Carcassonne's WHFB Patrol rules (toistaiseksi valmis)

[Lord of Carcassonne]

Tässä on patrol säännöt mun järjestämään patrol turnaukseen. Tässä on käytetty paljon N&T muutoksia.

Näitä sääntöjä ei ole tarkoitus tyrkyttää muille järjestäjille jos ei tahdota niitä käyttää. Kukin järjestäjä pitää ne säännöt mitä haluaa.

Yleistä
-Pelikoko on 1200 pistettä
-Pelikentän koko on 48” * 48”
-Normaalit rajoitukset. Eli maksimissaan 25% charactereita, minimissään 25% corea, maksimissaan 50% special unitteja ja maksimissaan 25% rarea.
-Pelit pelataan avoimilla listoilla
-Kaikki End Timesiin liittyvä on bännissä ( paitsi yksiköt ja petomiesten merkit). Ei siis Undead Lorea, ei ET hahmoja. Vain yksiköt niille factioneille joilla on uus yksikkö END TIMESISTA.
ETC faqit pätevät, jos eivät ole ristiriidassa näiden sääntöjen kanssa, ks : ETC Faq
-Kaikki (Yhteisön hyväksymät uudet yksiköt) ovat sallittuja käyttää. Linkki: viewtopic.php?f=34&t=111959

Taikominen
-Taikomiseen saa käyttää max 5 noppaa, myös DE. Shadow & Death -taikoja voi taikoa vain neljällä nopalla. Minkään loren kuutostaika ei toimi (6. loitsua ei voi valita).
- Loitsut voi heittää joka pelin alussa kuten normaalisti TAI loitsut voi valita ja kirjoittaa army listaan kuin olisivat esineitä mutta loitsuja ei saa vaihtaa pelien välissä vaan on kyseisillä loitsuilla pärjättävä koko turnauksen ajan. Ainoastaan 6 loitsua ei voi mistään loresta valita.
-Lisänoppia (power tai dispel) per magia phase max +1, ja kanavointi päälle
-Armeijassa ei saa olla kahta saman loren taikuria (tähän on armeijakohtaisia muutoksia). Ne armeijat jotka eivät saa valita kuin yhdestä loresta esim gobbot ja örkit niin saavat ottaa kaksi saman loren casteria. Eli full goblin saa ottaa kaksi maagia, mut toinen saa lore of firen.
-Armeijassa kenraali ja yksi taikuri saa look-out-sirin kaikkiin taikoihin, jotka vaikuttavat koko yksikköön ( esim dwellers, 13th spell ).
-Mikään taikuri ei osaa enempää kuin kaksi taikaa + mahdolliset kaikkien taikurityypin omaamat taiat (esim DE: Power of darkness:in, HE Drain magic).
-Loremasterit valitsevat kaksi taikaa.

Ampuminen ja sotakoneet
-Enintään 30 ampujaa (20’’+ tai pidemmällä kantamalla tai ampuvia skirmishereitä, ja S3+:lla), enintään 40 ammusta käytettävissä per ammunta phase (20”+ kantamalla, S3+:lla). Sotakoneita, vaunujen miehistöä tai sankareita ei lasketa.
-Enintään kaksi sotakonetta

Sankarit ja championit
-Ei Lorditasoisia hahmoja
-Sankareihin max 25% pisteistä
-Ei nimettyjä hahmoja
-Enintään kaksi samaa samaa sankarityyppiä ( esim. kaksi empiren kapteenia)
-Jokainen Hero ja lordi saa ottaa maksimissaan 25pts edestä taika esineitä. Tähän ei kuulu chaoksen merkit, Bretonnian virtuet, Bloodlinet, big names jne.
-Jokainen Hero ja Lordi saa ottaa mountin jonka maksimi hinta on 50pts.
-Battle standard voi ottaa lipun jonka maksimi hinta on 50pts. Kuka toisi kalliimpaa lippua pikkukähinään revittäväksi.

Yksiköt
-Yksikään ei-character modeli (mukaan lukien sotakoneet, hirviöt mahdollisine handlereineen, vaunut, uniquet, tms) ei saa viedä enempää kuin 140 pistettä.
-Vähintään 2 core -yksikköä ja enintään kaksi samaa core yksikköä.
-Unitin alkuperäinen maksimikoko on 40 modelia, unitin alkuperäinen maksimi pistehinta kaikilla valinnoilla on 300 pistettä.
-Monstrous Infantry -yksikössä saa olla korkeintaan 6 modelia.
-Monstrous Beast -yksikössä saa olla korkeintaan 4 modelia
-Monstrous cavalry-yksikössä korkeintaan 3 modelia.
-Enintään 10 woundin edestä ykkösen armour savea armeijassa. Vaihtoehtoisesti saa ottaa enemmän, mutta silloin kaikki panssarit muuttuvat vähintään 2+ armoureiksi.
-Enintään kaksi lentävää yksikköä jonka on mahdollista marssia, mukaanlukien sankarit.
-Enintään yksi useamman vaunun yksikkö, tai kaksi erillistä vaunua.
-Ei kahta samaa special tai rare –yksikköä

Armeijakohtaisia muutoksia
Beastmen : Beastmanit saa käyttää markkeja joita löytyy End timesista.

Bretonnia :
Remove all 0-1 and 1+ restrictions & obligations
Damsel of the Lady : Can use lores Beast, Life, Heavens and Light
Point value changes for units:
Knights Errant : 19 points
Knights of the Realm : 23 points
Grail Relique : costs 112 points, additional Pilgrims cost 8 points
Grail Knights : cost 35 points
Field Trebutchet : Costs 120 points
Magic item changes :
Banner of the Lady : 75 points
Sacrament of the lady: (40pts) Bearer adds +D3 to armys power pool but cannot cast spells in that turn herself. After power dice are generated, roll D6, if 1 is rolled then sacrament of the lady cannot be used for rest of the game.
Virtue of Empathy : 5 points
Virtue of Knightly temper : 35 points
Virtue of Penitent 35 points
Virtue of Discipline 15 points : The enemy gets one less rank bonus for combat resolution

Demonit : Ei Skull Cannonia. Saa olla eri yksiköissä yhteensä kaksi tasoa Tzeenchin taikoja, joko heraldin tai horrorien kautta. Beasts of Nurgle : Max 3.
Demoneiden taulukko ei käytössä. Piste.

Dwarfs : Mestari -insinöörin ballistic skilliä ei voi käyttää organ gunissa. Voi ottaa kaksi riimutonta boltteria yhtenä sotakonevalintana, muttei neljää kahtena.
Fluffy list
Dwarfs Voivat ottaa coreen korkeintaan kaksi Slayer -yksikköä, ottamalla listaan Dragon Slayerin per yksikkö. Tällaisen Slayer yksikön maksimikoko on 20 modelia. Samalla speciaalista valittavan slayer yksikön maksimikoko on myös 20 modelia, ja senkin valinta vaatii Dragon slayerin (tämä siis poikkeus 2 samaa sankarityyppiä -rajaukseen). Listassa voi olla tällöin korkeintaan kolme slayer yksikköä yhteensä. Slayer -listaan saa ottaa max yhden sotakoneen taikka yhden gyrokopterin.

Empire : Mestari -insinöörin ballistic skilliä ei voi käyttää helblasterissa.

High Elves : -

Dark Elves : Warlock -yksikön maksimikoko on 5 modelia. Doom Bolt taika tekee 2D3 hittiä.

Ogret :

Orcs & Goblins : Max 2 fanaatikkoa per yksikkö, max 4 fanaatikkoa. Saa ottaa kaksi boltteria yhtenä sotakonevalintana. Muttei neljää kahtena.

Skavenit : voivat korvata yhteensä yhden sotakoneen kahdella weapon tiimillä, joiden on oltava eri tyyppisiä.Yksi sankari saa ottaa 50 pisteellä taikavalintoja. Saa käyttää yksiköitä joita löytyy end timesista omalle factionille.

Tomb Kings : saa ottaa kaksi Nehekra -loren taikuria. Saa käyttää yksiköitä joita löytyy end timesista omalle factionille.

Vampire Counts : Max 1 eteerinen yksikkö tai sankari, pistekoko max 150. Saa ottaa kaksi vamppiloren taikuria. Vampire powerit ovat kertavalintoja. Saa käyttää yksiköitä joita löytyy end timesista omalle factionille.


Warriors of Chaos: Eye of the Gods, tulos Dark Apotheosis : Automaattisesti Divine Greatness, ei Daemonhoodia. Saa käyttää yksiköitä joita löytyy end timesista omalle factionille.

Wood Elves :
-Waywatchers : max 8
-Forests spirits have a 5+ ward save
-Wildwood Rangers cost 10 points each
-Wardancers cost 13 points each
-Treekin : One unit may upgrade to Ancient Treekin, with +1 S for 5 points each, but their Ward goes down to 6+
-One unit of Dryads : can upgrade to Ancient Dryads +1S, +2 point for each model.


Line of Sight (Simple Line of Sight )
Blocking: Hills, Buildings and impassable terrain. These block Line of Sight, even to other blocking terrain (You can’t see through it)
Non-Blocking: Rivers, marches and swarms.
Interfering: All other terrain and units. Does not block Line of Sight (You can see through them/it)
If you shoot through interfering units or terrain there is a -2 to hit penalty, only -1 for woods (never cumulative).
If shooting at a large target, units in buildings or on hills there are no to hit modifiers for interfering or non-blocking terrain or units, unless it is an interfering wood.
When such a unit is doing the shooting there are no to hit penalties for interfering or non-blocking units or terrain, other than interfering woods.

Sääntömuutoksia alla.

Reform :
A unit can add or reduce in maximum 3 rows or columns in reform.
Combat reform : Units side that is in contact with an enemy does not move in combat reform. You can add / reduce models in compliance to other rules to/from the sides of the unit.

Close combat :
Disrupted unit is not steadfast
A character or champion doesn’t block anybody from hitting the RnF models behind the character. If a model is only in contact with a hero in challenge from enemy, it can hit the RnF model behind the hero.

War Machines :
War machines are assumed to a have round base of 60mm radius, or a square base of 50*50mm, unless they had a different base in a box . In case no such exists, just play like it does.
Line of sight from a War machine is measured from the center of a War machines front (turn to meet the target for square base)

Weapons :
Spear : Addition to spear rules : Infantry models with a spear have +1S and ASF when receiving a charge to front from non-infantry unit.
Spear on a cavalry (incl monstrous cav) unit : In addition to other rules gets +1 initiative when charging
Lance on a cavalry (incl monstrous cav) unit : In addition to other rules gets +2 initiative when charging

Magic resistance
In this tournament is used 6th and 7th edition rulebook´s Magic resistance. It gives number of dispel dice which can be used against spells which is cast at unit with that special rule. For example, if unit has Magic resistance (2) then unit may use 2 dice plus own generated dice to dispel spells.

Pelipisteytys
Tokenit / Objektit / Kentän neljännekset Objektia tai kentän neljännestä voi pitää alkupisteiltään vähintään 75 pisteen arvoinen yksikkö. Contestoida voi mikä tahansa yksikkö. Yksi yksikkö voi pitää tai contestoida yhteensä enintään yhtä asiaa, eli ei voi pitää esim objektia ja kentänneljännestä. Fleeaavat yksiköt eivät voi pitää tai contestoida objektia eivätkä kentän neljännestä. Yksinäinen sankari voi contestoida objektia tai kentänneljännestä vain, jos se on poistunut yksiköstä viimeistään viimeisen pelivuoron aloittavalla vuorolla. Yksinäinen sankari ei koskaan pidä yksinään (ei edes taikalohikäärmeen selässä) objektia eikä kentänneljännestä. Pistelasku yleisesti :

Puoliksi tuhotusta (puolet modeleista tai alkuperäisistä woundeista tuhoutunut) yksiköstä, sankarista tai möröstä saa puolet pisteistä.
Pelin lopussa pakenevasta yksiköstä saa täydet pisteet.
Tapetusta kenraalista tai BSB:stä saa 50 pistettä. Kaapatuista lipuista saa 25 pistettä.

[Lord of Carcassonne]

Aion tätä katsoa paremmin kun saan ideoita. On mahdollista että otan N&T säännöt enimmäkseen käyttöön. Täs on monta muuta asiaa joiden takia patrol sääntöjen kanssa vääntäminen venyy.

[Lord of Carcassonne]

No niin. Tässä olis jonkinlaista sääntöä joten arvioimaan. Olen tässä paljon käyttänyt N&T sääntöjä.

[Aarresaari]

Milläs perusteella päädyit tuohon 6. ja 7. edikan magic resistance -malliin? Eikös sitä ole aika vaikea hyödyntää esim. purppura-auringossa?

[Lord of Carcassonne]

Milläs perusteella päädyit tuohon 6. ja 7. edikan magic resistance -malliin? Eikös sitä ole aika vaikea hyödyntää esim. purppura-auringossa?

Ei koska magic resistance antoi noppia dispellointiin. Eihän magic resistance auta aurinkoa vastaan nytkään.

Magic resistancesta on nyt vain hyötyä damage loitsuja vastaan eikä kirouksia vastaan.

[Varapalmus]

Taisi kylläkin antaa nappeja johonkin kohdistettua taikaa varten. Eli aurinko, jolla ei ole kohdetta, ei tuosta välitä. Mutta niin, eipä se auta tälläkään hetkellä, mutta auttaa kylläkin moneen muista vortexeista!

Mikä on kylläkin aika hyvä, kun asiaa miettii. Vortexit pysyvät aika vahvoina, vaikka instakillit poistetaankin, kun niihin ei saa helppoa magiawardia.

[Lord of Carcassonne]

Eli parannus ehdotuksia saa antaa. Myös rotukohtaisiin.

[Lord of Carcassonne]

Vaikka itse vihaankin simple line of sightia niin pistin sen tohon loppujen lopuksi. Magic resistance on 6 ja 7 edikan säännöillä. Tämä siksi että myös kirouksiakin vastaan pystyis edes joskus pärjäämään.

[Kapi]

Onkos muuten VC:llä vamppyyri ja necro samaa sankari tyyppiä??

[Lord of Carcassonne]

Onkos muuten VC:llä vamppyyri ja necro samaa sankari tyyppiä??

Ne on heroja mutta sulla voi olla molempia 2 kpl armeijassa jos pisteet riittää.

Toi sankari tyyppi homman olin kopioinu n&t listasta.

[Lord of Carcassonne]

Nuo N&T:n muutos jutut mitkä on patrol sääntöjen alla on mulla muokkauksen alla joten niistä ei atrvitse nyt välittää viel mitään.

[Kapi]

Meinaatko että patroliin on hyvä tuoda jäätipuja, skull cannon, hell cannon, terrorgheist, steam tank yms. kalliita, mutta lähes mahdottomia tappaa patrol porukalla. N&T:n max 140pistettä per jamppa rajaa hyvin noita isoja monstereita pois.
Taikomisessa olisin kieltäny kutos taijat kokonaan, kuka haluu nähä dwellerin ja auringon samassa armeijassa auto valintana. Ei kukaan! N&T:n taikojen valinta on hyvä olisit menny sillä.

[Lord of Carcassonne]

Meinaatko että patroliin on hyvä tuoda jäätipuja, skull cannon, hell cannon, terrorgheist, steam tank yms. kalliita, mutta lähes mahdottomia tappaa patrol porukalla. N&T:n max 140pistettä per jamppa rajaa hyvin noita isoja monstereita pois.
Taikomisessa olisin kieltäny kutos taijat kokonaan, kuka haluu nähä dwellerin ja auringon samassa armeijassa auto valintana. Ei kukaan! N&T:n taikojen valinta on hyvä olisit menny sillä.

Mä korjaannoita vielä ja palautan sen 140 pojon rajan että ei huolta.

[ookkeri]

1200pts on pieni peli, jossa ideana on heikot yksiköt ja sankarit.

voit ottaa 2kpl lvl 2 maageja ja saada 2 eri kutostaikaa? Ampujia rajattu paljon, mutta magiaa ei paskan vertaa

parannat herojen mountteja pienessä pelissä? -> korostat herohammerin vahvuutta, mutta heikennät chariottia ottamalla siltä woundin pois jos hero menee siihen? Kukaan ei muutenkaan tahdo herolle chariottia, nyt ei ainakaan.
Herolla voi olla lento, 2+ armor ja 4++ ward. Miten tapat tuon? Mites ois että max 10 savepistettä, armor on 1pts, ward 2, rerolli armorissa 1, wardissa 2. Eli esim max: 3+ armor 4+ ward tai 2+ armor rerollilla 5+ ward. TJSP. Lentäville heroille max save 3+ koska pegasukset jne buffii vain woundeja.

Unitin alkuperäinen maksimipistehinta 300pts. Silti tarjolla on modeleita jotka maksavat yli 300? Niitähän ei siis saa käyttää?

Mites nuo normaalit rajoitukset, tuleeko coressa olla 25%? Max rare 25%??

Olen pelannut pari peliä wocilla 1+ save-listaa, jossa tosiaan oli yli 10 mutta alle 15 modelia -> tippu 2+ saveksi. Niitä oli aika vaikea silti tappaa, mutta tämä komppi antaa pelaajan vetää sitä listaa 1+:na.

1200pts peli ja 40 modelia ei oikein ole kiva, ei. Voin nähdä jo skavenit ihannoimassa tätä kun saa paljon steadfast-yksiköitä.

Monstrous beastien ja cavalryjen määrä huolestuttaa ja ainoastaan demonit taitavat olla omaamatta mahdollisuutta maksimoida niitä. Tosin 8 beastia kelpaa, se on enemmän kuin 2,4k etc:ssä oli viime vuonna.

No folding fortress? Eihän sitä nytkään taida saada kenellekään, sillä ei saa lordeja ja itemi on 100pts.

Max 2 sotakonetta? Dwarfs: cannons and grudge throwers: max 3 total, and only two of the same kind. Öö menee ristiin

Onko anvil nykyään jokin muu kuin lord? En ole uutta kirjaa lukenut.

3 Kopteria on paljon.

Bolt Throwers cost 100 points each after 2 bolters. Eli montas näitä nyt armeijassa voi siis olla?

Maneater with Sniper or Stubborn cost 5 additional points each Onkohan Sniper ja Stubborn nyt pahempi kuin Sniper ja Poison tai Sniper ja Scout?

You can have only as many units of Skaven Slaves, as You have Clanrat & Stormvermin units. Elikkäs mahd. pelata 4 slaveyksikköä? Skavenit saa myös abon ja 13th spellin, nice.

Tomb Kingit saivat nerffiä??

Chimera saa ilmaisen 5+ regen?

Treekinit ovat silti paskoja, parempi antaa vaan S5 ja 5+ wardi suoraan. Harkitse +5pts:llä flammablen poistoa.

[Lord of Carcassonne]

Mä korjaan ton viel kokonaisuudessaan. Nuo piste muutokset ovat n&t listoilta.

Toivoisin pelkkien kritiikkien lisäksi myös korjausehdotuksia jotta tuota listaa vois korjatakin. Tuntuu ilkeältä kun yrittää tehdä jotain ja kysyä neuvoja niin kukaan ei edes pistä korjaus ehdotuksia. Sit kun tekee niin ainoa mitä tulee on kritiikki mutta ei korjausehdotuksia. Ookkeri on ainoa joka toi edes jotain ehdotuksia.

Haluan että säännöt olisi suht hyvät että sopii kaikille. Haluan että muutkin osallistuisi jotenkin muuten kuin pelkän kritiikin avulla.

[ookkeri]

Vähän oli ehkä ilkeä sävy kirjoittaessa, odottelen seuraavaa versiota ja annan sitten palautetta ihan kunnolla. Pelitestailen itse tota N&T:n pakettia ja sitäkin voisi parannella.

Nyt tosin osa säännöistä kamppailee toisiaan vastaan, joten on paha kommentoida kun ei tiedä mikä uudelleenkirjoituksen jälkeen on suuntana.

[Lord of Carcassonne]

Vähän oli ehkä ilkeä sävy kirjoittaessa, odottelen seuraavaa versiota ja annan sitten palautetta ihan kunnolla. Pelitestailen itse tota N&T:n pakettia ja sitäkin voisi parannella.

Nyt tosin osa säännöistä kamppailee toisiaan vastaan, joten on paha kommentoida kun ei tiedä mikä uudelleenkirjoituksen jälkeen on suuntana.

Mä korjailen tuota listaa.

Sävy oli tyly mutta olisiko siihen kenties aihettakin välillä?
Usein olen huomannut sen että kun pyytää ihmisiltä ehdotuksia ja korjauksia niin oikeastaan niitä välillä ei edes tule. Mutta kun saa sen tehtyä niin kritiikki aalto iskee ja moititaan sääntöjen tekijää kuinka säännöt ovat pahat, ristiriidassa ja sen vuoksi ei lähdetä edes pelaan. Mä olen usein pyytänyt ehdotuksia ynm. mutta onko se silloin mun vika jos ihmiset ei vaivaudu antamaan edes ehdotuksia?

[ookkeri]

Joo, mielipiteiden ja ehdotusten saaminen on vaikeaa kun suurin osa ei vain viitsi vaivautua.

[Lord of Carcassonne]

Joo, mielipiteiden ja ehdotusten saaminen on vaikeaa kun suurin osa ei vain viitsi vaivautua.

Tein korjauksia tuonne. voi katsoa. Käyn myös tombbarit läpi viel.

Tombbarien "nerffi" on N&T puolelta eikä mun aikaansaannos. Pommita N&T:aa siitä. Nää säännöthän ovat suurimmaksi osaksi otettu N&T:lta. Johon olen joitakin omia juttuja pistänyt.

[ookkeri]

Magic Items : No Folding Fortress - Kyseessähän on siis 100pts Enchanted Item johon kenelläkään non-lord hahmolla ei ole oikeuksia. Kieltohan on siis täysin turha, sillä kukaan ei pysty sitä ottamaan. Sekoittaa vaan pakkaa ja luo kysymyksiä.

Maininta onko käytössä 25% core jne. En ole edes varma onko N&T:llä käytössä 25% core, max 50% special, max 25% rare.

Beastmen:
Ambush-tyyli kirjoitettava armeijalistaan

Ei kahta samaa special tai rare –yksikköä
Poissulkee optiot:
All Warmachines, Monsters and Unique units : A second choise of the same unit costs 50 additional points
Beast of Nugle, max 2 units, max 8 models.
Plague Drones : Max 2 units, max 6 models.
Cannons cost 10 additional points each after the first one, ie second costs 130 points.
Bolt Throwers cost 100 points each after 2 bolters
Duplicating any Phoenix type costs additional 40 points.

Beasts of Nurgle max 4 modelia armeijassa (ja hinnaksi 75 rege 5+:lla -> saa otettua 4 yksikköön ja tasan 300pts)
Oliko Plague Droneilla edes regenerationia?

140pts rajoitus poissulkee:
Troglodon costs 150 points, and has the Special Rule Stubborn in addition to any abilities it has.
Duplicating any Phoenix type costs additional 40 points.
Khemrian Warsphinx & Necrosphinx : Added Special rule : Immune to poison
Chimera has Regeneration( 5+)
Treeman of all kinds, including Durthu have M6

Dark Pegasus for a character costs 75 points . - Ehkäpä liian paljon vai viekö tämä pistehinnan niin korkeaksi, ettei 300pisteellä saa kahta heroa pegasuksilla?

Maneater with Sniper or Stubborn cost 5 additional points each. Yksi mahdollisuus on pisteyttää ne abilityt, esim sniper 4pts, poison 2pts (4 if the unit is equipped with brace of ogre pistols)

Skaven:
Max 3 units of Skaven Slaves or up to 90 models.
Dreaded 13th pois kokonaan, pahimmillaan se on vuoron 1 voitto jos saa irkkuna läpi.