Kasiedikan N&T Living Rulebook

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Juha kirjoitti:Itse lähtisin rakentaaan tätä projektia enemmänkin sääntökirja kädessä, kuin armybookit kädessä. En halua nyt torpata tätä, mutta nopealla vilkaisulla on tehnyt tiukkempi comppi kuin ETC. Enkä oikein pidä että jo olemassa olevia armybookin sääntöjä rikotaan (ihan henkilökohtainen mielipide).

Varsinkaan uusille pelaajille on todella vaikea myydä ideaa: "osta armybook, mistä saat joukkojen tiedot, mutta hinnat ja säännöt on sitten täällä".

Itse pelin kehitykseen: (vähän omia ajatuksia)

Jalkaväki on ainoa yksikkö joka saa rankkibonukset ja voi olla steadfast.
Otat armeijaasi 30 keihäsmiestä, saat kylkeen 10 arsheria tai joku vastaava bonus jos ottaa perusmiestä.
Kenraalin ja BSB:n pitää olla aina eturivissä.
Jos halutaan rajoittaa beast of nurgleja ja trolleja, niin rege 5+.
Boxien liikkuminen pelikentällä on vähän nihkeää, tätä voisi kehittää. Esim. boxit saa muuttaa muotoaan kesken liikkeen, käydä oman yksikön sisässä jne. pitäisi testipelata.
Mounted lentäjät lentää vain 18" ja jos on panssarit niskassa, niin ei pegsu jaksa kantaa kuin 16".
Erittäin hyviä ideoita, anna tulla lisää vaan !

Ei fabaan tule uusia pelaajia, kun ei ole myynnissä armeijakirjoja, eikä sääntökirjoja. Kohta ei ole enää figujakaan kaupassa, eikä GW varmasti kauppaa fabaa kenellekään. Ei tule enää välttämättä Ropeconiin kuin marginaalinen turnaus, eikä peliä muutenkaan ole promottu enää vuosiin missään, milloin on nähty faba/40k viimeksi esim Model Expossa demoina ? 2014 Coniin yritin saada GW:n design tiimiläisiä puhumaan, mutta heillä ei ollut lupa, Privateer Pressiltä tuli pääsuunnittelija. Coniin ei myöskään saanut GW:ltä ketään promoamaan fabaa tai 40k:ta, heillä ei ollut lupaa.

Pohjimmiltaan tämä komppi ei poikkea ETC:stä filosofialtaan paljoakaan, tässä on vaan muutettu pisteitä, kun ETC:ssä samoja asioita on rajoitettu valintapooleilla. Ero on oikeastaan siinä, että on myös mahdollista alentaa heikompien yksiköiden pisteitä. Samoin se, että pisteitä nostetaan kovemmille jutuille, tekee niiden tuhoamisesta palkitsevampaa. Eli ei tämä oikeasti ole kovin eri lähestymistapa. Se, onko noi asiat pisteillä korjattavissa on toinen kysymys, joskus valinta pooli on vaan parempi. AB -kohtaiset sääntömuutokset on aika vähissä, Demoneilla vähän enemmän, useimmilla ei mitään. Jotkut unitit on pisteytetty niin perseelleen, ettei niitä kuntoon saa kuin pisteet korjaamalla, tai sitten pitää tehdä valintapooleja.

Rege 5+, vain jalkaväelle steadfast, lentojutut on tosi hyviä. Toi liikkeen vapauttaminen alkaa muistuttaa Deus Vult, Kings of War, Hail Caesar jne -pelien vähän vapaampaa liikkumista, sopii mulle :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
rpr
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 24.07.2007 17:04
Paikkakunta: esPoo
Viesti:

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja rpr »

smaxx kirjoitti:
Mahvo kirjoitti:
smaxx kirjoitti:Tein muuten yleissäädön, eli kaikille armeijoille :
  • Selection of Death Magic costs 10 points per level
Nouseeko kaikkien sigien tuntijoiden (Loremaster, Slanni) hinta a) 10 pisteellä, b) levelit x 10 pisteellä, c) ei lainkaan, koska heillä on Spirit Leech? Entä miten Teclis (0, 10, 40, 50?)? Jos on Loremaster Death, niin hintaa tulee vain levelien verran?
Päivitys :
  • Selection of Death Magic costs 10 points per level level of the mage, or the spells from death lore the mage is able to, or has chosen to use, whichever is lower.
Kuulostaa säädöltä.. pistetäänkö samalla +20 hintaa warlock-unittiin? :] (+10 per 5 modellia ekan 5 jälkeen...)
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja smaxx »

rpr kirjoitti:Kuulostaa säädöltä.. pistetäänkö samalla +20 hintaa warlock-unittiin? :] (+10 per 5 modellia ekan 5 jälkeen...)
Ei, täsmennetään sanamuotoja. Warlockien pisteet on jo kertaalleen korjattu :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Juha kirjoitti:Varsinkaan uusille pelaajille on todella vaikea myydä ideaa: "osta armybook, mistä saat joukkojen tiedot, mutta hinnat ja säännöt on sitten täällä".
Huomioiden että peli on kuollu ja kuopattu virallisesti uusilta pelaajilta vaaditaan perusomistautumista enemmän kuin normaalisti. Ei voi vain marssia kauppaan ja ostaa tarvittavat...

Nyt on hyvä tilaisuus parantaa peliä. GW ei kykene tuottamaan tasapainoista peliä eikä enää edes yritä(don't hold your breath waiting for new army book...Ain't coming!) joten miksi sitoa GW:n vialliseen tuotteeseen itsemme ikuisiksi ajoiksi?

Varsinkin kun viat ovat enemmistöltään nimenomaan army bookeissa. Korjaamalla vain sääntökirjan ei pitkälle pääse.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Parannusideoita otetaan hyvin mielellään vastaan, en tosiaankaan kuvittele olevani kaiken viisauden lähde :) Juhalla oli hyviä ideoita sääntömuutoksiin, enkä usko että AB säädötkään meni heittämällä nappiin... Mikään demokraattinen prosessihan tämä ei ole, vaan lopulta käytän diktatoorIst editointioikeutta. Mutta hyvään pyritään, ymmärtäen se ettei kaikkia voi kuitenkaan miellyttää.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
rpr
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 24.07.2007 17:04
Paikkakunta: esPoo
Viesti:

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja rpr »

Eipä tuossa armybookkien hienosäädössä sen hankalammaksi mennä kuin "hommaa sääntökirja ja armybookki ja lue kuitenkin jostain tarkennukset, korjaukset ja lisäykset" ... hetkeen ei ole pelkällä sääntökirjalla ja armybookeilla pärjännyt ellei ole pelannut sotkuista vaniljaa.

Helpommin sitä peliä korjataan säätämällä hintoja kuin laittamalla ETC-henkistä "nämä ovat parempia, mutta jotta saataisiin vaihtelua, pakotetaan pelaajat valitsemaan parhaimpien joukosta". Joten itse kyllä kannatan lähinnä pisteiden korjailua ja minimaalista muuta säätöä.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja smaxx »

On se GW kyllä ihme v#tun firma ton markkinointinsa kanssa... Pienellä yhteistyöllä minäkin olisin voinut pyörittää niille coneissa ja model expoissa ja snadistadeiss demopistettä tms, mutta ei niillä ole ollut mitään yhteistyöhalua. No enää siellä ei ole myynnissä mitään mitä tarttisin, joten pitäköön tunkkinsa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Juha
Viestit: 587
Liittynyt: Ti 16.11.2010 23:02

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja Juha »

Se on vähän harmi, että ihmisillä tuntuu olevan sellainen asenne, että tämä oli tässä, miksi edes vaivautua enää... uusia pelaajia ei kuitenkaan ole tulossa.

Jos ihan rehellisiä ollaan, niin otan silti listani täyteen beast of nurgleja, vaikka ne olisi kuinka kalliita. Mut jos niillä ei olisikaan sitä 4+ regeä, tilanne muuttuu. Saati mitä jos mark of nurgle olisikin samanlainen kuin edellisessä WoC-kirjassa? Eli -ws vastukselle.

Lisäksi aseitahan ja montteja sopii jalostaa, esim. bretit saisi sitä buustia, kun lancesta tulee +3 strenaan chargessa. Mountin kesto ja woundit ei siirry ratsastajalle jne.

Jokainen yksikkö missä on yli 20 jannua voi ottaa 5-15pisteen taikalipun, 30 jannua niin saat max50pisteen taikalipun ja yli 40, niin minkätahansa taikalipun(koskee siis kaikkia yksiköitä, vaikka kirja kieltäisi taikaliput).

Entäs maasto? Sitäkin voi jalostaa. Itse ainkakin haluaisin ampua tulinuolilla metsäpalon naapurin tontille tai ampua tykillä sen riivatun tornin missä ne tontut lymyilee.

Tätä koko hommaa pitäisi mielestäni ajatella miten pelistä saisi mukavamman, pelattavamman ja tasapainoisemman, eikä millä tavalla saadaan estettyä tietyt yksiköt pelistä.
Suomen parhaimmalta tuoksuva figupelaaja.
Eelo
Viestit: 171
Liittynyt: Ke 21.08.2013 01:02

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja Eelo »

Mun nähdäkseni armeijakirjoissa on niin paljon epäkohtia, että pelkästään perussääntöjä muokkaamalla ne eivät korjaannu. Esimerkiksi regen nerffaaminen haittaa kaikkia yksiköitä, joilla on rege ei vain nurglen petoja. Jos kaikki regeyksiköt eivät ole ylihyviä niin sitten nerffataan turhaan muitankin. Hintoja rukkamalla voidaan mielestäni vähentää niitä "liian hyvien" yksiköiden/modelien määrää pelissä.
Mahvo
Viestit: 573
Liittynyt: Pe 30.01.2004 13:04
Paikkakunta: Espoo

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja Mahvo »

Eelo kirjoitti:Mun nähdäkseni armeijakirjoissa on niin paljon epäkohtia, että pelkästään perussääntöjä muokkaamalla ne eivät korjaannu. Esimerkiksi regen nerffaaminen haittaa kaikkia yksiköitä, joilla on rege ei vain nurglen petoja. Jos kaikki regeyksiköt eivät ole ylihyviä niin sitten nerffataan turhaan muitankin. Hintoja rukkamalla voidaan mielestäni vähentää niitä "liian hyvien" yksiköiden/modelien määrää pelissä.
Trollit, Beastit, Slugtongue, Chimera - ei sitä 4++ regeä ole kuin hyvillä yksiköillä pääasiassa. Heikompaan regeen ei tarvitsisi koskea.

Mutta siinä mielessä kyllä analyysia helpottaisi, jos tekisi pohjalle tietokannan, johon on syötetty kaikkien yksiköiden kaikki erikoissäännöt ja varusteet (ihan keyword tasolla). Sitten voisi vaan katsoa, että "millä kaikilla yksiköillä on 4++ rege" tai "mitkä kaikki yksiköt lentävät", ja saisi heti kuvan siitä, mihin kaikkiin yksiköihin jonkun erikoissäännön muutos heijastuu.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Juha kirjoitti: Jos ihan rehellisiä ollaan, niin otan silti listani täyteen beast of nurgleja, vaikka ne olisi kuinka kalliita. Mut jos niillä ei olisikaan sitä 4+ regeä, tilanne muuttuu. Saati mitä jos mark of nurgle olisikin samanlainen kuin edellisessä WoC-kirjassa? Eli -ws vastukselle.
Toki ei oo ongelma jos joku haluu aina peluuttaa noita mut kyl niillekin loytyy sopiva pistehinta :) ja jopa pistehinta jolla kukaan ota jos on jarlissaan :) tuskin ne sentaan 800 pojoa kipale arvoisia ole!
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Kyllä mää ainakin ihan tosissani mietin onko 2 skull cannonia oikeesti 500 pisteen arvoista. Vanhalla pistehinnalla 2 noita olisi niin itsestään selvää että olisi tyhmää olla ottamatta.

Tää paketti alkaa näyttään hiljalleen aika hyvältä. Parempi kuin ETC-komppi ikinä IMO.

Mulla olis pari ehdotusta

-Tecliksen voi bannia, kun kerran kairoskin on bannittu, nää hahmot on aika samanlaiset.
-Count Mannfred saisi maksaa enemmän tai banni
-Mortis engine saisi maksaa enemmän
-Khorne demonit tarvii frenzyn
-Saako lord of change ja daemon prince of tzeentch rerollia wardin (daemon of tzeentch antaa tämän ominaisuuden)?
-feeniksit ratsastajilla ei ole ongelma
-Kanuunat saisi maksaa enemmän myös muilla, esim. 150 pts. olisi vielä ihan kohtuullinen pohjahinta empiren tykille imo.
-Flagellantit voisivat olla core choise, ritarit voisi olla suoraan special choise
-witch elfit voisi olla special choise kuten vanhassa kirjassa.
-Throgg saisi maksaa vielä enemmän, chaos trollit myös
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Oskari kirjoitti:-Tecliksen voi bannia, kun kerran kairoskin on bannittu, nää hahmot on aika samanlaiset.
miksei nerffia tai hinnankorotusta molemmille? jos saantoja muokataanyleisestikin banni imo huonoin vaihtoehto. vaikea kuvitella noiden olevan jotenkin mahdottomia saada pelattavaksi?
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Tätä koko hommaa pitäisi mielestäni ajatella miten pelistä saisi mukavamman, pelattavamman ja tasapainoisemman, eikä millä tavalla saadaan estettyä tietyt yksiköt pelistä.
Täysin samaa mieltä. Musta regen nerffaus 5+:aan on hyvä idea. Muutenkin hyviä pointteja nostettu esiin, esim bannin sijaan parempi jos spessut saa ojennukseen. Banni on laiska ratkaisu, parempi on pelastaa mitä pelastettavissa on.

Estämisen sijaan tavoite on saada kirjojen sisäinen ja ulkoinen tasapaino paremmaksi.

Eikä tässä kokonaan olla toivosta luovuttu, ei tätä muuten tekisi. Pistää vaan välillä masentamaan ja raivostuttamaan GW:n tekoset... Mutta kait sieltä vaan on yksinkertaisesti kaikki tolkku poistunut. Pläräilin tänään Fantsussa sitä kovakantista Sigmarikirjaa, ja sehän oli ihan WD Visionsia.

Eli se on meistä kiinni jatkuuko faban pelaaminen ja missä laajuudessa. Tämä korjaussarja on yksi mahdollinen, ja on toki muitakin tapoja jatkokehittää peliä.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
anwil
Viestit: 419
Liittynyt: Su 11.09.2011 17:26

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja anwil »

Kääpiöille slayerit coressa olis pop, jos ei suoraan niin spessun optiona.
Banner of world dragon 55 pts
Tunkuilta nehekralorepakko pois.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi
Eelo
Viestit: 171
Liittynyt: Ke 21.08.2013 01:02

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja Eelo »

Pitäiskö welffien waywatchereista tehdä kalliimpia sillä ne on ainakin mun mielestä aivan jäätävän hyviä? Niiden taikanuolia ja niiden pisteytyksiä/määrää armeijassa voisi miettiä, muuten trueflight ja hagbane valtaa maailman.

edit. Unohin jo, että welffit on Smaxxin lemppareita, joten ehkä kaikesta pitäisi sittenkin tehä halvempaa :D
Avatar
rpr
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 24.07.2007 17:04
Paikkakunta: esPoo
Viesti:

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja rpr »

Eelo kirjoitti:Pitäiskö welffien waywatchereista tehdä kalliimpia sillä ne on ainakin mun mielestä aivan jäätävän hyviä? Niiden taikanuolia ja niiden pisteytyksiä/määrää armeijassa voisi miettiä, muuten trueflight ja hagbane valtaa maailman.
Waywatcherit ovat kyllä ihan kovia poikia ampumaan mutta paperia. Yksi 25 pisteen ring of ruby tekee niistä silppua kun ihonväri on väärä niin ovat jääneet ilman 4+ wardia moisia vastaan :P

Nuolista: ehkä siksi nuo pari ovat yleisiä kun ne muut nuolet ovat huonompia - vertaa vaikka dark shardeja tai ridereita siihen, että ottaa welffeille swifteja, kalliiksi tulee +6" range. Trueflight on tosiaan kova jos pelaa tuolla simple-losilla kun minnekään ei pääse suojaan (sama juttu kanuunoiden ja vastaavien kanssa, tämä yleensä on ko. systeemin ongelma. Me pelaamme niin että metsistä ei näy läpi niin on vähän edes suojaa maailmassa...)
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Simplenline of sightissa on kyllä ongelmansa. Kings of warissa on osattu kirjottaa korkeusluokat yksiköille ja maastoille, aika lailla niinkuin pelattiin kasiedikan alussa. Toisaalta tohon on totuttu. Metsien läpi näkemisen voisi kyllä estää.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Mä tykkäsin joskus kun oli se korkeusluokka niillä numeroilla mihin kukin kohde kuului. Eli jos joku oli luokkaa 1 niin kohteet jotka oli luokkaa 2 tai suurempia pystyi näkemään jne. Se oli viel se millä ite tykkäsin pelata. simple line of sightim jälkeen into meni.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Kasiedikan N&T Living Rulebook

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Tuo simple Los on kyllä aina tökkinyt, kun siihen ei ole missään vaiheessa tottunut. Kotipeleissä pelattiin kasiakin muistaakseni(on tullut pelattua aika vähän) paljolti noilla korkeusluokilla, koska ne on simppelit ja järkevät.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”