Faban tulevaisuus on...

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja smaxx »

GW tappoi faban. Ja toi tilalle Age of Sigmarin. Mun mielestä SIgmarin juna tuli ja meni. GW:n oletus varmaan oli, että tuomalla uuteen peliin uuden faktion, kaikki fantasiapelaajat ostaisivat sitä yhtä uutta faktiota joukolla ja rahan tulo olisi huikeata.

No näin ei käynyt.

ETC:hen äänestettiin 9th Age käyttöön. Säännöistä hierotaan ihan omaa uutta komiteaversiota kilpapelaamiseen. Pelistä tulee varmasti parempi kuin kasi, nopan heiton merkitystä vähän karsitaan, ja armeijat saadaan parempaan balanssiin ja pelistä ylipäänsä tulee paljon parempi. Ja ne joille faban ensisijainen funktio on käydä ETC:ssä pelaamassa keskittyvät tähän peliin. Vähän epäilen että kaikenkaikkiaan se sääntömäärä tulee olemaan iso.

Muille voi olla hiukkasen kynnystä alkaa tavaamaan community -versiona uusiksi kirjoitettua systeemiä.

Sitten olisi tarjolla Kings of War Manticilta. Jenkkilässä fabaturnausten järkkärit siirtyivät tähän peliin, koska ensinnäkin säännöt ovat hyvät ja se on 'virallisesti tuettu'. KIngs of War:in säännöt on figupeliksi poikkeuksellisen tiiviisti ja selkeästi kirjoitettu, säännöt ja armeijat ovat ilmaiseksi saatavilla, peliä on pelitestattu useampi vuosi, ja armeijoiden pistehinnat ja tehot on säädetty tasapainoon. Useimmille faba-armeijoille ja yksiköille löytyy hyvä kuvaavuus KoW -armeijoissa.

Ilmeisesti pelkona on armeijoiden liiallinen samankaltaisuus ? Tai sääntöjen tiiviys ?

Ainakin ekan turnauksen perusteella Kings of War on kuitenkin se tällä hetkellä fiksuin tapa pelata Fantasiaa. Armeijat tosiaan ovat balanssissa, peli on erittäin mielenkiintoinen, dynaaminen ja mielenkiintoinen. Säännöistä ei eilisessä turnauksessa tarvinnut keskustella kertaakaan ! Ne säännöt voi lukea ihan sääntökirjasta eikä faqista (joka sekin on, mutta siellä vaan selvennetään asioita, ei kirjoiteta uusiksi). Itse olen pelannut ihan hemmetin monessa fabaturnauksessa, ja Kings of Warin pelaaminen vaan tuntui vaan heti todella hyvältä !

Joten, mun mielipide on, että jos haluaa pelata jotain uutta fabaukkeleilla, niin Kings of War on hyvä valinta. Kumpi sitten tulee olemaan suositumpi pidemmällä aikavälillä KoW vai 9th Age ? Vai kasiedikka ? Tai Aos ? Ei voi tietää, mutta itse ainakin olen tällä hetkellä kiinnostunein Kings of Warista, koska :
  • - Todella tiiviit säännöt
    - Armeijat tasapainossa keskenään
    - Armeijoiden unitit tasapainossa sisäisesti
    - Peli on todella taktinen ja mielenkiintoinen
    - Peli on dynaamista
    - Mikään yksittäinen osa ei dominoi, ei ammunta, taikominen tai melee
    - Eikä haittaa että Mantic on ihan symppis firma
    - Ja vielä painottaisin, että ne KoW säännöt lukee vaikka kahteen kertaan illassa, ja homma on sillä ymmärretty :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Age of Sigmar on paras peli :)
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Ite pelaan 8 edikkaa ja jos 9th agesta tulee oikeudenmukainen ja valmis niin harkitsen asiaa. Kow houkuttelee kans.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Gilaelin
Peliporukkavalvoja
Viestit: 2886
Liittynyt: Su 18.04.2004 19:22
Paikkakunta: Joensuu

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Gilaelin »

KoW houkuttelisi joka suhteessa kyllä. Kaiken siitä lukemani ja kuulemani perusteella KoW olisi nimen omaan sellainen fantasiapeli, joka on sääntöjen ja pelin estetiikan kannalta lähempänä sellaisia figupelejä, joista nykyään nautin - ja toisaalta taas lähempänä sitä mitä faba mielestäni joskus parhaimmillaan oli. Virtaviivainen yksinkertaisuus, magian pienempi merkitys, liittolaissäännöt ja se, että jokaisen figun kanssa ei hitsata erikseen yksikössä, ovat vain pari esimerkkiä muutoksista jotka GW:n olisi pitänyt myös tehdä pelilleen jo kauan sitten.

9th agea pelasin eilen ensimmäistä kertaa - ja hauskaahan se oli. Paljon mieluummin tätä pelaa kuin kasia. Monta asiaa on korjattu järkevämpään suuntaan ja armeijoille on tuotu sopivasti uusia juttuja niin että ne tuntuvat olevan paremmin sisäisessä tasapainossa, kuin kasin aikana. Oikeastaan 9th agen ainoa huono puoli on se, että se on yhä faban kasilaitos, jota on vain korjailtu. Se on nyt paljon parempi kuin kasilaitos, mutta omaa yhä (imo) hönön kasilaitoksen perusvireen ja on rakennettu saman kivijalan päälle kuin edeltäjänsä.

Mielellään ysilaitosta pelaa - todellakin. Ainakin eilen ensimmäistä kertaa pitkään aikaan tuntui faba siltä, että Runen kanssa kalpoja kalistellessa pelasin oikeaa miniatyyrisotapeliä, joka ehkä edes auttavasti kuvasi pseudokeskiaikaisten fantasia-armeijoiden taistelua.

Silti, näiden kahden väliltä valitsisin henkilökohtaisesti KoW:n, tai ainakin odotukseni pelistä ovat korkealla tahtoessani päästä kokeilemaan sitä. Vaan porukka testailee tällä hetkellä Joensuussa ysilaitosta liigan muodossa ja on ainakin toistaiseksi tuntunut lämpenevän sille KoW:a enemmän. Katsellaan mihin päin paikallinen skene lopulta liikahtaa. Lohdullista tilanteessa on joka tapauksessa se, että kumpikin vaihtoehto on huomattavasti kivuttomampi ratkaisu, kuin AoS tai kasi. Ja mikäli paikalliset päätyvät juurtumaan ysiin, voinen elää sen kanssa ja niin tahtoessani matkata pelaamaan KoW:a etelään jahka (kuten odotan) turnauksia ja tapahtumia pelin ympärille tullaan järkkäämään tulevaisuudessakin.
Eyes that fire and sword have seen
And horror in the halls of stone
Look at last on meadows green
And trees and hills they long have known.
Avatar
jfb324
Viestit: 224
Liittynyt: La 25.06.2011 14:52
Paikkakunta: Karstula

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja jfb324 »

Fabaa jostain vitosta edeltävästä, muinaisesta, laitoksesta nähneenä (IMO) BP kompit kasissa toimii ihan viihdyttävästi. Sigmarin ajasta ei tartte edes puhua. Kuollut syntyessään.

KoW kiinnostaa ja jopa skeptisenä realistina uskon siitä hyvät puheet, vaikka en ole asiaan liiemmin perehtynyt. Yhdeksännelle ajalle oli tarvetta ja aistittavissa oli pitkään asioiden kehittyminen siihen suuntaan. Perehdyin sääntöihin ja armeijoihin, eikä ole huono sanottavaa. Kasiedikkaa on korjattu ammattitaidolla. Jotkut ehdotelmat figuiksi ja etenkin joku helvetin T-Rex liskoilla on sitten niitä aivopieruja, jotka on ollut ilmeisesti ihan pakko päästää. Ketuttaa vieläkin moinen, ihan kun ajattelee :D

Tulevaisuus näyttää siis hyvältä. Maistuu kasi BP kompeilla, 9th age on paikallaan ja KoW pitäisi kyllä koeponnistaa.
Sweat saves blood.
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

Lähitulevaisuus taitaa olla lähinnä hiukan sekava. Viime aikoina olen nähnyt niin kasia, ysiä kuin KoWiakin pelattavan turnaus- tai kampanjamuodossa. Jopa aiempia edikoita lämmitellään ahkerammin kuin ennen, vaikkei niistä luultavasti suurta hittiä ole tulossa. Kyllähän vaihtoehdot ennenkin olivat olemassa, mutta käytännön tasolla mentiin vahvasti tasan sillä mitä GW tarjosi, poislukien jotkut mikrosalaseurat siellä sun täällä. Nyt GW siirtyi AoS:n kanssa skirmish-suuntaiselle tontille 40k:n ja WMH:n sekaan, eikä varmaankaan ole kääntämässä dramaattisesti kelkkaansa ihan lähiaikoina. Siksi rykmenttipuolen kenttä on auki ja sille on useita ottajia.

Kirjavuus voi toki hämmentää tai jopa ahdistaa, jos kaipaisi skeneltä yhtenäisyyttä. Minusta taas on hauska nähdä kerrankin aitoa valinnanvaraa. Ehkä tällä kertaa pystyyn jäävät pelit todella ansaitsevat paikkansa teknisillä meriiteillä eikä vain pseudo-monopolilla ja massan hitaudella. Samaten figujen ristiinkäyttö lisääntynee huomattavasti, koska esim. Manticin kama ja laareista kaivettu kasari-ysärimateriaali ilmaantuvat entistä useammin kentälle. Plussaa sekin, jos väki oppii ja pääsee valikoimaan figuja aidosti mieltymystensä mukaan ilman "virallisuusvaatimuksiin" tai tiukkaan peli-figu-paritukseen takertumista.

No, tilanne on pohjimmiltaan hyvä kunhan vain hankkii rivimiehiä ja pistää ne neliöalustoille. Niillä voi pelata mitä lystää. Säännöistä iso osa on nyt aidosti ilmaisia tai jonkin sortin abandonwarea, joten vaihtaa voi vaikka joka päivä seuran mukaan. Hämmentyneille saattaisin suositella ensin KoWia, koska siinä määrämittaiset lootat liikkuvat hyvin järkeenkäyvällä tavalla ja sekava lisäkilke on ainakin toistaiseksi minimissä. Jos sitten löytyy lisäenergiaa ja intoa tehdä mutkikkaampia systeemejä, ysi lienee melko fiksu valinta organisoituun pelaamiseen tällä puolen rapakkoa. Jos taas tietää jo mitä haluaa, ei kai minun enää tarvitse mitään suositella. Sitten kannattaa vain keskittyä seuran etsimiseen.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
St. Jimmy
Viestit: 396
Liittynyt: La 21.10.2006 22:18
Paikkakunta: Kangasala

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja St. Jimmy »

Itse näkisin hienona tulevaisuutena armeijoiden puolelta, että otettaisiin kaikki kasi edikan ukot ja päälle vielä vanhoja ukkoja ja joitain yleisesti olevia "miksi nämä eivät nähneet päivänvaloa" armeijakirjoihin mukaan.

Warhammer Armies Project vaikuttaa juuri sellaiselta projektilta, joka olisi hieno, jos se löisi läpi. Warhammer Fantasiaa erittäin laajasti ja hyväksytysti. Turnaukset nyt saa mun puolesta komppailla niin paljon kuin lystää. Itseäni ei koskaan ETC ym. "kilpailulliset" säännöt kiinnostanut. Turnausympäristöön sopivia, mutta turhan rajottavia normaaliin pelailuun.

Hienointahan tässä on se, kun nyt ei ole kukaan myymässä fyysisiä kirjoja, niin sääntöjä voi päivitellä ja viilailla kauan. Ei tarvi välttämättä tehdä liian paljon komppeja, kun voi heittää palautetta tekijöille, kirja korjaantuu ja uusi versio on taas kaikille saatavilla. Sitten kun tuntuu ja kuulostaa, että isompia muutoksia ei enää tule niin voi hyvillä mielin tulostaa itseleen fyysisen kirjan. Jos kuitenkin muutoksia tulee myöhemmin, niin mahdollisesti pari sivua voi joutua tulostaan uudestaan ja kirja on taas päivitetty.
Viimeksi muokannut St. Jimmy, Su 11.10.2015 16:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Miniatyyripelejä pelatessa pitää kuunnella speed metallia."
Sanoi Santeri Kinnunen levyraadissa.
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja ile »

Turnauksessa kerran-pari vuodessa tai muuten vieraan ihmisen kanssa pelihengessä: KoW.

Warhammer-maailmassa kampanjoidessa, tuttujen kanssa: kotisäännöillä rasvattu 6/7. edikka. Juustolle nauretaan, eikä pisteitä niin lasketa.

Toiveissa olis vielä löytää aikaa Warmaster-ukkojen maalailuun ja pelin testaamiseen. Tää taitaa kuulua niihin peleihin, joihin on tehtävä kaksi armeijaa siksi, että pelikavereita on muuten vaikea löytää?

-ile
Corian
Viestit: 405
Liittynyt: Su 11.08.2002 11:50

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Corian »

... sumussa, jos porukka on potentiaalisesti jakautumassa KoW, 9th edition, Age of Sigmar, 8th edition ja aikaisemmat välille :) KoW on tuettu officially ja 9th edition community tuettu. Toiminnalle tulisi siellä puolella vähän enemmän uskottavuutta, jos sen taakse perustettaisiin esim. yhdistys. Näissä community editioneissa on aina vaarana, että osa porukasta suuttuu johonkin sääntöön tai tekijään ja päättää tehdä spin offin jne jne.

Oikeasti tulevaisuus lienee kuitenkin KoW?
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Corian kirjoitti:Oikeasti tulevaisuus lienee kuitenkin KoW?
Mä luulen, että jos porukat viitsii kokeilla Kings of Waria, niin siinä olisi se yhtenäiskulttuurin turnausformaatti faban jatkoksi. Todella hyvä ja tiivis turnauspeli. Sitten jokainen voi keskenään pelailla kaikkea hönöä hupia miten lystää, on se kolmosedikan fabaa, Triumph & Treacheryä Border Patrol kompeilla, 9th agea tai ihan mitä vaan. Mutta turnasskeneen Kings of War olisi vaan kaikinpuolin mainio valinta. Voihan se ysiaikakin olla, mutta en vaan jaksa uskoa että se millään saavuttaa samaa kuin Kings of War : Tinkimättömän tiukka ja selvä sääntöpaketti ja kurinalaisesti laaditut armeijalistat. Edelleen korostan, että Kings of War turnaus oli eka fantasia -aiheinen turnaus, missä ei kertaakaan mun, eikä kenenkään muun peleissä alettu ihmettelemään miten joku sääntö toimii. Tottakai niitä jotain speciaalisääntöjä pitää välillä kerrata mitä ne meinaa, mutta ei niiden tulkinta ole mitenkään vaikeata.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Varapalmus
Viestit: 720
Liittynyt: Ke 17.07.2013 18:46

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Varapalmus »

Voihan se olla, mutta en oikein usko. Pelaajat jakautuu pelimieltymysten mukaan loyhästi kahteen osaan, niihin jotka hakee ensisijaisesti fiilistä ja hauskuutta, ja niihin jotka hakee just sitä tiukkaa, selvää peliä. Sanotaan niin että faba on suunnattu enemmän ekaan osioon kuuluville, ja KoW toiseen osaan kuuluville, ja sit on porukkaa jotka on kaikkea siltä väliltä. Jotkut pelaa fabaa ja sanoo 'mitä hullua pelleilyä noppien kanssa tää on?' ja jotkut pelaa KoW:ia ja sanoo 'mitä hiton shakkia tää on?' Saa nähdä kumpi pelaajakunta on se enemmisto, ekaan osioon kuuluvat liikkuu melko helposti virran mukana.

KoW on tietenkin se 'varma' vaihtoehto, koska ihmisillä on tapa hakeutua firman alle turvaan, oli kyseinen firma miten p*ska tahansa. Esim GW. Säännoistä ei tiedetä mitään, mutta peliä väsätään ja ihmiset pelaa sitä. Valittavat jatkuvasti, mutta pelaavat enivei. Mantic nyt on yleisesti aika reilusti parempaa porukkaa, mutta silti.

Kumpi liekään olemaan voittoisa, ETC:n painostus vai Manticin turvallisuus :D

Itte sanoisin että 'tulevaisuus' ei ole kummassakaan, vaan pelaajat vaan jakautuvat kahden suurimman pelin välille, ja itse veikkaan että ne ovat justiinsa Ysi ja KoW. Kyseiset pelit kuitenkin pohjimmiltaan eroavat sen verran raskaasti toisistaan että pelaajakunnat eivät yksinkertaisesti pysty yhdistymään.
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Vader »

Jotenkin voisi kuvitella, että pelilaatikkoa, jonka voi ostaa kaupasta, uppoaa paremmin uusiin pelaajiin. Jos säännöt on ladattavissa netistä ilmaiseksi ja voi käyttää "mitä tahansa" figuja, niin ummikolla menee sormi suuhun ja jättää väliin. Jos ja kun pääsee niin pitkälle, että ehtii hankkia itselleen palkkatyön, kokeilee muutamaa eri peliä, säännöstöä ja aikakautta ja tuntee vielä, että on aikaa ja energiaa pelata, niin sitten ehkä alkaa etsimään sitä hyvää ja toimivaa peliä. Ensipuraisu tapahtunee kuitenkin helposti lähestyttävän muovikelmuun käärityn pelilaatikon kautta. Näillä olettamuksillani 9th Age jää siis pois, samoin kuin vanhemmat WHFB-laitokset.

Mutta jos taas mietitään sitä, että mitä peliä pelataan eniten turnauksissa ja mikä on pitkäikäisin ja saa eniten pelaajia ja on säännöiltään paras, niin enpä taida jaksaa lähteä pohtimaan.
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
Varapalmus
Viestit: 720
Liittynyt: Ke 17.07.2013 18:46

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Varapalmus »

Ihmiset pelaa sitä mitä pelataan yleisesti. En voi sanoo että tuntisin ketään joka olisi yhtenä päivänä kävelly pelikauppaan sisään ja ostanu sääntokirjan ja boxin mitään muuten vaan, kaikki on aina lähtenyt siitä kun on nähnyt muita ihmisii pelaamassa. Oli se yleisesti pelattu peli sitten hyvä tai ei.

Eipä mikään estänyt ihmisiä alottamasta masiinankaan pelaamista sillon kun kaikki kirjat ja figut piti tilata netin kautta.
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Vader »

Varapalmus kirjoitti:Ihmiset pelaa sitä mitä pelataan yleisesti. En voi sanoo että tuntisin ketään joka olisi yhtenä päivänä kävelly pelikauppaan sisään ja ostanu sääntokirjan ja boxin mitään muuten vaan, kaikki on aina lähtenyt siitä kun on nähnyt muita ihmisii pelaamassa. Oli se yleisesti pelattu peli sitten hyvä tai ei.
Ihmisiä on erilaisia. Kaverini osti aikanaan Epicin (Space Marinen), vaikkei kukaan pelistä mitään tiennyt. Muutama kerta sitä kokeiltiin sovelletuilla monenpelaajan säännöillä, mutta se jäi. Itse ostin Blood Bowlin Pelit-lehden jutun perusteella, sitä pelattiin muutama kerta ja sitten se jäi (pariksi vuosikymmeneksi). LotRin ostin, kun sitä ei kukaan vielä pelannut (mikä oli tietty vaikeaa virallisena julkaisupäivänä). Epicin ostanut kaveri taas innostui ostamastani LotRista ja sitä pelattiin muutaman kerran, hän lähti Fantasiapeleihin ostamaan itselleen ratsastavaa sormusaavetta (tähän aikaan ei vielä "tiedetty", että pitää olla oma armeija, jolla pelaa eikä riitä, että yksi ihminen omistaa pelin ja kaikki voi sitä pelata kuten lautapelejä tai Space Crusadea tms), mutta kun siellä ei ollut hyllyssä, niin osti 40K:n aloituspaketin, joka kai näytti siistiltä. Muukin kaveriporukka seurasi tässä kohtaa perässä ja tätä pelattiin sitten muutama vuosi. Olen sittemmin investoinut itsekin peleihin ja figuihin ihan muuten vaan. Tunnen siis ihmisiä, jotka ostavat sääntökirjan tai boksin ihan muuten vain.
Eipä mikään estänyt ihmisiä alottamasta masiinankaan pelaamista sillon kun kaikki kirjat ja figut piti tilata netin kautta.
Tarkoitin uusilla pelaajilla sellaisia, joilla ei ole (juurikaan) aiempaa kokemusta figupeleistä. Varmasti osa keksii tilata netistäkin jotain, mutta uskomukseni mukaan valtaosa uusista on sellaisia, jotka nykivät isää hihasta huutaen "mä haluun ton." Nää uudet ei hillu peli-illoissa eivätkä muutenkaan seuraa alaa, mutta kun yksi saa uuden pelin, niin muut saattavat innostua ja haluta myös jotain samaa välittämättä siitä, että onko jossain jotain parempaa (koska tämä tässä nyt on parasta mitä ikinä olla ja voi).
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja ile »

Varapalmus kirjoitti:Voihan se olla, mutta en oikein usko. Pelaajat jakautuu pelimieltymysten mukaan loyhästi kahteen osaan, niihin jotka hakee ensisijaisesti fiilistä ja hauskuutta, ja niihin jotka hakee just sitä tiukkaa, selvää peliä. Sanotaan niin että faba on suunnattu enemmän ekaan osioon kuuluville, ja KoW toiseen osaan kuuluville, ja sit on porukkaa jotka on kaikkea siltä väliltä. Jotkut pelaa fabaa ja sanoo 'mitä hullua pelleilyä noppien kanssa tää on?' ja jotkut pelaa KoW:ia ja sanoo 'mitä hiton shakkia tää on?' Saa nähdä kumpi pelaajakunta on se enemmisto, ekaan osioon kuuluvat liikkuu melko helposti virran mukana.
Ite haen siis fiilistä ja hauskuutta. Liikun yleensä virrasta pois päin, mutta KoW osui ja upposi ekalla. Se on mulle just se peli, jota FABA on väittänyt viimeiset 10 vuotta olevansa, mutta ei ole ollut. Hyvä ja hauska armeijatason fantasiasotapeli. Jos edes leikilläsi kutsut sitä shakiksi, et tiedä, mistä puhut. Pikemminkin se on paljon vähemmän shakkia kuin FABA. Vähän liikaa noppien kanssa pelleilyä KoWissa vielä on mun makuun (valtavia noppapooleja syntyy, kun iso yksikkö hyökkää sivustaan - siis isompia kuin mitä oon nähnyt FABAssa). Mutta kun muu toimii, senkin kanssa voi elää.

Muutenhan tää on nyt tällaista mutuilua. "Uskon." "En usko." Älkää nyt väittelyä tai varsinkaan riitaa moisen varaan rakentako. Ottakaa selvää, kokeilkaa, pelatkaa sitä, mistä tykkäätte. Vuoden kuluttua voidaan taas vetää yhteen, että liikkuiko skene isosti vai pirstaloituiko vai mitä.

-ile
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja smaxx »

ile kirjoitti: Hyvä ja hauska armeijatason fantasiasotapeli. Jos edes leikilläsi kutsut sitä shakiksi, et tiedä, mistä puhut. Pikemminkin se on paljon vähemmän shakkia kuin FABA.
"Shakki" -vertaus saattaa(?) olla kotoisin siitä, että tässä on yhdistelmä : Kaiken saa mitata, ja chargematka on tuplat liikenopeuteen. Eli ei tarvitse arvioida onko chargekantamalla, eikä heitellä random matkoja chargeen. Eli yhtä nopeat yksiköt joutuu vähän jännittämään toisiaan, ja cavalry saa halutessaan chargen jalkaväkeen. Toisaalta, ei tässä 1vs1 chargeilla kovin helpolla kerralla läpi mennä, ja jos mennäänkin, niin ei voi overrunnata seuraavaan. Eli voi pelata linjaan syvyyttä tms, jos pelaa hitaampaa armeijaa. Toi on mielenkiintoinen piirre, ei sen kummempi mun mielestä.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

ile kirjoitti:Jos edes leikilläsi kutsut sitä shakiksi, et tiedä, mistä puhut.
Shakkia sillä tasolla miten paljon figupelit voi shakkia olla. Figupelejen shakkia, ja erityisesti verrattuna muihin rykmenttimähinäpeleihin. KoW on taktisesti yksinkertaisempi ja balanssissa olevampi kuin 9th age koskaan tulee olemaan, ja sillä lailla saa oman syvyytensä "lautapelin" tyylisenä. 9th age taas jatkaa faban jalanjäljillä sillä että satunnaiselementtejä on paljon enemmän, mekaniikat on visuaalisempia (figut lähtee pois tapettaessa vs. laitetaan markkeri rykmenttiblokin viereen) ja muutenkin syvyys on enemmän "figupelin" tyyliä tavoitteleva
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
Varapalmus
Viestit: 720
Liittynyt: Ke 17.07.2013 18:46

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja Varapalmus »

Juurikin tuolleen. Ei figupeleistä shakiksi ole, mutta mitä vähemmän sattumanvaraisuutta pelissä on, sitä lähemmäs mennään, vaikka kuinka kaukana oltaisiinkin. Mutta fabassa on niin monta random-elementtiä, että siihen verrattuna KoW on yhtä varmuuden riemujuhlaa.
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja ile »

Huomaan, että filosofiamme "figupelistä" eroavat. :)

Mulle varmuus, balanssi tai eleganssi eivät ole se, mistä nyt puhutaan. Toki ne siellä on, mutta mä puhun siitä, mitä pelissä pelataan.

KoWia pelatessa mulla on luottamus, että peli tuottaa esimodernia armeijapeliä rintamineen. FABAa pelatessa mulla ei ole sitä luottamusta, ei millään edikalla.

Tämä oli mun syyni sanoa niinkuin edellä sanoin. Siis kirjoittaa. :)



Tarkemmin:

Shakki alkaa armeijapelinä, jossa on selkeät rintamat. Sitten rintamat hajoavat, ja tyypillinen endgame on muutaman kovan yksikön toilailua kentällä, kun mosurit pelaavat aikaa ja välttelevät syödyksi tulemista. Shakissa on hyvin yksilöllisiä nappuloita, joista jotkut ovat kaikilla mittareilla superia, toiset jopa taakaksi. Tuleeko mieleen korrelaatiota FABAn kanssa? (Ja siis täähän on pelkästään hyvä ominaisuus, jos tykkää siitä, että peli käy läpi useampia hyvin erilaisia vaiheita.)

KoW voi ehkä mennä tähän, mutta minusta tuntuu, että siinä armeijatason figupelille ominainen armeijamaisuus ja rintamat säilyvät paremmin lopun puolelle, ehkä jopa loppuun asti. Vaikka yksikkönimikkeitä on kullakin armeijalla paljon, niiden toimintatapa ja "kovuus" on yhdenmukaisempaa, ja supersuorittajia tai todennäköisiä nollia ei näy samalla tavalla. Se on lähempänä klassisia armeijatason figutaistelupelejä. Puuttuu vain army groupit ja line commandit. (Tällainen balanssi ja virittelyjen rajaaminen voi tuntua tylsältä.)



Mä tykkään myös KoWin rynnäköinnin ja magiattomuuden varmuudesta, armeijoiden sisäisestä ja välisestä balanssista, ja niukempien sääntöjen luomasta eleganssista. Tältä osin shakkivertaus toimii hyvin. Varmuus, balanssi ja eleganssi ovat kuitenkin pelien yleisiä ominaisuuksia, eivätkä tee mistään pelistä enempää tai vähempää "figupelimäisempiä" tai "armeijapelimäisempiä".



Mut tää on tulevaisuuskeskustelu. Koska FABAn ja KoWin vertailusta on väistämättä tulossa iso keskustelunaihe, suosittelen erillisen vertailukeskustelun aloittamista. Koska keskustelijoilla on intohimoja pelin tai toisen suuntaan, niiden mahdollisimman avoin vertailu voi poistaa ennakkoluuloja ja selkeyttää itse kullekin, mitä kukin peli tekee ja miten. Samalla itse kunkin on helpompi päättää, missä oma fantasiataistelupelien tulevaisuus siintää. :)

-ile
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Faban tulevaisuus on...

Viesti Kirjoittaja smaxx »

ile kirjoitti:KoW voi ehkä mennä tähän, mutta minusta tuntuu, että siinä armeijatason figupelille ominainen armeijamaisuus ja rintamat säilyvät paremmin lopun puolelle, ehkä jopa loppuun asti. Vaikka yksikkönimikkeitä on kullakin armeijalla paljon, niiden toimintatapa ja "kovuus" on yhdenmukaisempaa, ja supersuorittajia tai todennäköisiä nollia ei näy samalla tavalla. Se on lähempänä klassisia armeijatason figutaistelupelejä. Puuttuu vain army groupit ja line commandit. (Tällainen balanssi ja virittelyjen rajaaminen voi tuntua tylsältä.)
Näin on, sitten jos haluaa ottaa seuraavan askeleen, niin löytyy Deus Vult (ainoastaan ristiretkiin tällä hetkellä), joka tuo sen divisioonatason mukaan peliin. KoW:issa voi hyvin pelata linjaa ja reservejä, etenkin jos vähän kasvattaa pelin kokoa tuosta 1750:stä.
ile kirjoitti:Mä tykkään myös KoWin rynnäköinnin ja magiattomuuden varmuudesta, armeijoiden sisäisestä ja välisestä balanssista, ja niukempien sääntöjen luomasta eleganssista. Tältä osin shakkivertaus toimii hyvin. Varmuus, balanssi ja eleganssi ovat kuitenkin pelien yleisiä ominaisuuksia, eivätkä tee mistään pelistä enempää tai vähempää "figupelimäisempiä" tai "armeijapelimäisempiä".
Ihan samaa mieltä :)

Kingsin oma erikoispiirre on tuo kumuloituva damage, joka vaikuttaa nimenomaan moraaliin. Muistuttaa hiukan Hail Caesarin ja Black Powderin mekaniikkaa eikä ole niin kovin kaukana Bolt Actionin Pin markkereistakaan. Jokainen yksikkö joutuu alkaa jännittämään osumia viimeistään kun sisään on tullut pari kierrosta osumia, eli mikään yksikkö ei tule rallattelemaan ympäri kenttää omaa sotaansa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”