse rakentaa. Itse olen kokonaan lopettanut "codexejen katsomista rotuun sidottuna". Taulla on kivoja unitteja joita haluan? Mutta pelaan kaartia? Noh, as it happens, kaarti löysi STC-blueprintin wanhasta Sentinelin ja Castallaxin fuusiosta. Tästä sitten techprisetit rakenteli planeettajärjestelmän Forge Worldissa Marsin tietämättä sarjan uusia Sentinelejä joilla voimakkaat pitkänmatkan aseet ja kokeellinen reaktori. Tätä alustaa vartioimaan on lähetetty pieni yksikkö Skitariin eliittiä. Skitariin erillisen taistelutekniikan takia Kaarti ei voi liittyä Skitariin mukaan taistelemaan vaan heille on annettu käskyt pysyä kädenmatkan päässä niistä. Koko peli on yhtä isoa kodeksia, joita sidotaan fluffilla yhteen.

[shiwan]

todennäköisesti näin ei kuitenkaan käy. uhka on olemassa, mutta todennäköisemmin näin ei käy kuin käy. Usein tällaiseen tilanteeseen voi vielä SH-pelaaja vaikuttaa omalla target priorityllään ja liikkumisellaan.

Totta. Ongelma on nyt se, että se SH on jotakuinkin yhtä tehokas ampuessaan kuin yksi WG tai WKn tapauksessa kaksi guardia. Tämä siis vertauksen osalta.

onko ajatuksena, että ukot ovat ihan sisällä niissä autoissa? jos on niin flamerit on jo tehnyt tehtävänsä kun on saanut kaartin luopumaan parhaasta yksiköstään, blobista. jos ukot taas eivät ole autoissa, ei ne mitään suojaakaan.

Kaikkea ei voi saada.

Miksi kohde oli väärä? koska siellä oli se 2+ armori. Eli tässä tapauksessa 2+ armorilla oli edelleen huikea merkitys ja ansaitsi pisteensä moninkertaisena takaisin. Saattoi jopa voittaa pelin. Niin ja susistara ei ole mikään lihamuuri vaan ihan infernaalinen lyömäase.

Jos se sun yritys jäätyy yhteen jamppaan 2+ panssarilla niin kyllä, se kohde oli väärä. Se panssarin merkitys lakkaa kun siihen janariin annetaan osumia niinkin mullistavasta laitteesta kuin plasmapistolista ja tuo nyt kuitenkin taitaa olla huonoin väline siihen touhuun.

no sepä hienoa. olisinkin pettynyt jos ei tekisi.

Olennaista nyt oli se, että niitä on tulossa lisää jatkuvasti. Mitä enemmän kovan aapeen aseita, sitä vähemmän panssarilla on väliä, sitä enemmän maksetaan tyhjästä. Ihanteellisessa tilanteessa termaripoppoo voisi kävellä suht. rauhallisin mielin avoimella, mutta jo nyt ovat melkein yhtä riippuvaisia siitä coverista kuin se conscripti.

Turnausten pätevyys yksikön tehon mittarina on moneen kertaan osoitettu, ei mennä tähän.

On, jos puhutaan turnauksista ja/tai haetaan turnauslistoja. Jos kumpikaan edellämainituista ehdoista ei täyty, "minun" kotimetani on tasan yhtä hyvä mittari sille kuin mikä tahansa turnaus. Ei siis paras mittari millään muulla tavalla kuin siten, että voidaan osoittaa sääntöpaketti netistä jonka puitteissa asiaa pohditaan sen sijaan, että käytäisiin keskustelu siitä ennen itse asiaan paneutumista. Siispä vain helpoin mittari.

Revit päästäsi äärimmäisen esimerkin, joka tukee kantaasi. voin kumota tuon esimerkin yhtä äärimmäisellä erimerkillä, että D-ase ei todennäköisesti tapa edes 3 pisteen conscriptiä coverista.

Kokemus osoittaa, että on parempi olla selkeä kun koittaa tuoda esiin jonkin pointin. Odotinko mielestäsi liikaa kun kuvittelin, että paikallisten ymmärtävän tämän?

Jos saan sulta huomattavan korvauksen takuun siitä, että noppasi tuottavat todennäköisemmin joka heitolla 5+ kuin 4- ilman, että niitä olisi painotettu, niin tilaan tässä heti sata kappaletta niitä sinulta. Todennäköisyyslaskelma osoittaa, että yhdestä woundauksesta se conscripti kuolee sinne coveriin 2/3 tapauksesta.

eli ETCn ulkopuolisessa maailmassa kaikki pelaa scatterbikejä? vai mitä yrität sanoa?

Sitä, että vastustaja ei automaagisesti omaa vähintään neljää eri codexin armeijaa joita ulkoiluttaa tasaisesti. Minä pelaan useinmiten marineja vastaan, kuitenkin monesti myös kaartia ja necroneja vastaan. Eldarpelaaja omien sanojensa mukaan pitää uutta codexia niin typeränä ettei meinaa ostaa sitä ja näin ollen jatkaa taulla ja marsuilla.

Muistutit minua siitä että kaikki eivät pelaa scatterbikejä. totesin tietäväni asian hyvin ja sanoin että jopa meidä turnausjyystäjien pitää rajoitusten takia pelata vähintään 6/8 muuta armeijaa vastaan. Sitten muistutit että tämän eventin ulkopuolella ei moisia rajoituksia ole. tunnut nyt kiertävän kehää enkä oikein enää pysy perässä.

Vain ETCn puitteissa. Muut turnaukset ovat teillekin vapaata riistaa eikä turnausten ulkopuolella ole noita rajoituksia. Tästä nyt taas näkee, että kieltäydyt katsomasta oman metasi ulkopuolelle. Ei se väärin ole, ihan ok.

pyydettiinkö apua pelitavan löytämiseen?

Pyysinkö sinua tarttumaan kirjoituksiini ja vääntämään niistä jotain sellaista mitä ne eivät ole? Huomaatko kuinka kysymyksesi torppaa myös oman panoksesi jos et katso sitä niin, että sääntösi koskettavat vain muita kuin sinua? Vastaus kysymykseesi ja tuohon ensimmäiseen omistani on toki sama ja toimimme tässä tilanteessa tasan samoilla oikeutuksilla.

Sinun tulkintasi nykysuunnasta ei suinkaan ole välttämättä totuus. Olet ollut monen uuden huhun jälkeen valmis lopettamaan ja viemään ukot kellariin odottamaan parempia aikoja odottamaan. monesti ennustuksesi metan radikaalista muuttumisesta ovat mennet metsään (vaikka silloin tällöin osuneetkin oikeaan). Kuitenkin esität niitä täällä totuuksina ja faktoina tai kärjistelet niitä. Sitten jos joku muu vähän kärjistää, otat tehtäväksesi osoittaa että ei onnistu 100% ajasta.

Ei toki, mutta suunta on hyvinkin selvästi esillä. Ennen escalaatiota D-aseita ei muistaakseni 40Kssa ollut. Ennen Eldareita niitä ei saanut "jokaiselle". Ennen nykyisiä eldareita ei ollut laajalle vaikuttavaa oikeasti tehokasta infantrykiller psyykkistä, nyt on. Ennen edellisiä marineita ei ollut gravin kaltaisia yleisavaimia ajoneuvojen ja 4+ tai parempien panssareiden tiputteluun jaossa kenellekään, 1 codex väliin nyt niitä saa marineille joka paikkaan (melkein?). Ennen kaaoksen allyttaminen oli synergistisesti fiksua, mutta jos nyt sattuu pitämään khornesta niin nyt se on paitsi helppoa, turpaan ottamisesta syntyy hyötyä. Necronit kestivät ennen kivasti, nyt paljon entistä paremmin.
Power creep koskee kaikkea muuta paitsi panssareja. Yksiköt pysyvät jotakuinkin saman hintaisina, mutta saavat lisää tehoja, yleensä entistä parempien/helpommin saatavilla olevien aseiden tai lisäsääntöjen kautta.

Tarkennuksena: Kärjistän kun koen sen tarpeelliseksi. Kärjistys ei tee toteamuksestani faktaa joka pätee kaikissa skenaarioissa, eikä ole tarkoituskaan vaan yksinkertaisesti yritän tuoda pointtini esille niin, että en joudu selittämään sitä auki sivutolkulla. Edelleen, oletko sitä mieltä, ettei paikallisen yleisön älyn määrä riitä tuota näkemään? Minä ainakin haluan uskoa, että riittää.
Sillä on myös väliä mistä on kyse kun ruvetaan esittämään kärjistyksiä. Jos puhutaan todennäköisyyksistä jonkin homman toimimiselle, niin ~60% ei tule olemaan minun mielestäni aina, toisin kuin jonkun muun mielestä ja jos nyt jostain syystä lähden todennäköisyyksistä puhuttaessa sellaista väittämään niin siitä saa ja pitää huomauttaa...niin kuin minä teen tuollaisessa tilanteessa. Kun puhutaan taktiikoista jotka perustuvat todennäköisyyksille jo ennen depoa niin kohtuullinen tarkkuus on välttämätöntä. Tällöin ne on helppo vielä laskea. Myöhemmin muuttujien määrä rupeaa olemaan sitä luokkaa, että ei kannata nähdä vaivaa edes semisti tarkkojen lukujen laskemiseen. Nnoin 40% heitto väitteen ja todellisen todennäköisyyden välillä ei ole kohtuullista tarkkuutta. Pyöristäminen lähimpään prosenttiin laskiessa tai parin prosentin heitto arvion ja todellisuuden välillä on kohtuullista tarkkuutta, mikäli kaipasit asiaan selvennystä.

[A.M€nen]

Omat fiilikset ranged D:stä on että sitä ei tarvis kyllä olla, poistaa pelistä taktisia elementtejä tämmöset "toi pois pöydältä, piste" - jutut. Melee D nyt vielä jotenkin menee. Omassa porukassa ollaan pelattu ITC vai ETC vai mikäolikaan säännöllä, notta ranged D rolleissa -1 taulukkoon.

Mistä tämä D-pelko kumpuaa? se, että aseessa heitetään osuman jälkeen D6, eikä woundaus- tai AP-heittoa? Välillä on saanut lukea sellaisiakin argumentteja, että "se toimii kaikkeen 2+:lla ilman woundausheittoa!". Kyllähän str10 toimii kaikkeen woundausheitolla ilman 2+:heittoa. Miten nämä kaksi nopanheittoa nähdään niin erilaisena? toinen on business as usual, toinen on rikos ihmisyyttä vastaan? jos jonku nyt vielä mainitsee, että kutosella poistuu, niin kyllähän ne aseet, mitkä nyt nostettiin D:ksi (wraith-aseet), poisti ennenkin kutosella. PL autot.

usein sillä D:llä ei pääse ampumaan mitään muuta kuin sellaista kohdetta, joka olisi poistunut pöydältä plasmagunillakin.

Onko kukaan oikeasti nähnyt että D:llä saadaan jotain kauheuksia aikaan? omat kokemukset ovat hyvin samanlaiset kuin 116:n. tappaa jotain, mutta mikäpä ase ei tappaisi jotain. Se on aina niin kankeissa alustoissa, että harvoin pääsee ampumaan mitään sellaista missä se olisi oikeasti OP. Ikinä se ei ole mitään pelin taktista elementtiä poistanut, melkeinpä päinvastoin. kalleilla kohteilla D:n väistely lisää taktisia elementtejä.

Se mikä tässä pelissä on pitkään ollut hanurista on kuolemattomat yksiköt. Niistä teidän pitäisi valittaa. Niihinkin D on ihan kiva, mutta usein kesto tulee jostain sellaisesta, mille D ei kuitenkaan tee mitään. esim invisibilitystä.

[shiwan]

Mistä tämä D-pelko kumpuaa?

Kyse ei ole pelosta. Jotkut nyt vaan haluavat pelata ajoneuvoja ja muuta millä on enemmän kuin 1 woundi. Noiden kuolemattomuuksien telomiseen olisi voitu lanseerata asetyyppi joka noraa invut ja coverit.

[finmirage]

En ole pelannut tuota uutta eldar codexia vastaan, mutta onko nyt siis niin, että jos tuon kentälle:
CSM: Forgefiend, hellbrute, predator etc
Tyranids: Mikä tahansa monstrous creature

niin vastustajan wraithknight, D-Platformit ja wraithguardit poistaa noita one shot one kill periaatteella?

[Gintonic]

Mistä tämä D-pelko kumpuaa?

Kyse ei ole pelosta. Jotkut nyt vaan haluavat pelata ajoneuvoja ja muuta millä on enemmän kuin 1 woundi. Noiden kuolemattomuuksien telomiseen olisi voitu lanseerata asetyyppi joka noraa invut ja coverit.

Culexus noraa näkymättömyyden ja vindicare (se snipu assassin?) invut.

[shiwan]

En ole pelannut tuota uutta eldar codexia vastaan, mutta onko nyt siis niin, että jos tuon kentälle:
CSM: Forgefiend, hellbrute, predator etc
Tyranids: Mikä tahansa monstrous creature

niin vastustajan wraithknight, D-Platformit ja wraithguardit poistaa noita one shot one kill periaatteella?

Joo ja ei. 3hp/wound voi lähteä ykkösellä millä tahansa noista aseista. Neljä pojoa omaavat vaativat yleensä vähintään 2 laukausta. Lätty ja template D-aseet jäävät cover saven taakse aivan normaalisti onnistuneella heitolla, muut saattavat tulla siitäkin läpi. Eli ei muuta kuin nurglen demppoja ruinit tukkoon niin menee ihan ok. Muutoin "voi sattua juhaa leukaan" aika usein.

[shiwan]

Mistä tämä D-pelko kumpuaa?

Kyse ei ole pelosta. Jotkut nyt vaan haluavat pelata ajoneuvoja ja muuta millä on enemmän kuin 1 woundi. Noiden kuolemattomuuksien telomiseen olisi voitu lanseerata asetyyppi joka noraa invut ja coverit.

Culexus noraa näkymättömyyden ja vindicator invut.

Totta, mikä ei oikeasti ratkaise asiaa monenkaan armeijan näkökulmasta.

[Gintonic]

Mistä tämä D-pelko kumpuaa?

Kyse ei ole pelosta. Jotkut nyt vaan haluavat pelata ajoneuvoja ja muuta millä on enemmän kuin 1 woundi. Noiden kuolemattomuuksien telomiseen olisi voitu lanseerata asetyyppi joka noraa invut ja coverit.

Culexus noraa näkymättömyyden ja vindicator invut.

Totta, mikä ei oikeasti ratkaise asiaa monenkaan armeijan näkökulmasta.

Kaikki voi ottaa ne assassinit ihan vapaasti nykyään, eli ratkaisee.

[Zodfrey]

Pahoittelen off-topiccia, mutta täytyy itse myontää olleeni väärässä uusien Eldarien suhteen, pelotti ennen ensimmäistä matsia, mutta voitin sen CSM+Orks combolla pistein 13-1. Ei ollu kaverille Wraithguardeista tai Wraithknightista paljon iloa, mulla ei ollu mitään Rhinoa tai Trukkia raskaampaa kentällä.

[shiwan]

Kyse ei ole pelosta. Jotkut nyt vaan haluavat pelata ajoneuvoja ja muuta millä on enemmän kuin 1 woundi. Noiden kuolemattomuuksien telomiseen olisi voitu lanseerata asetyyppi joka noraa invut ja coverit.

Culexus noraa näkymättömyyden ja vindicator invut.

Totta, mikä ei oikeasti ratkaise asiaa monenkaan armeijan näkökulmasta.

Kaikki voi ottaa ne assassinit ihan vapaasti nykyään, eli ratkaisee.

Njoo, jos on valmis suorittamaan rikosoikeudellisesti kyseenalaisen teon fluffille. Turnauksissa ihan jepa. Muuten menee kategoriaan "jäin 10v. tasolle ja mun mielest millään muulla kuin tehoil ei niinq oikeesti oo välii". Figu löytyy, en käytä, ei ole narratiivisesti perusteltavissa kohtuudella, edes 40k maailmassa.

[A.M€nen]

Totta.

You're god damn right!

Ongelma on nyt se, että se SH on jotakuinkin yhtä tehokas ampuessaan kuin yksi WG tai WKn tapauksessa kaksi guardia. Tämä siis vertauksen osalta.

Kuinka usein SH pääsee ampumaan aseellaan? monta, monta kertaa. Kuinka usein WG pääsee ampumaan aseellaan? kerran, tops. Taas sä aloitat vertauksen siitä vaiheesta peliä, kun on jo tapahtunut asioita. oletat vielä tapahtuneiden asioiden tapahtuvan argumettiasi auttavalla tavalla. Jos tuijotat pelkkää aseen S ja AP profiilia niin kaksi D:tä on tottakai yhtä tehokkaita. Jos avartaa katsettaan edes yhden askeleen molempiin suuntiin ja ottaa huomioon rangen ja tyypin niin saadaan jo kaksi hyvin eri tehoista asetta. Sitten on vielä huomioitava alusta mihin aseen saa. Tiedät tämän varmasti, miksi yrität vääristää totuutta? onko väittelyn voittaminen sinulle tärkeämpää kuin oikean vastauksen tai "totuuden" löytäminen?

...Ei vähiten siksi, että flamerit on sillä AM armeijalla helppo käytännössä norata ottamalla peltiä pöydälle.

kerro vielä mitä peltejä conscripteille ja guardsmaneille saa?

Tietääkseni chimeroita.

onko ajatuksena, että ukot ovat ihan sisällä niissä autoissa? jos on niin flamerit on jo tehnyt tehtävänsä kun on saanut kaartin luopumaan parhaasta yksiköstään, blobista. jos ukot taas eivät ole autoissa, ei ne mitään suojaakaan.

Kaikkea ei voi saada.

I rest my case.

Jos se sun yritys jäätyy yhteen jamppaan 2+ panssarilla niin kyllä, se kohde oli väärä. Se panssarin merkitys lakkaa kun siihen janariin annetaan osumia niinkin mullistavasta laitteesta kuin plasmapistolista ja tuo nyt kuitenkin taitaa olla huonoin väline siihen touhuun.

Hieno taktiikka. Palataan yksi askel taaksepäin. Miten saan annettua niitä plasmaosumia siihen jannuun, kun välissä on 20 conscriptiä 4-2+ coverissa ja niiden jälkeen vielä 30 lisää jolle look out siraa?

Mulla on myös parempi taktiikka. lyö sitä fistillä, kuolee kerrasta. ainiin, taas siellä on eka tapettava ne 50 connaa 4+ invulla. pahus! no, sano jos keksit jonkun hyvän keinon. Ihan oikeesti, se olisi kova juttu ETC:hen jos keksittäisiin keino. Muuttaisi tuon huonohkon matsin mulle hyvähköksi.

Olennaista nyt oli se, että niitä on tulossa lisää jatkuvasti.

Montas näitä nyt on tullut? saiko marinet jonkun tälläsen? jos ei niin niitä on tullut yksi. kahtakaan en pitäisi vielä kovin jatkuvana syöttönä. ja ei kai tuollakaan ole vielä montaa peliä voitettu.

On, jos puhutaan turnauksista ja/tai haetaan turnauslistoja. Jos kumpikaan edellämainituista ehdoista ei täyty, "minun" kotimetani on tasan yhtä hyvä mittari sille kuin mikä tahansa turnaus. Ei siis paras mittari millään muulla tavalla kuin siten, että voidaan osoittaa sääntöpaketti netistä jonka puitteissa asiaa pohditaan sen sijaan, että käytäisiin keskustelu siitä ennen itse asiaan paneutumista. Siispä vain helpoin mittari.

ei mennä tähän

D-ase ei todennäköisesti tapa edes 3 pisteen conscriptiä coverista.

Jos saan sulta huomattavan korvauksen takuun siitä, että noppasi tuottavat todennäköisemmin joka heitolla 5+ kuin 4- ilman, että niitä olisi painotettu, niin tilaan tässä heti sata kappaletta niitä sinulta. Todennäköisyyslaskelma osoittaa, että yhdestä woundauksesta se conscripti kuolee sinne coveriin 2/3 tapauksesta.

sanoinko että woundauksesta? sanoinko että 5+ coverista? EN. huomioi myös, että epäonnistuneen seiviheiton jälkeen conscripti kuolee 100/100 todennäköisyydellä. BS4:llä ja 5+ coverilla todnäk on noin 0,44, 4+ coverilla, melkeinpä todennäköisempi varsinkin jos lasketaan mukaan 4+ invu joka tekee efektiivisesti samaa, todnäk on 1/3.

Kokeile vitsillä katsoa vähän laajemmin asiaa ja lakata olettamasta kaikkien armeijoiden olevan scatterbike spämmejä.

Ja miksi luulet, että me pelataan pelkkiä scatterbikejä tai niitä vastaan? tiedät hyvin itsekin, että ETC:ssä sama codex voi olla vain 2 kertaa, joten meidän pitää pystyä voittaa myös ne 6 muuta matsia, joten me hakataan myös niitä.

Juu. Sitten on se ETCn ulkopuolinen maailma jossa tuollaista rajoitusta ei ole eivätkö compit ole samoja.

eli ETCn ulkopuolisessa maailmassa kaikki pelaa scatterbikejä? vai mitä yrität sanoa?

Sitä, että vastustaja ei automaagisesti omaa vähintään neljää eri codexin armeijaa joita ulkoiluttaa tasaisesti. Minä pelaan useinmiten marineja vastaan, kuitenkin monesti myös kaartia ja necroneja vastaan. Eldarpelaaja omien sanojensa mukaan pitää uutta codexia niin typeränä ettei meinaa ostaa sitä ja näin ollen jatkaa taulla ja marsuilla.

Muistutit minua siitä että kaikki eivät pelaa scatterbikejä. totesin tietäväni asian hyvin ja sanoin että jopa meidä turnausjyystäjien pitää rajoitusten takia pelata vähintään 6/8 muuta armeijaa vastaan. Sitten muistutit että tämän eventin ulkopuolella ei moisia rajoituksia ole. tunnut nyt kiertävän kehää enkä oikein enää pysy perässä.

Vain ETCn puitteissa. Muut turnaukset ovat teillekin vapaata riistaa eikä turnausten ulkopuolella ole noita rajoituksia. Tästä nyt taas näkee, että kieltäydyt katsomasta oman metasi ulkopuolelle. Ei se väärin ole, ihan ok.

?

Tuossa on nyt koko dialogi. sano jos unohdin jonkun oleellisessa asemassa olevan viestin.

Yritätkö siis sanoa, että ME pelataan pelkkiä scatterbikespämmejä ETC:n ulkopuolella?

en enää uskalla arvata mitä yrität sanoa. sano vaan suoraan äläkä kiertele. mikä on se suuri totuus mitä kieltäydyn näkemästä nyt kun en enää oleta kaikkien armeijoiden olevan scatterspämmejä (en ikinä olettanutkaan) ja tiedostan ETC:n ulkopuolisen maailman (olen aina tiedostanutkin)? mitä on se vapaa riista mitä me metsästetään ETC:n ulkopuolella?

Ei enää kielikuvia ja kiertoilmauksia, ne ei nyt tunnu menevän perille. Selitä mulle pointtisi niinkuin lapselle.

Tarkennuksena: Kärjistän kun koen sen tarpeelliseksi. Kärjistys ei tee toteamuksestani faktaa joka pätee kaikissa skenaarioissa, eikä ole tarkoituskaan vaan yksinkertaisesti yritän tuoda pointtini esille niin, että en joudu selittämään sitä auki sivutolkulla. Edelleen, oletko sitä mieltä, ettei paikallisen yleisön älyn määrä riitä tuota näkemään? Minä ainakin haluan uskoa, että riittää.

Minä haluan uskoa, että paikallisen yleisön älyn määrä riittää tajuamaan pointin ilman kärjistystäkin.

[A.M€nen]

Njoo, jos on valmis suorittamaan rikosoikeudellisesti kyseenalaisen teon fluffille. Turnauksissa ihan jepa. Muuten menee kategoriaan "jäin 10v. tasolle ja mun mielest millään muulla kuin tehoil ei niinq oikeesti oo välii". Figu löytyy, en käytä, ei ole narratiivisesti perusteltavissa kohtuudella, edes 40k maailmassa.

Väitätkö, että kaikki jotka eivät ole yhtä vanhurskaita fluffin suhteen kuin sinä, ovat "10v. tasolla ja niitä ei kiinnosta muut kuin tehot niinq oikeesti"?

Eikö tämä ole juuri sellainen "Pelaa niinkuin shiwan tai olet 10v pelle ja huono ihminen" -argumentti, jota koko ajan väität olevasi käyttämättä?

Juu. Sitten on se shiwanin peliporukan ulkopuolinen maailma jossa tuollaista rajoitusta ei ole.
Tästä nyt taas näkee, että kieltäydyt katsomasta oman metasi ulkopuolelle. Ei se väärin ole, ihan ok.