Age of Sigmar mahdolliset vaikutukset 40k:hon

[A.M€nen]

Ja kuten aiemmin jo sanoin, ei minua itae peli juurikaan kiinnosta

Hyvä, ei pitäisikään.

Mutta toisaalta on tämä mielenkiintoisin julkaisu, joka GW:ltä on tullut pitkään aikaan. Josta on hyvänä osoituksena myös sotavasarassa aiheesta virinnyt kekustelu.

Mielenkiintoista, ja pelottavaa, on huomata millaisia pieruja GW kehtaa näköjään julkaista. Tuntuu siltä, että olisi viimeinenkin pöllö lentänyt Nottinghamin tapulista. Ja mielenkiinto ja siitä virinnyt keskustelu ei missään nimessä ole mikään luottamuslause peliä kohtaan. (et kyllä niin väittänytkään, mutta alleviivasinpa nyt kuitenkin)

[dCell]

Jos ei mene äänestämään lompakollaan tuon puolesta niin ei todellakaan ole. Siitä vaan, omat on hautajaisesi.

Lompakko, lompakko, YHYY MUN LOMPAKKO!!!!

1) Onko säännöt ilmeiset? On.

2) Löytyykö figut kaapista? Löytyy.

Tuleeko kohdasta yksi tai kohdasta kaksi minulle kuluja? Ei.

Kertokaa nyt ihmeessä mistä tuosta kokeilusta tulee pakollisia kuluja jotta lompakko kärsii? On huono huutaa "äänestäkää lompakolla" jos kokeilusta ei aiheudu kuluja. Muutenkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan erään kaaos pelaajan kanssa väittelyä...

[smaxx]

Toisaalta, jos viitsii katsella faban sääntöjä niin kyllähän kylmä tosiasia on se, että tässä sigmarpelleilyssä on vain yksi vika verrattuna edeltäjäänsä...mikä siis on tämä armeijoiden rajoitteiden puuttuminen. Faba nyt kuitenkin oli täynnä aivan käsittämättömän tyhjäpäisiä porsaanreikiä joiden hyväksikäyttäminen nähtiin hyvänä taktikointina siitä huolimatta, että kyseessä oli vain pelin rikkominen. Esimerkkinä tällaisesta se, että jonkun turo-yksikön laitaan laittaminen käytännössä pakotti vastustajan hyökkäämään sen kimppuun ja juoksemaan omalla yksiköllään pihalle kentältä.
Jep, semibalansoitavissa oleva reikäinen jätepaperimytty on edelleen parempi kuin tämä balanssityhjiö jota nyt tällä hetkellä myydään. Kuitenkin, koska käytännössä faba ei ollut enää oikaistavissa pelin rikkomiskilpailusta legitiimiksi fantasiayksikköblokkiväännöksi

Haista sinä p.... Ei tulla puhumaan kuolleesta pahaa suruaikana.

[A.M€nen]

Jos ei mene äänestämään lompakollaan tuon puolesta niin ei todellakaan ole. Siitä vaan, omat on hautajaisesi.

Lompakko, lompakko, YHYY MUN LOMPAKKO!!!!

1) Onko säännöt ilmeiset? On.

2) Löytyykö figut kaapista? Löytyy.

Tuleeko kohdasta yksi tai kohdasta kaksi minulle kuluja? Ei.

Tiedätkö mitä sana "jos" tarkoittaa? Tiedät, hyvä.

äänestätkö lopakolla pelin puolesta? et, hyvä. sovella kohtaa "Siitä vaan, omat on hautajaisesi."

Eikä mua kiinnosta pätkän vertaa sun pelaamises tai lompakos. Vain JOS menet tukemaan tätä peliä ja se EHKÄ vaikuttaa 40k:n tulevaisuuteen, rupeaa minua kiinnostamaan. Jäitä hattuun.

Kertokaa nyt ihmeessä mistä tuosta kokeilusta tulee pakollisia kuluja jotta lompakko kärsii? On huono huutaa "äänestäkää lompakolla" jos kokeilusta ei aiheudu kuluja. Muutenkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan erään kaaos pelaajan kanssa väittelyä...

Tiesitkö, että GW aikoo myydä tuohon peliin figuja ja muuta oheiskrääsää? ja että niihin voi käyttää rahaa lompakosta?

eikö tällöin ole mahdollista äänestää lompakolla puolesta tai vastaan, vaikka pakollisia kuluja ei olisikaan?

Jos ei niin miksi ei?

[Darius]

En vieläkään ymmärrä tätä "40k sigmaritetaan" ajatusta. 40k: on se mistä GW käärii leijonanosan tuotoistaan ja toisin kuin faba, se ei ole ikinä tehnyt tappiota..

40k myynti kutistuu. gw:n pakko jossain vaiheessatehda jotain tai myynnin noustava itsestaan tai gw alkaa tehda tappiota.

40k myy enemman kuin faba ei tarkoita samaa kuin 40k myynnit kunnossa. ducy?

Ole hyvä ja kerro minkä myynnistä GW saa sen 80%~ tuotoistaan sitten? Maalien ja pensselien? Lotri figujen?

[A.M€nen]

Ole hyvä ja kerro minkä myynnistä GW saa sen 80%~ tuotoistaan sitten? Maalien ja pensselien? Lotri figujen?

Oletetaan nyt että GW:n myynti laskee (en tiedä onko näin, mutta voisi luulla).

80% osuus pienemmästä summasta on pienempi kuin 80% isommasta summasta => 40k:n myynti kutistuu.

pitää siis paikkansa jos ensin esitetty reunaehto on tosi.

[shiwan]

Mutta 40k:n runkosäännöt ovat ihan hyvät. Ongelmia ja epätasaisuuksia rupeaa muodostumaan vasta armeijanrakennusvaiheessa. AoS:ssä perussäännötkin ovat jo pahasti metsässä, oletettavaa on, että tulevat armeijatkin ovat mitä sattuu.

Olen eri mieltä 40kn säännöistä. Kaikkein yksinkertaisimmat perussäännöt kyllä toimivat kunnes niihin liittyviä USRja alkaa astumaan mukaan kuvioon. Liikkuminen toimii, psyykkiset toimivat, ampuminen toimii kunnes mukaan tulee maasto, assaultointi toimii kunnes mukaan tulee maasto, moraalisäännöt toimivat...ja tämä siis silloin kun molemmilla puolilla on identtinen yksikkö jolla ei ole mitään näihin liittyvää special rulea.
Lähitaistelevat monsterit mm. on pelattu suoraan ulos pelistä, erityisesti lentävät sellaiset. Räjähtänyt ajoneuvo ei vaikuta matkustajansa ampumiseen mitenkään, mutta hyökkäävän lähitaistelukykyvyn se poistaa kokonaiseksi vuoroksi. Teleporttaava DS on yhtä tarkka kuin hyppyreppuversio. Yksikkö on juuri niin nopea kuin sen hitain osa. Assaultointi tapahtuu suorinta reittiä oli se miten typerää tahansa.
Niissä säännöissä on huikea määrä vikoja joista suurin osa nimenomaan poistaa käyttökelpoisten joukosta yksiköitä jotka sääntöjen järkeistämisen kautta olisivat aivan käyttökelpoisia.

Se on kyllä totta, että codexit ja armeijanrakennusvaiheen valinnat voivat kärjistää näitä mainittuja ongelmia. Ironista on se, että männäedikoista löytyy niitä sääntöjä joita soveltamalla homma toimisi aivan hyvin. Vitosen ajoneuvoista assaultointi, kutosen letomonsterien kyky toimia lähitaisteluyksiköinä jne.

Silti, koska näissä starttisäännöissä AoS ei omaa mitään balanssin häivääkään se on nykytilassaan auttamatta kuraa verrattuna 40-tonniseen. Sen säännöt voisivat olla miten huonot tai hyvät tahansa eikä tilanne muuttuisi miksikään.

Haista sinä p.... Ei tulla puhumaan kuolleesta pahaa suruaikana.

Onko ok jos en välitä. Toimimaton systeemi on toimimaton systeemi, oli se elossa tai ei.

[dCell]

Eikä mua kiinnosta pätkän vertaa sun pelaamises tai lompakos. Vain JOS menet tukemaan tätä peliä ja se EHKÄ vaikuttaa 40k:n tulevaisuuteen, rupeaa minua kiinnostamaan. Jäitä hattuun.

No kyllähän se tuntuu kiinnostavan, kun täällä huutelet muille, että älkää ostako paska peli jne jne.

Jos ja ehkä... Eli mennään mutuilun puolelle.

Mutta siinä olen samaa mieltä kanssasi että en itsekkään halua, että 40k muuttuisi tuollaiseksi. Ehkä rinnalle voisi harkita, mutta ei korvaamaan 40k:ta (jos ajattelen täysin uusia pelaajien näkökannalta). Ja tässä kohtaa sympatiat on faba pelaajien puolella, koska onhan tämä uusi veto sama kuin kusisella rätillä läiskisi pitkin kasvoja.

Kertokaa nyt ihmeessä mistä tuosta kokeilusta tulee pakollisia kuluja jotta lompakko kärsii? On huono huutaa "äänestäkää lompakolla" jos kokeilusta ei aiheudu kuluja. Muutenkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan erään kaaos pelaajan kanssa väittelyä...

Tiedätkö mitä sana pakollinen tarkoittaa?

Tiesitkö, että GW aikoo myydä tuohon peliin figuja ja muuta oheiskrääsää? ja että niihin voi käyttää rahaa lompakosta?

Ei ole pakko ostaa, jos omistat faba sälää entuudestaan, koska niitä pystyy käyttämään (tähän luen mukaan figut, mitat, nopat yms). Niin mitäs muuta oheiskrääsää ajattelit ostaa joka on pelin kannalta pakollista?

eikö tällöin ole mahdollista äänestää lompakolla puolesta tai vastaan, vaikka pakollisia kuluja ei olisikaan?
Jos ei niin miksi ei?

On mahdollista ja ei.

Jos ostat oheissälää tai aloitusboksin äänestät puolesta.

Jos, et omista faba sälää entuudestaan ja et halua ostaa AoS:a niin silloin äänestät vastaan.

Jos omistat faba sälää niin silloin sinulle ei synny kuluja sinulle, jolloinka kyseessä on äänestämättä jättäminen ei vastaan äänestäminen.

[Morze]

Onko ok jos en välitä. Toimimaton systeemi on toimimaton systeemi, oli se elossa tai ei.

Ei ole ok.

[A.M€nen]

No kyllähän se tuntuu kiinnostavan, kun täällä huutelet muille, että älkää ostako paska peli jne jne.

Kuten sanoin ei kiinnosta, niin kauan kun tähän ei käytä rahaa. ja silloinkaan ei kiinnosta jos se ei vaikuta 40k:hon. toistan nyt itseäni ainakin kolmatta kertaa. onko tämä jotenkin hankalasti sanottu tai muuten vaan vaikea asia?

Jos ja ehkä... Eli mennään mutuilun puolelle.

eikai kukaan ole mitään muuta väittänytkään? siksi jopa painotin sanoja jos ja ehkä kirjoittamalla ne isolla. en väitä olevani profeetta, olen vain huolestunut tuon mahdollisuuden olemassaolosta.

Kertokaa nyt ihmeessä mistä tuosta kokeilusta tulee pakollisia kuluja jotta lompakko kärsii? On huono huutaa "äänestäkää lompakolla" jos kokeilusta ei aiheudu kuluja. Muutenkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan erään kaaos pelaajan kanssa väittelyä...

Tiedätkö mitä sana pakollinen tarkoittaa?

Tiedän. Sinä olet ainoa joka on jauhanut jostain pakollisista kuluista. Ei minua ne kiinnosta. minua kiinnostaa ne eurot mitä tuohon mahdollisesti käytetään. sillä ei ole tuon taivaallista väliä onko ne pakollisia kuluja vai ei.

Ei ole pakko ostaa, jos omistat faba sälää entuudestaan, koska niitä pystyy käyttämään (tähän luen mukaan figut, mitat, nopat yms). Niin mitäs muuta oheiskrääsää ajattelit ostaa joka on pelin kannalta pakollista?

minä en ajatellut ostaa mitään, kiitos kysymästä.

GW kuitenkin on tämänkin pelin tehnyt sellaisella taka-ajatuksella, että ihmiset tähän käyttäisi rahaa ja firma tekisi voittoa. Voiko olla että jollain ei ole figuja entuudestaan, tai haluaa muuten vaan ostaa uusia figuja? tai vaikka sen noppapurnukan? Onko siis mahdollista käyttää tähän peliin rahaa? On. Silloin on siis mahdollista äänestää lompakolla, eikö niin?

ja lopeta jo se pakollisesta jauhaminen. euro on euro, olli se sitten pakollinen tai ei.

On mahdollista ja ei.

Jos ostat oheissälää tai aloitusboksin äänestät puolesta.

Jos, et omista faba sälää entuudestaan ja et halua ostaa AoS:a niin silloin äänestät vastaan.

Jos omistat faba sälää niin silloin sinulle ei synny kuluja sinulle, jolloinka kyseessä on äänestämättä jättäminen ei vastaan äänestäminen.

Siis onko mahdollista äänestää lompakolla vai ei? ne on toisensa poissulkevia eivätkä voi olla totta samaan aikaan.

Sun horinoista saa nyt sellaisen käsityksen, että jos ei pelaa ja ei osta on se silloin vastaan äänestämistä, ja jos pelaa mutta ei osta on se silloin tyhjä ääni. Kerropa miten GW:n päässä missä "äänet" lasketaan huomioidaan se pelataanko sitä peliä jonkun keittiössä vai ei?

[shiwan]

Onko ok jos en välitä. Toimimaton systeemi on toimimaton systeemi, oli se elossa tai ei.

Ei ole ok.

Selvä. En silti välitä. Peli, jota pelataan siksi, että voitaisiin skabata siitä kuka sen onnistuu rikkomaan pahiten ei poistuessaan ole oikeasti yleisessä mittakaavassa menetys. Sama pätee nelkkariinkin. Ainoa erotus tosiaan on se, että 40k on vielä pelastettavissa korjauksilla sen sijaan, että pitäisi tehdä uusi peli sen tilalle.

[A.M€nen]

Peli, jota pelataan siksi, että voitaisiin skabata siitä kuka sen onnistuu rikkomaan pahiten ei poistuessaan ole oikeasti yleisessä mittakaavassa menetys.

rohkea väite

[shiwan]

Peli, jota pelataan siksi, että voitaisiin skabata siitä kuka sen onnistuu rikkomaan pahiten ei poistuessaan ole oikeasti yleisessä mittakaavassa menetys.

rohkea väite

Ehkä, mutta en näe mitään mikä olisi sen kanssa ristiriidassa eikä kukaan muu ole tietääkseni sellaista vielä esiin tuonut.

[A.M€nen]

rohkea väite

Ehkä, mutta en näe mitään mikä olisi sen kanssa ristiriidassa eikä kukaan muu ole tietääkseni sellaista vielä esiin tuonut.

Tämähän on vain yleisen mittakaavan määrittelykysymys. Universumin isojen liikkeiden kannalta ei tosiaan ole merkitystä tai edes Suomen valtiollisella tasolla, mutta voi hyvinkin olla että muutaman ihmisen kokoisten solujen mittakaavalla tuo on huikea menetys.

Tämä on tietysti vähän irrelevanttia pohdintaa keskustelun aiheen kannalta. Totuus on kuitenkin se, että AoS on hämmästyttävä(n huono) tekele. ja oma mielipiteeni on se että koko universumin tulisi äänestää lompakoillaan sitä vastaan.

[shiwan]

Totuus on kuitenkin se, että AoS on hämmästyttävä(n huono) tekele. ja oma mielipiteeni on se että koko universumin tulisi äänestää lompakoillaan sitä vastaan.

Jos asiaa katsotaan vähänkään kilpailuhenkisestä näkökulmasta ja nykyinen tuote on se mitä lopullinen tuote olennaisesti kokonaisuutena on, olen täysin samaa mieltä. Tulee mieleen ikivanha roolipeli ANKH (Adventures of the Northern Kalevala Heroes). Ensin tuli lirpake jossa oli yleistä juttua pelistä, ilmestymättä jääneessä lisäosassa piti olla sitten säännöt. Sanomattakin selvää, että vaikka idea olisi voinut ollakin ihan kiva, niin tuotteena tuo oli kammottava.

[smaxx]

Satunnaisen harrastajan näkökulmasta 40k hyötyisi rebootista joka keventäisi pelin opiskelun määrää. Enkä nyt tarkoita että sen tarttis olla yhtä rennolla kädellä tehty kuin AoS. Ei olis ollenkaan huono juttu jos nelkkarinkin + kaikkien unittien säännöt olisi netistä ladattavissa ja vähän suoraviivaisemmat. Tosin ei mulla ole mitään käsitystä onko peli tällä hetkellä kuinka hyvä tai huono. Chanssit että reboot tuottaisi mitään hyvää on tietysti näillä näytöillä vähän nihkeät.

Itse tuen nelkkaria olemalla ostamatta mitään AoS kamaa, ainakaan mitään mistä on toistaiseksi kuvia tullut - ei niille ole fabassa mitään käyttöä.

[shiwan]

Ei se rebootti sääntöpuolella välttämättä pahaa tekisi. Nykyinen systeemi on monessa asiassa aidosti huonompi kuin edelliset editionsa. Kyllä, paras edikka toistaiseksi (en ole varma vitosesta), mutta ei koostu parhaista säännöistä. Vika ei suoranaisesti ole sääntöjen vaikeudessa vaan niiden naurettavan ilmeisestä ampuvien armeijoiden suosimisessa.

[jamovoima]

40k:n säännöossä on kyllä kaikennäköistä historian painolastia. Esim. Statit on hiukan erikoista pitää yhä 1-10 asteikolla, vaikka kymppisivuisia noppia ei ole pelissä näkynyt kohta kahteenkymmeneen vuoteen ja merkityksellisessä käytössä on lähinnä kuitenkin lukuja väliltä 2-6. Samoin 40k:n nykyiset ajoneuvosäännöt "erilaisine toughnesseineen ja woundeineen" on täysin tarpeetonta monimutkaistamista, kun toiminta on kuitenkin lähes identtistä toughnessin omaavien juttujen kanssa. Jne. Toimiihan ne säännöt silti ihan hyvin tehtävässään. Mutta ei niitä kyllä mitenkään erityisen hyvinä voi pitää.

Henk. Koht. Parhaita 40k edikoita on muuten olleet ne, joissa transportit ja tankit on olleet hyviä (3,5 & 5). Niissä minusta piilee koko pelin suurin viehätys, ilman niiden tuomaa dynamiikkaa 40k ei (ainakaan paperilla) eroa hirveästi Age of Sigmarista. Ehkä sen takia lähes pelkästään transporttien ympärillä pyörivä Dropzone commander tuntuu niin hyvältä peliltä.

[Meganiikko]

Peli, jota pelataan siksi, että voitaisiin skabata siitä kuka sen onnistuu rikkomaan pahiten ei poistuessaan ole oikeasti yleisessä mittakaavassa menetys.

Et ole pelannut warmachinea oletan? Peli joka ei (oikeasti) rikkoonnu vaikka sitä koitetaan jatkuvasti rikkoia ei ole huono, mon ami.

Ei se rebootti sääntöpuolella välttämättä pahaa tekisi. Nykyinen systeemi on monessa asiassa aidosti huonompi kuin edelliset editionsa. Kyllä, paras edikka toistaiseksi (en ole varma vitosesta), mutta ei koostu parhaista säännöistä. Vika ei suoranaisesti ole sääntöjen vaikeudessa vaan niiden naurettavan ilmeisestä ampuvien armeijoiden suosimisessa.

En sanoisi että nykyinen systeemi on tosihuono.exe
Joo, lähis ei ole se kovin toptier ja ampumalla pääsee, mutta... eikö se vähän ole realististakin ja sopivaa? Hyökkäät avoimen kentän yli kirves kädessä ja tuikkaan rynkyllä sarjan sadan metrin päästä niin kyl se tipahtaa. Se että reboottaa koko pelin koska oma pelityyli/tietty pelityyli ei oikein toimi kuulostaa... aika ääripäältä.

No kyllähän se tuntuu kiinnostavan, kun täällä huutelet muille, että älkää ostako paska peli jne jne.

Ideahan mitä MC ajaa takaa on se, että ei ole keneltäkään pois jos demoilee ja pelailee AoSia niillä figuilla mitä jo on fabasta yli. Huolensa kuitenkin tulee 40k-pelaajan näkökulmasta se, että mikäli AoS kasvattaa suosiotaan niin looginen päätös myyntilukujen kautta (GW kun ilmeisesti omien sanojensa ei tee markkinatutkimusta) olisi tehdä AoS käsittely kanssa 40k'lle. Tämän lisäksi AoSin nykyiset säännöt eivät ole todellakaan moniulotteisia tai taktisia, joka tarkoittaa että pelaajakunnan yleiseen intressiin olisi boikotoida tulevia AoS tuotteita sen sijaan että ostaa niitä. Myös AoS tuotteiden osto käytettäväksi 40k-peleissä tuo haluamattaan negatiivisen vaikutuksen ko. pelin tulevaisuudelle.
Tätä 40k'n AoS-käsitteluä hän yrittää estää levittämällä ideaalista tietoa foorumeilla. Olen hänen kanssaan samoilla linjoilla.

[jamovoima]

Ei se rebootti sääntöpuolella välttämättä pahaa tekisi. Nykyinen systeemi on monessa asiassa aidosti huonompi kuin edelliset editionsa. Kyllä, paras edikka toistaiseksi (en ole varma vitosesta), mutta ei koostu parhaista säännöistä. Vika ei suoranaisesti ole sääntöjen vaikeudessa vaan niiden naurettavan ilmeisestä ampuvien armeijoiden suosimisessa.

En sanoisi että nykyinen systeemi on tosihuono.exe
Joo, lähis ei ole se kovin toptier ja ampumalla pääsee, mutta... eikö se vähän ole realististakin ja sopivaa? Hyökkäät avoimen kentän yli kirves kädessä ja tuikkaan rynkyllä sarjan sadan metrin päästä niin kyl se tipahtaa. Se että reboottaa koko pelin koska oma pelityyli/tietty pelityyli ei oikein toimi kuulostaa... aika ääripäältä.

Periaatteessa näin, ellei pelissä olisi liuta yksiköitä, jotka on suunniteltu nimenomaan lähitaisteluun ja usein vielä maksavat hyvistä aseistaan kalliin hinnan. Realismia ei kannata liikaa miettiä näissä peleissä, jotka kuitenkin on enemmän Conan tyylistä eeppistä fantasiaa, kuin tarkkoja sotasimulaattoreita.