Fanatic Listoja ja numeroita + komppipohdintaa

[Malkuth]

Battle brothereiden kieltäminen poistaa imperial death starit pitkälti, kuten wolfstarin (mahdollinen tehdä, mutta ei puhtaana SW:nä likikään yhtä kova). Se tossa varmaan oli pointtina. Mä pidän huonona ideana koska haittaa imperialeja niin paljon, että eldarien ylivoima kasvaa entisestään.

Shiwan meinasi varmaan, että imperial knightit olisi myös 0-1, nythän ne oli 0-3. Tuloksista kuitenkin näkee, että kahden ja kolmen ritarin armeijoilla meni surkeasti, eli päinvastoin voisi sallia 0-5 enemmänkin. WK > IK, hurjalla marginaalilla.

[Wynn]

BB-allyjen rajaamisella sais pari inhottavaa comboo pois, lähinnä librarius conclave pois susistarasta ja archonin webwayportalin WG:ltä mut toisaalta ei noi top 10 listat ihan kauheesti tällä kertaa BB allyjä hyödyntäneet, on se BB:n kulta-aika jonkinverran jo ohi. Jos lähtee rajaan IC:t yhteen per squad ja ottaa highlanderin, voi kaartilla pelaamisen kyl unohtaa turnauksista kokonaan. Tankkejakaan ei voi enää Optimised Stealth Cadren jälkeen kauheesti pelata ja toi nerffaus poistais blobit.

[JiimK]

Tämmösii juttuja tehdessä kannattaa sit muistaa että muut yksiköt kovenee komppien myötä. Esim BC on varmasti aivan törkeän kova jos kielletään kaikki jutut sen yläpuolelta. Pointti vaan että tosi spesifeillä kompeilla saattaa aika helposti lähinnä muuttaa epäbalanssin paikkaa sen poistamisen sijaan. Mut joo eiköhän niistä saa jotain aikaseksi kun miettii tarkasti.

[Vader]

Tämmösii juttuja tehdessä kannattaa sit muistaa että muut yksiköt kovenee komppien myötä.

Siinä mielessä onkin varmaan hyvä asia, että seuraavan Fanaticin komppeja aletaan suunnittelemaan jo nyt. Näin ollen niillä kompeilla tullee pelattua enemmän tai vähemmän ennen turnausta ja tarvittaessa voidaan vielä viilata kerran jos toisenkin.

[Malkuth]

Joo, erittäin risky business kaikki komppaaminen. Mä edelleen suosisin yleisen tason juttuja jonkun kanslian erikseen bännäämisen sijaan, mutta niilläkin toisaalta heikentää välillä vääriä juttuja sen ensisijaisen kohteen lisäksi. Joku yläraja HQ-modelien määrälle per armeija (luokkaa 3-5) voisi olla olla toimiva, estää käytännössä kanslian pelaamisen ja hillitsee muutakin starailua. Tää on nyt siis heitetty ihan miettimättä, älkää kukaan olettako, että kyseinen komppi on käytössä seuraavassa fanassa. =)

[DrMann]

Liian aggressiivista komppaamista kannattaa välttää viimeiseen asti, sillä se polarisoi lopputuloslistaa entisestään. Tämä koska kompin ulkopuolelta löytyy aina joku clitch, jota osaavimmat ja jaksavimmat metailijat keksivät hyödyntää. Ja näiden löydyttyä näemme jälleen aivan random-figuja proxyina (nytkin Fanassa kanslian warlockeina näkyi mm. reaver jetbikejä ja dark elf cold one ridereitä; ja mä kun jätin kanslian kotiin kun yhden figun (virallinen GW:n warlock) singing spearia ei saanut mahtumaan listaan!) ja/tai todella hutiloiden maalattuja figuja.

Toinen mitä kannattaa miettiä on, että meta ehtii muuttua kevät-Fanaan mennessä. Sitä ennen pääsemme tutustumaan mm. taun huonosti kirjoitetun formaatiosäännön vaikutuksiin käytännössä ja mahdollisesti myös uusiin kodekseihin. Nykymetan kovimpien juttujen suora kieltäminen vain antaa uusille OP-buildeille kahta kauheamman edgen.

Jälkiedit: Tuo proxytys seuraa siis siitä, että jos Fana kehittää itselleen aivan oman metansa liian tiukkaan kompatulla sääntöpaketilla, löytyy aina niitä, jotka löytävät sen optimaalisesti kiertävän listan. Koska kenelläkään ei liene riittävästi aikaa tai halua yhden turnauksen vuoksi duunata "kunnollista" 40k-armeijaa, niitä optimilistoja rakennellaan sitten toinen toistaan härskimmillä proxyilla; tai vähintäänkin maalaustyö jää jotakuinkin tasolle "chaos black spray + silmät punaisiksi".

[Lord of Carcassonne]

Mä itse kanssa olen suuria kieltoja vastaan koska esim se estää armeijan vapaan luonnin ja rajoitukset taas pakottaisivat jotkut armeijat yhteen samaan muottiin jolloin riski niin sanotuille "COPY PASTE" listoille kasvaa. Jos itse saisin samanlaisen listan usein vastaan niin kyllä itseltäni menis peliin jo mielenkiinto. Mä itse pidän siitä että pelaajat kehittävät listojaan kokoajan jolloin myös kehittyy armeijan rakennustaidot sekä erilaiset pelitaktiikat. Yksi ehdotus mulla olis. HUom! Tää on vain ehdotus ja sitä ei kannata tosissaan ottaa. Eli ajatus olis se että sama pelaaja ei saisi esim peräkkäisissä fanatic turnauksissa pelata samalla listalla millä viimeksi pelasi vaan puolet listasta pitää olla erilainen viime kertaan verrattuna. Tällöin tuollaiset eldar, tau, marine listat eläisi ja näkyis muitakin listoja samalta pelaajalta kuin seer council, wk, warpspider sirkus esimerkiksi. Mutta tää oli vain ihan pähkähullu idea joten uskon että moni teistä on sitä mieltä että idea on huono. Kunhan heitin.

[Vader]

HUom! Tää on vain ehdotus ja sitä ei kannata tosissaan ottaa. Eli ajatus olis se että sama pelaaja ei saisi esim peräkkäisissä fanatic turnauksissa pelata samalla listalla millä viimeksi pelasi vaan puolet listasta pitää olla erilainen viime kertaan verrattuna. Tällöin tuollaiset eldar, tau, marine listat eläisi ja näkyis muitakin listoja samalta pelaajalta kuin seer council, wk, warpspider sirkus esimerkiksi. Mutta tää oli vain ihan pähkähullu idea joten uskon että moni teistä on sitä mieltä että idea on huono. Kunhan heitin.

Toinen pähkähullu ajatus olisi se, että kaikki pelaisivat samalla listalla.

[Gintonic]

Eipä täällä taida kovin moni ainakaan "turnausjyrä" porukasta pelata samaa armeijaa muutenkaan pitkiä aikoja. Eli listat elää aina riippuen sääntöpaketista ja codexikin vaihtuu tiuhaan. Mulla esim vaihtuu marinet KDKksi seuraavaan turnaukseen jo tässä vaiheessa, koska BC on nyt todettu toimivaksi, vaikka ei sillä mitään tee eldar kansliaa vastaan jos voittoa haetaan. Eli "ei saa pelata samaa armeijakokoonpanoa" rajoitus aiheuttaa vaan järjetöntä päänvaivaa järjestäjille mun mielestä.

[Malkuth]

Se porukka joka fanaticeja tyypillisesti voittaa nimenomaan vaihtaa listaa kokoajan sen mukaan mikä milloinkin on parasta.

[Oskari]

Kompit eivät missään nimessä ole lopulliset. Katsotaan kevään aikana miltä meta näyttää. Talvisodan jälkeen ollaan jo paljon viisaampia kun uusi Tau on nähty käytännössä.

Proxyihin tullaan suhtautumaan ankarammin. Tulen luultavasti laittamaan turnauksen sääntöpakettiin kohdan tyyliin: "selkeillä proxyillä pelaava pelaaja ei voi saada turnauksesta pisteitä". Wysiwyg ei ole pyyntö, se on sääntö. Jos proxyt sallitaan, niin se lukee turnauksen sääntöpaketissa. En usko että on kenenkään mielestä hyvä idea sallia proxyjä.

Yksi ehdotus mulla olis. HUom! Tää on vain ehdotus ja sitä ei kannata tosissaan ottaa. Eli ajatus olis se että sama pelaaja ei saisi esim peräkkäisissä fanatic turnauksissa pelata samalla listalla millä viimeksi pelasi vaan puolet listasta pitää olla erilainen viime kertaan verrattuna.

Kaunis ajatus, mutta aivan mahdoton toteuttaa käytännössä.

Battle brothereiden kieltäminen poistaa imperial death starit pitkälti, kuten wolfstarin (mahdollinen tehdä, mutta ei puhtaana SW:nä likikään yhtä kova). Se tossa varmaan oli pointtina. Mä pidän huonona ideana koska haittaa imperialeja niin paljon, että eldarien ylivoima kasvaa entisestään.'

Juuri näin, eldarit ei tarvii yhtään enempää boostia. Battle brotherien nerffillä ei ole mitään pointtia. Kirjastontätikerho susitähden kaverina heikkenee myös jonkin verran kun choisejen spämmiä tehdään hankalammaksi.

Shiwan meinasi varmaan, että imperial knightit olisi myös 0-1, nythän ne oli 0-3. Tuloksista kuitenkin näkee, että kahden ja kolmen ritarin armeijoilla meni surkeasti, eli päinvastoin voisi sallia 0-5 enemmänkin. WK > IK, hurjalla marginaalilla.

En näe mitään syytä muuttaa 0-3 rajoitusta. Jos yleinen rajoitus tulee olemaan max 3 samaa valintaa fastia, heavya jne, niin pitää sen koskea myös imperial knightejä.

Joo, erittäin risky business kaikki komppaaminen. Mä edelleen suosisin yleisen tason juttuja jonkun kanslian erikseen bännäämisen sijaan, mutta niilläkin toisaalta heikentää välillä vääriä juttuja sen ensisijaisen kohteen lisäksi. Joku yläraja HQ-modelien määrälle per armeija (luokkaa 3-5) voisi olla olla toimiva, estää käytännössä kanslian pelaamisen ja hillitsee muutakin starailua. Tää on nyt siis heitetty ihan miettimättä, älkää kukaan olettako, että kyseinen komppi on käytössä seuraavassa fanassa. =)

Komppaaminen on risky business, mutta tilanteen jättäminen staattiseksi on myös risky business. Itse tulen spämmäämään warp spidereitä niin paljon kuin vain komppien rajoissa mahdollista. Spämmäisin myös iron priestejä niin paljon kuin mahdollista, jos pelaisin SW:tä. Rajaaminen vapauttaa pelaamaan jotain muuta parhaan jutun spämmäämisen sijaan. Yläraja HQ modelien määrälle on mahdollinen.

Suurinosa fanassa olleista armeijoista menisi läpi ehdottamistani kompeista. Epäbalanssia tästä pelistä ei saa pois, CSM:stä ei saa hyvää millään kompilla. Jos nyt edes pääsisi siihen tilanteeseen että puolet turnauksien kärjestä ei ole pelkkiä eldareita.

[Oskari]

Jälkiedit: Tuo proxytys seuraa siis siitä, että jos Fana kehittää itselleen aivan oman metansa liian tiukkaan kompatulla sääntöpaketilla, löytyy aina niitä, jotka löytävät sen optimaalisesti kiertävän listan. Koska kenelläkään ei liene riittävästi aikaa tai halua yhden turnauksen vuoksi duunata "kunnollista" 40k-armeijaa, niitä optimilistoja rakennellaan sitten toinen toistaan härskimmillä proxyilla; tai vähintäänkin maalaustyö jää jotakuinkin tasolle "chaos black spray + silmät punaisiksi".

Komppien rajoissa parhaan mahdollisen listan löytäminen on osa koko homman hauskuutta! Se on täysin sallittua, jopa suotavaa. Niin kovalla listalla saa pelata kuin kompit vaan ikinä sallii.

Härskit proxyt ei tule saamaan armoa. Maalauksen laatua taas on ihan mahdoton valvoa. Se onko figut lähelläkään esikuvaansa on helppo katsoa. Perus windrider guardian ei ole windrider warlock ja sillä selvä. Aika oleellinen osa tätä harrastusta on oikeilla figuilla pelaaminen. Koko hommassa ei ole pointtia, jos lähdetään vähän sinne päin linjalle.

Suurin osa pelaajista kuitenkin näkee vaivaa armeijoidensa eteen. Fanan armeijoista nytkin suurin osa oli wysiwyg. Ja se on todella hienoa! Hyvä perusteltu count as on myös hieno juttu. Waagh konvokation oli tosi makee, Valven dark eldar/eldar -armeija oli ihan uskomaton! Lisää tälläistä!

[Gintonic]

Onks sit laitonta pelaa khorne flesh houndeja esim chaos houndeista tehdyillä ja punaiseksi maalatuilla koirilla? onko laitonta scratchbuildaa gravcannoneita, kunhan ovat selkeästi erilaisia kuin esim lascannon tai plasmacannon ja lookki on koherentti? Onko laitonta tehdä hieno teema-armeija kuten vaikkapa Kroot mercenaryt, jotka sit käyttää dark eldar/eldar sääntöjä? Onko laitonta rakentaa gorkanautista vaivalla ja luovuudella örkkiteemaisen war convon Imperial knight nappi? Missä menee sit se raja? Olen samaa mieltä, että ilman mitään konvertointia perus jetbike guardianit ei pitäis saada olla warlockeja jetbikeilla. Entä jos niille on tehty kaavut GSta ja lisätty miekat käteen ja ehkä kypärää modattu? Yks osa tätä harrastusta on myös konvertointi, jonka pitäis olla myös jatkossa sallittua. Kaikki ei haluu pelaa straight from the box juttuja ja haluu käyttää jotain muuta modaamalla sen sopivaksi.

Huomiona, että kaikki edellä mainitut esimerkit olivat laillisia viikonloppuna.

[A.M€nen]

Tässä on taas yksi vähän kyseenalainen rajapyykki. Missä vaiheessa count assaaminen on ok ja missä ei? Hyvin tehty ja hieno niin kuin Jounilla ja Teemulla ehdottoman ok ja jopa suotavaa, mutta mites huonosti tehty? Jos se on pelaajan laiskuutta, saituutta ja nätäämäisyyttä niin ei ole ok, mutta mitä jos kyseessä on ollut ihan rehellinen yritys tehdä jotain hienoa ja erilaista, mutta pelaaja on niin huono rakentelemaan ja maalailemaan, että lopputulos on surkea. Tän kanssa pitää olla vähän varovainen, muuten ruvetaan asettamaan "naamarajaa" turnaukseen, jos et ole tarpeeksi hyvä tekemään ukkoja, et saa niillä pelata. Tuomitsen kyllä itsekin Juhon warlockit härskinä proxynä, ei siinä mitään. Mies kyllä osaa tehdä hienoja kuvaavia ukkoja.

[Strangelove]

Onks sit laitonta pelaa khorne flesh houndeja esim chaos houndeista tehdyillä ja punaiseksi maalatuilla koirilla? onko laitonta scratchbuildaa gravcannoneita, kunhan ovat selkeästi erilaisia kuin esim lascannon tai plasmacannon ja lookki on koherentti? Onko laitonta tehdä hieno teema-armeija kuten vaikkapa Kroot mercenaryt, jotka sit käyttää dark eldar/eldar sääntöjä? Onko laitonta rakentaa gorkanautista vaivalla ja luovuudella örkkiteemaisen war convon Imperial knight nappi? Missä menee sit se raja? Olen samaa mieltä, että ilman mitään konvertointia perus jetbike guardianit ei pitäis saada olla warlockeja jetbikeilla. Entä jos niille on tehty kaavut GSta ja lisätty miekat käteen ja ehkä kypärää modattu? Yks osa tätä harrastusta on myös konvertointi, jonka pitäis olla myös jatkossa sallittua. Kaikki ei haluu pelaa straight from the box juttuja ja haluu käyttää jotain muuta modaamalla sen sopivaksi.

Olen täsmälleen samaa mieltä, jos modeli on hyvin ja vaivalla konvertoitu sillä pitää saada pelata. Toisaalta jos konvertointi tapahtuu kutakuinkin: "lyödää näille käyttämättömille reavereille sulka päähän ja sprayjataan keltaseks niin se on council". Convertoinnista kyllä näkee mikä on tehty rakkaudesta figuiluun ja mikä saavuttaakseen sen op:n listan.

[Darius]

Jonkinlainen raja siitä kuinka monta psyykkeriä saa olla samassa unitissa? Jos vaikka olisi niinkin tiukka että samassa unitissa saa olla vain 2 psyykkeriä/psychic brotherhoodia? Tosin se rajaisi seer councilin formaationa kokonaan pois, voisi olla hieman raju...jonkinlainen raja yhteen laskettuihin mastery leveleihin joita samassa unitissa saisi olla? Tällä saisi kaikkia wolfstaroja ja councileita heikennettyä ainakin.

Tai sitten jonkinlainen raja kuinka monta independent characteria saisi liittyä samaan unittiin, tai montako HQ unittia saisi olla samassa armeijassa.

Warp Spidereihin on vaikeampaa koskea, jos sanoisi että saavat hypätä karkuun ampumista vain kerran shooting phasessa, muuttuisivat heti järkevämmiksi, ja sehän on aika selvä RAI säännössäkin ainakin omasta mielestä, kun eivät saa käyttää pomppuja seuraavalla vuorolla jos hyppäävät karkuun.

Itse kuitenkin pitäisin kompit juuri yleisinä kuten tuo mastery leveleiden/charactereiden määrä unitissa/armeijassa tai jotain vastaavaa, jolloin ne rajoitukset koskisivat kaikkia, ja vain rajaisivat spämmiä kuten Oskari on sanonutkin.

Edit: Samassa unitissa saisi olla vain kaksi independent characteria? Näin seer council olisi laillinen, mutta siihen ei voisi liittyä ylimääräisiä charactereita? Olisiko tuo mitään?

[JiimK]

Olen täsmälleen samaa mieltä, jos modeli on hyvin ja vaivalla konvertoitu sillä pitää saada pelata. Toisaalta jos konvertointi tapahtuu kutakuinkin: "lyödää näille käyttämättömille reavereille sulka päähän ja sprayjataan keltaseks niin se on council". Convertoinnista kyllä näkee mikä on tehty rakkaudesta figuiluun ja mikä saavuttaakseen sen op:n listan.

Tässä on mun mielestä myös semmonen juttu et jotku arvostaa ehkä vähän eri juttuja figuilussa. Kellään ei varmaan ollut epäselvää mitkä oli mun warlockit, farkut, jetbiket jne. Figut oli oikean kokoisia, mun standardeihin ihan kuvaavia ja ja aivan satavarmasti maalattu highlightejä myöten.

Jotkut tekee duunii maalauksen/converttauksen kanssa. Minä ja joonas esim taas mietitään listoja, pelimekaanisia juttuja, strategiaa, counttereita jne. Väittäisin että aika paljon enemmän kuin keskimääräinen Turnaus-Teemu. Kukaan ei varmaan kaikkea aikaansa käytä figuiluun joka harrastuksena on tosi aikaavievä. Joutuu siis ehkä hieman priorisoimaan.

[A.M€nen]

Jotkut tekee duunii maalauksen/converttauksen kanssa. Minä ja joonas esim taas mietitään listoja, pelimekaanisia juttuja, strategiaa, counttereita jne. Väittäisin että aika paljon enemmän kuin keskimääräinen Turnaus-Teemu. Kukaan ei varmaan kaikkea aikaansa käytä figuiluun joka harrastuksena on tosi aikaavievä. Joutuu siis ehkä hieman priorisoimaan.

Ei muuta sitä tosiasiaa, että ne oli rumia proxyjä

[Strangelove]

Olen täsmälleen samaa mieltä, jos modeli on hyvin ja vaivalla konvertoitu sillä pitää saada pelata. Toisaalta jos konvertointi tapahtuu kutakuinkin: "lyödää näille käyttämättömille reavereille sulka päähän ja sprayjataan keltaseks niin se on council". Convertoinnista kyllä näkee mikä on tehty rakkaudesta figuiluun ja mikä saavuttaakseen sen op:n listan.

Tässä on mun mielestä myös semmonen juttu et jotku arvostaa ehkä vähän eri juttuja figuilussa. Kellään ei varmaan ollut epäselvää mitkä oli mun warlockit, farkut, jetbiket jne. Figut oli oikean kokoisia, mun standardeihin ihan kuvaavia ja ja aivan satavarmasti maalattu highlightejä myöten.

Jotkut tekee duunii maalauksen/converttauksen kanssa. Minä ja joonas esim taas mietitään listoja, pelimekaanisia juttuja, strategiaa, counttereita jne. Väittäisin että aika paljon enemmän kuin keskimääräinen Turnaus-Teemu. Kukaan ei varmaan kaikkea aikaansa käytä figuiluun joka harrastuksena on tosi aikaavievä. Joutuu siis ehkä hieman priorisoimaan.

Minä en niitä henkilökohtaisesti nähnyt enkä tuomitse kun edes tiiä miltä näyttävät. Annoin esimerkin mitä minulle on ehdotettu mutten ole tehnyt. Ja kyllä arvostamme eri piirteitä pelissä mikä on kommenteista jo nyt selvää. Mielestäni kova kilpailu ajatustasolla on loistavaa, mutta rahattomanakin kieltäydyn henkilökohtaisesti tekemästä huonoja konvertointeja. Siksi minulla ei ollut kansliaa.

[Malkuth]

Ongelmana proxyjen/counts-assien kontrolloimisessa on se, että enää turnauksessa on erittäin ikävä alkaa minkään käyttöä kieltämään, mikä johtaa siihen, että melkein mitä tahansa voi pelata kunhan ei kysy etukäteen... Oskari on kyllä mua tylympi jätkä, joten ehkä keväällä oikeesti hylätään figuja vielä paikanpäällä. On tietysti ihan mahdollista vaatia jokaisen ei-suoraan-paketista-kootun figun hyväksyttämistä etukäteen, mutta useamman vuoden järjestäjäkokemuksella arvioisin, ettei kaikki kuitenkaan lähetä kuvia tai edes kysy, ja silti lisätyötä tulee pirusti.

Mitä tulee tuohon priorisointiin niin mä olen aina sanonut, että ne joita ei kiinnosta yhtään panostaa figujen laatuun voi joko ulkoistaa sen homman palkkamaalaajille tai vaihtaa muihin peleihin. Onneksi skenestä löytyy paljon myös tyyppejä joilla on sekä hienot tai vähintään kohtuullisen hienot figut että kovat ja huolella mietityt listat. Moni varmaan haluaisi pelata maalaamattomilla figuillakin, mutta mun järjestämissä turnauksissa sitä ei tulla ikinä sallimaan.