Kasi, AoS, Runedition vai jokin muu ?

[smaxx]

Noniin, nyt jo vähän tiedetään mitä tuleman pitää. Age of Sigmar tulee, ja kasiedikka ei ole enää kaupan eikä tuettuna. Muutokset on suuria, ja tunteet pinnassa. Fakta on, että sääntöjen ohuus ei ole automaattisesti huono asia, ja toisaalta Warscrollien kautta peliin tulee oikeasti sääntöjä ja toiminnallisuutta lisää. Toisaalta totaalinen unbound kuulostaa vähän hassulta, vaikka esim Sudden death taulukko asiaa ehkä balansoikin. Ainoastaan pelaaminen kertoo onko Sigmarin Ajasta johonkin.

Kuulostellaanpa tuntemuksia tällä hetkellä, mitä pelataan kun syksy tulee ? Kiinnostaa mua sikäli, että ajattelin järkätä kuitenkin fabatapahtumia tossa syksylläkin, ja talvelle jo varasin kalenteriinikin 30-40 hengen turnaukselle tilaa. Mutta mitä pelataan ?

[Morze]

Vaihtoehdoista puuttuu "Joku muu peli, mikä?" kattamaan muut vaihtoehdot, kun KoW ja historialliset eivät kata kaikkia blokkipelejä.

[anwil]

Ei pysty vielä vastaamaan, ei ole tarpeeksi tietoaa mitä AoS on syöny. Havoc puuttuu listasta myös :)

[tneva82]

Ei pysty vielä vastaamaan, ei ole tarpeeksi tietoaa mitä AoS on syöny. Havoc puuttuu listasta myös :)

Mitäs tietoa viellä kaipaat? Mikä battlescroll on rikkinäisin?

[Purging Flame]

Ei voi kyllä muuta kuin suu auki ihmetellä tätä GW:n perseilyä...
Homma on lähtenyt/lähtemässä 40k:n puolellakin pahasti lapasesta ja nyt tämä AoS spedeily vielä. Oi aikoja, oi tapoja...

Nyt on ihan pakko kiitellä itseään ettei lähtenyt FaBaan mukaan ennen kuin katsoi mitä tuleman pitää, olisi nimittäin vituttanut kuin pientä oravaa jonka käpy on jäässä ja tekarit hukassa, jos olisi sijoittanut satoja euroja kamaan jolla ei käytännössä tee mitään.
Ja ennenkuin viisastelijat tulevat huutelemaan, että "kyllähän sä voit pelata vanhoilla säännöillä maailman tappiin!", todettakoon, että entäs jos se armybook jolla tykkäät pelata on sitä alemman korin kamaa?
Onko kiva jatkaa pitkäänkin pelaamista ilman että on enää sitä pienintäkään valon kajastusta siellä tunnelin päässä että ehkä se seuraava kirja korjaa asian? Saatikka että jos haluaisit joskus uusia yksiköitä? Tai vanhoja lisää?

Ei tuo AoS ole se peli jota minä aloin joskus aikoinaan pelaamaan, eikä se ole se peli jonka luo oli vielä paloa palata jossain vaiheessa.

[tneva82]

Ja ennenkuin viisastelijat tulevat huutelemaan, että "kyllähän sä voit pelata vanhoilla säännöillä maailman tappiin!", todettakoon, että entäs jos se armybook jolla tykkäät pelata on sitä alemman korin kamaa?
Onko kiva jatkaa pitkäänkin pelaamista ilman että on enää sitä pienintäkään valon kajastusta siellä tunnelin päässä että ehkä se seuraava kirja korjaa asian? Saatikka että jos haluaisit joskus uusia yksiköitä? Tai vanhoja lisää?

Se on totta että edes PIENI toivo paremmasta tulevaisuudesta puuttumassa on ongelma.

Toinen ongelma sitten on että ei-tuetuilla peleillä on paha tapa kuolla varsinkin pienemmissä peliporukoissa. Uusia pelaajia on hankalampi värvätä joten kun RL ongelmat hajottavat peliporukkaa peli voi helposti kuolla paikkakunnalla. Itselle kävi melkolailla noin :-/ 2000 luvun alkupuolella pelasin aktiivisesti, muutto pois, pelit siihen. Monet pelit joista tykkäsin kokenut tälläisen kuoleman(epic, BFG, starship troopers, call to arms, necromunda, faba 5th ed etc etc etc)

Ainut mikä 8 edikka yhteisön voi pitää pystyssä merkittävässä mittakaavassa on se että AOS on jo niin ISO muutos ja vähintäänkin ristiriitainen että 8 edikka voi jäädä ainakin rinnalle elämään kun tapahtuu jotain mitä ei ole viellä tapahtunut(toki ehdollista. ei ole viellä tapahtunut varmasti) ja pelaajat EIVÄT hyppää uusimpaan automaattisesti koska GW julkaisee uuden version.

Teoriassahan 8 edikka voisi saada myös korjauksia ja parempia kuin GW:n tekemänä(ja ulkoasullisesti vähintäänkin yhtä laadukata) fanipohjalta tosin tuo vaatii vahvan järjestäytymisen ja johtaa yhteisön sirpaloitumiseen mikä voi vaikuttaa haitallisesti jos tulee monta samantapaista projektia joista mikään ei muodostu de facto standardiksi.

[TheEmu]

Äänestyksestä puuttuu myös vaihtoehto "Haluan pelata hyvää ja kilpailullista figupeliä valmiissa suomalaisessa skenessä, eli siirryn Warmachine/Hordesiin."

Ei hätää, nykyinen WM/H-skene on isoilta osin 7->8-hyppäyksen pakolaisia, eli me kyllä ymmärretään luopumisen tuska. Ei muuta ku silmänpielet kuiviksi ja rämistelemään roboteilla tai pyörimään pedoilla! ;)

[anwil]

Ei pysty vielä vastaamaan, ei ole tarpeeksi tietoaa mitä AoS on syöny. Havoc puuttuu listasta myös :)

Mitäs tietoa viellä kaipaat? Mikä battlescroll on rikkinäisin?

Empä usko että kaikkia sääntöjä on tiedossa. Miten noita battlescrolleja voi yhdistellä ja miten battlescrollien keywordit vaikuttaa armeijan koostamiseen jne.

[Dolmot]

Äänestyksestä puuttuu myös vaihtoehto "Haluan pelata hyvää ja kilpailullista figupeliä valmiissa suomalaisessa skenessä, eli siirryn Warmachine/Hordesiin."

Tämä onkin muuten erittäin hyvä ratkaisu kaikille, jotka AoS:n sijaan haluavatkin irtofiguja pyöreillä alustoilla, isoja olkatoppauksia, salamavasaroita ja menoa hallitsevia supersankareita, joilla on erillinen komennonjakovaihe vuoron alussa.

(Kas, kolme erillistä WM-spambottia 20 minuutissa. Lieneekö uusi ennätys?)

[tneva82]

Ei pysty vielä vastaamaan, ei ole tarpeeksi tietoaa mitä AoS on syöny. Havoc puuttuu listasta myös :)

Mitäs tietoa viellä kaipaat? Mikä battlescroll on rikkinäisin?

Empä usko että kaikkia sääntöjä on tiedossa. Miten noita battlescrolleja voi yhdistellä ja miten battlescrollien keywordit vaikuttaa armeijan koostamiseen jne.

Miten yhdistelet? Deploymentissa laitat haluamasi yksikön(haluamalla määrällä figuja). Vastustaja tekee samoin. Sinä laitat uuden yksikön. Repeat kunnes toinen pelaaja sanoo ettei laita. Sitten toinen pelaaja laittaa kunnes päättää ettei halua yksiköitä.

Keywordit: Katso sigmariittien johtajan ominaisuutta. Siinä on esimerkki miten keywordit toimivat.

Sinä et edes RAKENNA armeija. Armeija valitaan deploymentissa.

Teoriassa toki voi tulla jotain skenaarioita joissa on pre-made figut(kiva jos figukokoelmastasi puuttuu jotain...Mistä lyödään vetoa että noissa tulee olemaan jotain ihme komboja että jos haluat pelata 10 eri skenaariota sun pitää ostaa bokseja iha sairaasti) mutta peruspeli...Deployaat haluamiasi yksiköitä kentälle vuorotellen kunnes sulta loppuu figut tai pöytätila. That's it.

Masiinaa tuli kokeiltua mutta siinä itselle hiersi:

a) mtg tyylinen kombotus.
b) figut ei napannut
c) skirmish. liittäen kohtaan a armeijat ei näytä sellaisilta mitä kuvittelen mielessäni vaan random kasalta figuja. "core of army" ja sitten hyvä jos yksi yksikkö näkyy(enempää ei kannata kun yksikön teho perustuu UA:n mikä on 1 per warcaster ja harva pelaa 2+ warcasterin armeijaa)

Hyvä peli joillekkin mutta itse kaipaan isojen armeijoiden taistelua. AOS/Masiina molemmat failaa tuossa urakalla(tosin jos noista kahdesta pitäisi valita toinen niin olisi masiina ei siinä mitään)

[Chade]

Täsmälleen mitä TheEmu sanoi. Warmachine/Hordes-skene on täynnä meitä FaBan hylänneitä, mielellään otetaan uusia vastaan. :) Taitaa olla jo nykyisellään kooltaan vähintään FaBan kokoinen ainakin jos vertaa isojen turnausten pelaajamääriä. Jos siis kaipaat peliä, jota voi pelata turnauksissa kilpailullisesti kirjoitetuilla säännöillä (ETC-päivitys, FAQ- ja comppiläjän sijaan), niin älä turhaan etsi kauempaa.

Disclaimerina mulla ei sinällään ole mitään "Beer & Bretzels" tyylistä peliä vastaan, missä hieno kenttä ja nätit napit ovat pääosassa, mutta itse kaipasin tiukkaa, kilpailullista peliä, jossa parempi pelaaja voittaa ja jossa säännöt on kirjoitettu niin, ettei niitä tarvitse arvailla tai että armeijoiden tasapaino ei heilahtele parin kuukauden välein, kun uudet kirjat muokkaavat jonkun kokonaisen rodun uusiksi. Se peli löytyi WM/H:n puolelta.

EDIT: Ja tähdennetään vielä hieman. Mulla on isot määrän High Elvesejä lojumassa nurkissa ja mikään ei olisi ollut siistimpää, kuin se, että GW olisi muuttanut politiikkaansa ja mennyt entistä turnausystävällisempään ja tiukempaan suuntaan säännöiltään. Sääli, että niin ei käynyt. Pysyvät haltiat kaapissa edelleen. :/

[Prkl]

Mä äänestin vaihtoehtoa "Mulle tärkeää on jatkossakin firma joka luo ja pelitestaa sääntönsä huolella sekä välittää pelaajistaan, joten pelaan Warmachine / Hordesia".

Tai siis äänestän huomenna jaloillani Noppien masiinaillassa.

[TheEmu]

Tämä onkin muuten erittäin hyvä ratkaisu kaikille, jotka AoS:n sijaan haluavatkin irtofiguja pyöreillä alustoilla, isoja olkatoppauksia, salamavasaroita ja menoa hallitsevia supersankareita, joilla on erillinen komennonjakovaihe vuoron alussa.

Emmä nyt tota varmaan tarkoittanutkaan universaaliksi totuudeksi, varsinkin jos pyöreät alustat, isot olkatoppaukset, salamavasarat ja supersankarit aiheuttaa näppylöitä.

Mut jos "pelaajiaan arvostava figufirma" ja "isohko valmis suomalainen figuskene" kuulostaa ees etäisesti miellyttävältä ni kantsii ehkä miettiä. Mut onhan noita vaihtoehtoja äänestyksessä muutenkin jo 10+.

[smaxx]

Jätin tarkoituksella pois muut pelit, kuten 40k ja Masiina pois, koska sinne voisi olla ko pelien jo aktiivisilla harrastajilla kiusaus antaa äänensä :) Masiina on varmasti fantasiaharrastajille kiinnostava vaihtoehto, ja kaikin puolin toimiva peliyhteisö.

[Black scars]

Mulla oli tosi lähellä Masiinaan siirtyminen, olin jo hankkimassa aloituspakettia. Kuitenkin lopulta en vaan löytänyt yhtään armeijaa, jonka olisi herättänyt sellaisen "nää on mun juttu" -tunteen, jolla figupeleihin on armeijat aina tullut valittua. Peli on varmasti ihan kokeilemisen arvoinen, mutta rumat figut vaan rajoittaa intoa.

8th edition on ihan hyvä peli, mutta armeijakirjojen mahdollisuudet ja turnausmetan tavoitteet eivät vaan luo mielekästä peliympäristöä. SWECOMP:lla on tullut viimeksi pelattua. Velhot ja hirviöt ovat sinällään ok, mutta kyllä armeijoissa kuuluu olla myös kunnolla rank&file yksiköitä.

9th editionia en ole seurannut ollenkaan, joten sitä voin kommentoida julkaisun jälkeen.

BTB 8th edition kiinnostaa, true LOS ja niin edelleen. Pelikaveri tosin kommentoi, että folding fortress pitäisi jättää pois, mutta tiukka BTB -linja vaikuttaa paremmalta vaihtoehdolta. Toisaalta, sääntökirjan mukaan molemmilla osapuolilla pitäisi olla hauskaa, joten yleisesti älyttömäksi todettu taikaesine jää sen säännön mukaan pois (jos se folding fortress tosiaan mahdollistaa peliä pilaavia älyttömyyksiä). Toisaalta, jos siellä tornissa on vaikka 20 archeria, niin ei sitten mitenkään rikki ole.

[Mysterous]

Miksei ole vaihtoehtoa "Omaa pöytälaatikko systeemiäni/FaBa johdannaista"?

[Morze]

Jos kysymys on muotoa "mitä teen fantasy -figuillani jatkossa", vastaus tuskin on "pelaan niillä homachinea". Tai sitten skene on mennyt aika vapaamielisemmäksi kuin voisi odottaa. Mutta WM shillit nyt tuntuu aina tarttuvan pienimpäänkin rakoon myydä peliään, joten invaasio on odotettu.

Mutta "muut pelit" on mielestäni ihan validi kohta, itselläni on mielessä parikin peliä, mitä voisi peluuttaa kaapinperän kumiukoillani vuosien takaa, eikä niillä millään ole Suomessa juuri skeneä, kunhan olisi niitäkin kiva kokeilla ja niillä figuureilla tehdä jotain muutakin kuin siirrellä muuton yhteydessä tai myydä (jälkimmäinen voi olla kohtuu hankalaa järkevään hintaan tämänhetkisen tiedon valossa).

[Mithrandir]

Itsekin äänestäisin kolmantena vaihtoehtonani "omaa paikallista Fabaviritelmää" jossa siis ollaan sääntöjen puolesta hiottu peliin niin hyvä tasapaino kuin porukan sisäisellä metalla on mahdollista aikaan saada.

Nyt kun vanhojen edikoiden metatasapainoa ei voi enää kauaa järkyttää ostamalla jotain järkyttävän ylitehoista yksikköä maksimimäärän verran, jokaiselle porukalle on helppo rakentaa sellaiset säännöt joilla pelistä tulee mahdollisimman hauska kaikille.

Eli siis jos vaikkapa otetaan esimerkiksi 8. laitoksen sääntökirjan 6# -loitsut joilla tuhotaan vastapuolelta niiden ainoa iso Monsteri ja armeijan keskipiste ekalla vuorolla joka pelissä, niin eihän tämä ole kovinkaan hauskaa. Mutta täysin kapitalistisessa metassa niitä Monstereita ostetaan vain lisää, kunnes 6# -loitsut ovatkin itseasiassa tarpeellinen, tasapainoinen työkalu niiden hoitelemiseen.

Siispä sääntiksen 6# -loitsujen nerffaaminen toimii joillekin porukoille ja joillekin se taas tietää pelin pilalle menemistä. Ihan samalla lailla esim. ETC -paketti parantaa joidenkin porukoiden pelikokemusta kun toisilta se taas pilaa kaiken hauskan.

ETC:n tapainen rankasti yksiköiden valintaa rajoittava komppaustyyli ei kuitenkaan sekään enää kovin kauaa voi toimia, koska ihmiset eivät pian enää voi ostaa niitä yksiköitä joita järkevissä ETC -listoissa täytyy aina mukana olla. ETC -skenen kasvu tulee mahdottomaksi ja se alkaa vain kutistumaan, ellei se uusiudu todella reippaasti.

[Celebdae]

Jos kysymys on muotoa "mitä teen fantasy -figuillani jatkossa", vastaus tuskin on "pelaan niillä homachinea".

Tosin tuo ei tainnut olla kysymys. Tuskin siellä muuten olisi esim. historialliset pelit ihan annettuna vaihtoehtona. Ja no vaikka kysymys näin olisi ollutkin, niin vastaus voisi hyvin olla "dumppaan ullakolle ja ostan johonkin muuhun peliin sopivat tilalle". Tässä toki on mukana se suuri luopumisen tuska, kun vanhoihin figuihin on moni panostanut niin paljon. Kaipa tämä on joka tapauksessa sopiva hetki miettiä, mitä figuharrastukseltaan ensisijaisesti haluaa. Joku muu peli voi tarjota esim. tukea turnauspelaamiselle, kun taas AoS ja mahdollisesti myös sen uudet figut ehkä taas joillekin on juuri se, mitä on kaivannut.

[jamovoima]

En ymmärrä miksi pitäisi valita vain yksi peli jota voi pelata? Samaa ajatusmaailmaa on viljelty ahkerasti myös tuolla 40k puolella. Itse ainakin jatkossakin aion pelata tasaisesti vähän kaikkea. Fabafiguillani varmaankin pelaan kasia (mahdollisesti smaxx editiota), havoccia, muita skirmishejä ja mahdollisesti lupaavaa Kings of Waria. Mutta samanaikaisesti varmaankin yhä myös Dropzone commanderia, Sagaa, Infinityä, 40k:ta ja satunnaisesti myös muita pelejä, kuten xwingiä ja 15mm sci-fi pelejä.