MW 1650 Schwere Panzer 1943

[A. Meaney]

Aion kokeilla tällaista listaa, mahdollisesti ETC 2016:sta. Kyseessä on siis psykologinen parituslista joukkueen kapteenille.

CiC Tiger IE (early)
Recovery Sdkfz 9 (koska oli viisi pistettä extraa...)

1 x Command Tiger IE (early)

1 x Command Tiger IE (early)

Gepanzerde Aufsklarungs - Command SMG panzerknacker, 6 x MG, 4 x Sdkfz 250, 3.7cm upgrade to one halftrack.

2 x Skdfz 10/2 20mm armoured AA trucks.

Limited Henschel 129B

Kommentteja?

[Nysse]

Oman fiiliksen mukaan tässä on se suurin ongelma että pari Tiikeriä voidaan counteroida helposti ilman että se edes rajoittaa liikaa listaa. Jokaisella vastustajalla tulee olemaan vähintään se 3-4 listaa mitkä tuottavat tolle pahoja ongelmia mikä syö sitä pelotevaikutusta varmasti. Tankkilistoissa löytyy monta parempaa vaihtoehtoa jotka ovat paljon monipuolisempia ja joista moni myös handlaa muutaman yksittäisen raskaan vaunun kohtaamisen. US Armored, Soviet Tankovy Horde jne. Jos raskasta haluaa niin IMO Pantterit ois paljon monipuolisempi jo.

Tulivoimaa tossa ei ole riittävästi että voisit mitään kaivaa pois eli assault on pakollinen. 1-2 Tiikeriä taas ei ole mikään tajuttoman pelottava assaultissa varsinkin kun bazookoita ja korkeampaa Tank Assaulttia alkaa muutenkin jo olemaan vastustajilla. 2 joukkueista on myös aika helppoja maaleja ja kun kohteita ei ole paljoa tulevat keräämään paljon tulta tai joutuvat hengaamaan jossain paitsiossa. Ne kun saa tuhottua tarvitaan enää 1 Tiikeri ja komppaniatestiä pukkaa.

Mun mielestä Tiikerit toimis paremmin jalkaväkilistan tukena kuin itsekseen.

Mutta käännetään näin. Mitä listoja vastaan tuo olisi sun mielestä hyvä?

[Vonrichthofen]

Mutta käännetään näin. Mitä listoja vastaan tuo olisi sun mielestä hyvä?

Kuittaan tämän, niin kuin varmaan on tullut jo selväksi. :) FB:ssä kyselin samaa.

[A. Meaney]

Mm. vastustajien panssarilistoja vastaan. Ilmatuki Henschelit ja Tiikerit ovat aika myrkkyä kaikille tankkilistoille.

[A. Meaney]

Katselin tuossa sun US tankkilistoja Mikko. Kumpikaan ei pelottanut.

[A. Meaney]

Halkomahoolin Panzergrenadierit aiheuttaisivat vähän päänvaivaa.

[Gorzag]

Mä sanon mun mielipiteen yhtään kaunistelematta. Tää on paska lista turnauspelaamiseen ja ETC:ssä sitäkin paskempi.

Minkä tahansa oikein rakennettun jalkaväkilistan pitäisi voittaa toi ihan suoraan, ja sama oikeastaan mekanisoiduillakin vaikka niissä toki on suurempaa vaihtelua. Panssarilistoissa voi toki tulla sellaisia vastaaan jotka ei vaan maha tolle mitään, mut väitän että suurimmasta osasta niistäkin löytyy avaimet ton voittamiseen. Eihän tossa edes pidä tappaa kun yksi tiikeri komppanian breakkaamiseen, ja Mid Warissakin löytyyy vaikka kuinka paljon tiikerin tappavia asiota, ylesimpinä niistä varmaan pioneerit (ym. TA4 jutut), pak40:set ja 88:t sekä tykistö.

Mitä toi esimerkiksi tekee puolet reserviin skenuista joissa pitäis silti puolustaa kahta objektivea (esim. Encounter, Hasty Attack). Saat kolme tiikeriä, eli yks jää väkisinkin yksin toiselle. Mitäs kun se kuolee? Tai vaan häviää assaultin?

ETC:ssä tilanne on erityisen huono, koska kukaan ei ikinä laita tota vastaan panssarilistaa, tai jos laittaa se on pantterit tms. Ja miksi laittaisi? Aina on valinnanvaraa, ja millekään muulle se tuskin tuottaa ongelmia.

Vielä listasta ite sen verran, että sulla on jo valmiiksi lähes olematon table-presence ja käytät silti pisteitä lentokoneisiin? Mites recon? Ambusheilla kyllä tappaa tiikereitä ja jos käyttää esim auflklarungia tilalla, niin menettää vaan ne sen sijaan, pahimmassa tapauksessa molempia.

Ja täytyy kyllä sanoa tiikerilistoilla pelannneena(mm Talvisodassa), että toi Mikon lista todellakin pelottaisi jos sitä vastaan tällä joutuisi. Ne tiikerit joita M10 ei tullessaan tapa, viettää kaiken muun ajan savutettuna samalla kun kevyemmät osat on helppo napsia pois esim. Stuarteilla.

[Nysse]

Lentokone on myös vähän iffy IMO. Ei siihen voi oikeen luottaa että tuhoaa mitään varmasti ja se ei kuitenkaan voi pitää mitään aluetta kentältä.

US tankkilistoissa tulee varmasti vastaan myös noita M10 sisältäviä versioita mitkä alkaa sitten olemaan aika ikäviä.
Mites seuraavat?
Pantterilista? 6 Pantteria + tuet.
Soviet Tankovy Horde. T-34/57 ja SU-85 + tuet
Brittitankit ja läjä Porteeta kaverina.

Ei toi nyt sinäänsä huonoin mahdollinen oo listana, mutta mun pääpointti on että siihen tankki slottiin vaan tuntuu löytyvän parempiakin jotka pärjää laajempaa vastustajamäärää vastaan ollen samalla hyviä niitä vastaan mille toi pärjää. Tolla sun listalla on ongelmia pääosaa inffi ja mech listoja vastaan ja osaa tankkilistoja myös. Eli joka rundi olisi 1-2 listaa vastassa mitä vastaan voisi pärjätä ja 3-4 joita vastaan aika synkkää lähteä.

Free for All ja Dust Up on aika nihkeitä kun ei riitä joukot pitämään objectivejä ja tulee todella pahasti kiire poistaa vihollisia objectiveiltään. Mites puolustusskenut jos tankkilistat on vahvuus ja joudut puolustamaan Mobile Reserveillä? Tai Fighting Withdrawal. Jne. Jos olis Auto Attack niin edes vähän helpottais, mutta sulla on käytännössä 50-50 mahis joutua puolustamaan niitä listoja vastaan mitkä on sulla vahvuutena. Ja sit homma rupee nopeasti haukkaamaan scheissea.

[Nysse]

Mä sanon mun mielipiteen yhtään kaunistelematta. Tää on paska lista turnauspelaamiseen ja ETC:ssä sitäkin paskempi.

Minkä tahansa oikein rakennettun jalkaväkilistan pitäisi voittaa toi ihan suoraan, ja sama oikeastaan mekanisoiduillakin vaikka niissä toki on suurempaa vaihtelua. Panssarilistoissa voi toki tulla sellaisia vastaaan jotka ei vaan maha tolle mitään, mut väitän että suurimmasta osasta niistäkin löytyy avaimet ton voittamiseen. Eihän tossa edes pidä tappaa kun yksi tiikeri komppanian breakkaamiseen, ja Mid Warissakin löytyyy vaikka kuinka paljon tiikerin tappavia asiota, ylesimpinä niistä varmaan pioneerit (ym. TA4 jutut), pak40:set ja 88:t sekä tykistö.

Mitä toi esimerkiksi tekee puolet reserviin skenuista joissa pitäis silti puolustaa kahta objektivea (esim. Encounter, Hasty Attack). Saat kolme tiikeriä, eli yks jää väkisinkin yksin toiselle. Mitäs kun se kuolee? Tai vaan häviää assaultin?

ETC:ssä tilanne on erityisen huono, koska kukaan ei ikinä laita tota vastaan panssarilistaa, tai jos laittaa se on pantterit tms. Ja miksi laittaisi? Aina on valinnanvaraa, ja millekään muulle se tuskin tuottaa ongelmia.

Vielä listasta ite sen verran, että sulla on jo valmiiksi lähes olematon table-presence ja käytät silti pisteitä lentokoneisiin? Mites recon? Ambusheilla kyllä tappaa tiikereitä ja jos käyttää esim auflklarungia tilalla, niin menettää vaan ne sen sijaan, pahimmassa tapauksessa molempia.

Ja täytyy kyllä sanoa tiikerilistoilla pelannneena(mm Talvisodassa), että toi Mikon lista todellakin pelottaisi jos sitä vastaan tällä joutuisi. Ne tiikerit joita M10 ei tullessaan tapa, viettää kaiken muun ajan savutettuna samalla kun kevyemmät osat on helppo napsia pois esim. Stuarteilla.

+1

[Vonrichthofen]

Mä sanon mun mielipiteen yhtään kaunistelematta. Tää on paska lista turnauspelaamiseen ja ETC:ssä sitäkin paskempi.

Minkä tahansa oikein rakennettun jalkaväkilistan pitäisi voittaa toi ihan suoraan, ja sama oikeastaan mekanisoiduillakin vaikka niissä toki on suurempaa vaihtelua. Panssarilistoissa voi toki tulla sellaisia vastaaan jotka ei vaan maha tolle mitään, mut väitän että suurimmasta osasta niistäkin löytyy avaimet ton voittamiseen. Eihän tossa edes pidä tappaa kun yksi tiikeri komppanian breakkaamiseen, ja Mid Warissakin löytyyy vaikka kuinka paljon tiikerin tappavia asiota, ylesimpinä niistä varmaan pioneerit (ym. TA4 jutut), pak40:set ja 88:t sekä tykistö.

Mitä toi esimerkiksi tekee puolet reserviin skenuista joissa pitäis silti puolustaa kahta objektivea (esim. Encounter, Hasty Attack). Saat kolme tiikeriä, eli yks jää väkisinkin yksin toiselle. Mitäs kun se kuolee? Tai vaan häviää assaultin?

ETC:ssä tilanne on erityisen huono, koska kukaan ei ikinä laita tota vastaan panssarilistaa, tai jos laittaa se on pantterit tms. Ja miksi laittaisi? Aina on valinnanvaraa, ja millekään muulle se tuskin tuottaa ongelmia.

Vielä listasta ite sen verran, että sulla on jo valmiiksi lähes olematon table-presence ja käytät silti pisteitä lentokoneisiin? Mites recon? Ambusheilla kyllä tappaa tiikereitä ja jos käyttää esim auflklarungia tilalla, niin menettää vaan ne sen sijaan, pahimmassa tapauksessa molempia.

Ja täytyy kyllä sanoa tiikerilistoilla pelannneena(mm Talvisodassa), että toi Mikon lista todellakin pelottaisi jos sitä vastaan tällä joutuisi. Ne tiikerit joita M10 ei tullessaan tapa, viettää kaiken muun ajan savutettuna samalla kun kevyemmät osat on helppo napsia pois esim. Stuarteilla.

+1 näin sen juuri ajattelin.

[Halkomahooli]

Sanoisin, että ei jatkoon. Niin paljon epävarmuustekijöitä, joita muut jo heittänyt ilmoille, joilla pystytään neutralisoimaan listan oikeastaan ainoa vahvuus, kova tykki.

Jalkaväkeä sä et tolla kaiva ja tankkihordet pyörittää sut 6-1 pystyyn, varsinkin jos joudut puolustamaan 50/50 tilanteessa.

[A. Meaney]

No sitten skippaan ETC:n ja pelaan listalla ihan huvikseni täällä Suomessa. Brittiparoja voisin EHKÄ harkita, mutten ala enää mitään uutta ostelemaan, maalailemaan etc.

[A. Meaney]

Ainoa vaihtoehtoinen ETC lista jonka voin heittää pöytään on Brittiläinen paratrooper + Savu horde. Ja lähteä riston sakemannijääkäreiden kaveriksi infantry blokkiin. Joku muu ottakoon sitten sen tankkiblokin:

HQ
CiC SMG
2iC SMG
2 x ML 3" Mortar
3 x PIAT

COMBAT
Para platoon - 5 x Rifle MG, 2 x SMG (7 laattaa)
Para platoon - 5 x Rifle MG, 2 x SMG (7 laattaa)
Para platoon - 5 x Rifle MG, 2 x SMG (7 laattaa)

WEAPONS
Mortar Platoon - Command + 2 x ML 3" Mortar (laattaa)

SUPPORT
Airlandin Recce - 7 x MG + PIAT (8 laattaa) jeepeillä, joista 7ssä on AA MG:t
Antitank - Command + 4 x 6-pounder + jeepit
Airlanding battery - Command + 4 x 75mm + jeepit

7 platoonia, mutta 2iC muodostaa kahdeksannen kahden mortarin kanssa.

Savulaattoja tällöin (3kpl) 1+1+2, tai 3 x mahdollisuudet pinnaukseen

Perusjoukkueissa assaulttiin tulivoimaa 11 nopan edestä (koska SMG:t).

Eli klassisella pinni-savu-SMGtulitus-assaultilla mennään kun tarvitsee ottaa asema haltuun.

Mahdollisuus Night Attackiin.

Puolustaessa (esim. No Retreat) pöydälle 3 x Para platoon PIATeilla + 6-pounderit. Siinäpä sitten väännät kaivautuneita paroja pois poteroistaan.

Ja luonnollisesti joka jampalla Gammon pommit, ettei tankit ala ryppyilemään.

No, kelpaako? Muussa tapauksessa jätän ETC:n väliin.

[Halkomahooli]

Jos haluat noiden sun tiikerien tekevän jotain niin koittaisin ahtaa sen 6 joukkuetta kentälle. Kuten näin:

German 1943 Schwere Panzer
Tank Company, from Eastern Front, page 28

Compulsory Schwere Panzer Company HQ (1943) (p.29) - CinC Tiger I E (early) (395 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon (1943) (p.29) - Command Tiger I E (early) (385 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon (1943) (p.29) - Command Tiger I E (early) (385 pts)

Panzer Scout Platoon (p.35) - Command MG, 2x MG, 3x Motorcycle and sidecar equipped with MG (115 pts)

Gepanzerte Aufklarungs Platoon (p.59) - Command MG, 6x MG, 4x Sd Kfz 250 half-track (225 pts)

Rocket Launcher Battery (p.90) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 15cm NW41 rocket launcher (80 pts)

Light Anti-aircraft Platoon (p.89) - Command Sd Kfz 10/5 (2cm), Sd Kfz 10/5 (2cm) (65 pts)


1650 Points, 6 Platoons

Tossa sulla on AT, recce, savu, jalkaväki ja AA.

[Halkomahooli]

Tolla vois jo lähteä kokeilemaan, että toimisko mitenkään. Kuitenkin savutat nebloilla sivustauhan ja aiheutat toisessa suunnassa ongelmia vaunuille Tikruilla. Recce tekee mitä tekee, AA on hyvä ressuyksikkö (samoin recce) ja isolla jalkaväellä ajat iholle tai suojaat sivustaa. Kyllä niitä vaunuja on mutapaakuillakin rikottu joten ei ole mahdottomuus olla ilman knackeria ja 3,7 PaK:ia.

[Vonrichthofen]

Well, paljon parempi lista, vaikka onkin jv slotissa. Night attack ei välttämättä huono idea tuolla. Mitäs meillä oli muuta tulossa nyt, haisee pitkästä aikaa karsinnoilta. :)

[A. Meaney]

Tolla vois jo lähteä kokeilemaan, että toimisko mitenkään. Kuitenkin savutat nebloilla sivustauhan ja aiheutat toisessa suunnassa ongelmia vaunuille Tikruilla. Recce tekee mitä tekee, AA on hyvä ressuyksikkö (samoin recce) ja isolla jalkaväellä ajat iholle tai suojaat sivustaa. Kyllä niitä vaunuja on mutapaakuillakin rikottu joten ei ole mahdottomuus olla ilman knackeria ja 3,7 PaK:ia.

Tää on aika hyvä lista. Reissuilla saa kentälle kolme tiikeriä ja Gepanzerte Aufsklarungsin.

[Halkomahooli]

Tolla vois jo lähteä kokeilemaan, että toimisko mitenkään. Kuitenkin savutat nebloilla sivustauhan ja aiheutat toisessa suunnassa ongelmia vaunuille Tikruilla. Recce tekee mitä tekee, AA on hyvä ressuyksikkö (samoin recce) ja isolla jalkaväellä ajat iholle tai suojaat sivustaa. Kyllä niitä vaunuja on mutapaakuillakin rikottu joten ei ole mahdottomuus olla ilman knackeria ja 3,7 PaK:ia.

Tää on aika hyvä lista. Reissuilla saa kentälle kolme tiikeriä ja Gepanzerte Aufsklarungsin.

Näinpä! Tai kaks tikrua, aufklärungsin ja neblat jos vastustaja on heikolla vaunukalustolla. Ja veikkaan, että tätä listaa vastaan enemmän jalkaväkilistoja tuliskin. Mekanisoiduille melkoinen itsemurha lähteä tikruja vastaan ajelemaan.