Fanatic Listoja ja numeroita + komppipohdintaa

[DrMann]

Toivottavasti Oskari tajuaa/muistaa miten yksinäinen ja kivinen tie komppaamiseen ryhtyminen lopulta on.

Allu puhuu taas fiksuja.

[DrMann]

Poiketaan sen verran ETC erratasta että sanotaan että spiderit saa tehdä vain yhden hypyn vastustajan vuorolla? Ja ehkä sääntö että unittiin saa liittyä vain kaksi independent characteria? Spiderit järkevämmiksi ja deathstarit kärsii? Kai örkit tulee toimeen vaikkei saisi blobiinsa enempää kuin warbossin ja painboyn samaan aikaan?

Minusta nämä olisivat ihan järkeviä komppeja, eivätkä heilauttaisi metaa aivan kauheasti, järkevöittäisivät vain pahimpia juttuja.

Klemola-Neva-listan kansliahan on paljon kovempi kuin seer council sellaisenaan, siis siihen liittyvien Baharrothin ja ylimääräisen farseerin takia.

[Oskari]

Kiitos kaikille keskusteluun osallistumisesta. Kaikki palaute ja ehdotukset ovat arvokkaita.

Haluan tässä vielä korostaa, että noin 90% fanassa olleista armeijoista oli täysin wysiwyg vaatimukset täyttäviä. Suurin osa pelaajista oli hoitanut hommat todella hienosti. Arvostan todella paljon teitä kaikkia, ootte ihan mahtavia! Oikeesti!

Wysiwyg ei ole pyyntö, se on sääntö. Säännöillä ei ole mitään merkitystä jos niiden rikkomisesta ei seuraa sanktioita. Kaikki viralliset figut kelpaavat esittämään sitä, mitä ne on tarkoitettu esittämään. Windrider shuriken catapultilla kelpaa ilman kysymistä esittämään windrideria shuriken catapultilla. Windrider shuriken catapultilla ei kelpaa esittämään windrider warlockia. Samalla tavalla seeker of slaanesh ei ole fiend of slaanesh, lascannon ei ole gravcannon, perus bloodthirster kirveellä ja piiskalla ei ole bloodthirster of insensate rage. Konversiot, count as figut ja muiden valmistajien figut tulee jatkossa hyväksyttää etukäteen privana järjestäjälle. Siitä ei ole suuri vaiva kenellekään ja se on reiluinta kaikille. Jos näin ei tee, niin on olemassa se riski että figut hylätään paikan päällä.

Edelleen noin 90% teki tänä vuonna hommat kunnolla, ei olisi reilua suurimmalle osalle pelaajista päästää joidenkin pelaajien proxyjä läpi. Hienosti tehdyt temaattiset count as armeijat on erityistapauksia. Jos armeija poikkeaa paljon virallisesta linjasta, niin se pitää sitten myös olla sen tasoinen, että se ansaitsee erityisluvan. Valven ja Haaviston armeijat on malli esimerkki tästä. Ne silti on syytä hyväksyttää etukäteen.

En halua seer councilista mitään mehupilleillä varustettujen dredien kaltaista ilmiötä. Jos nyt annan council proxyjen mennä läpi sormien, niin niitä voi olla seuraavassa fanassa +10 kappaletta. Se ei ole hyvä, se on suoraan sanottuna ihan anuksesta. Seer council tulee luultavasti olemaan bannattu ihan pelkästään tämän estämiseksi. Jos turneissa alkaa näkyä oikeista figuista koostuvia kanslioita, niin sitten voin luopua tästä bannista.

Seuraavaksi komppeihin. Highlander tyylisiä aseoptioiden rajoituksia ei ole tulossa. Täysin kuolleena syntynyt idea. Scatterbiket ei ole ongelma, niitä oli kaikissa eldareissa, niin hyvin kuin myös huonosti sijoittuneissa. WK ei ole ongelma samasta syystä.

En myöskään ole halukas muuttamaan suoraan armeijoiden special ruleja. Se on ihan loputon suo. Jos poistan warp spidereiltä flickerjumpin, niin siitä voi seurata vastaavien pyyntöjen vyöry. Tälle linjalle en ole menossa. Jos muutoksia sääntöihin tulee, niin niitä tulee sääntökirjan sääntöihin. Luultavasti invisibility nerffi tulee jäämään ainakin voimaan, koska onhan invisibility nyt aivan liian hyvä taika.

Mitään faban ETC:n kaltaista raamatun paksuista komppipakettia ei myöskään ole tulossa. Se on vaan ihan hanurista. Komppi tulee olemaan kaikkia koskeva, lyhyt ja ytimekäs. Se mitä tullaan komppaamaan on samojen yksiköiden loputon spämmääminen ja se tulee koskemaan kaikkia. Myös detachmenttien monistaminen tulee olemaan bannissa. Luultavasti pidän saman max 3 detua rajan, mutta muutan sen niin, että keräilykaavio vie kaikki detut. War convocation tulee olemaan kolme detua, koska sitä se on käytännössä.

Toivottavasti Oskari tajuaa/muistaa miten yksinäinen ja kivinen tie komppaamiseen ryhtyminen lopulta on.

Allu puhuu taas fiksuja.

Allu puhuu todellakin fiksuja. Kompit suunnitellaan niin, että ne eivät juurikaan vaikuta suurimpaan osaa armeijoista. Eli toisin sanoen pyrin siihen, että suurin osa nyt pelatuista armeijoista menee läpi tulevan fanan kompeista.

[Oskari]

Lisäksi vielä. Tarkoitus ei ole poistaa pelin epäbalanssia. Tarkoitus ei ole poistaa min/max armeijoita. Fanatic on kilpailullinen tapahtuma. Mää kannustan kaikkia pelaajia tekemään kovimman, juustoisimman ja törkeimmän listan mitä vaan ikinä keksitte. Komppien rajoissa ja wysiwygiä noudattaen, tietysti. Jos elitet, fastit ja heavyt rajaamaan max 3 samaa per armeija, niin otatte totta kai ne 3 ryhmää spidereitä tai kolme iron priestiä, loppujen tilalle teidän pitää keksiä jotain muuta. Minä en tule ketään maksimi juustosta moralisoimaan, komppien rajoissa kovaa pelaamisessa ei ole mitään väärää. Voitosta pelaaminen on koko homman juju, kun kyseessä on kerran turnaus.

[laticus]

kansliahan on paljon kovempi kuin seer council sellaisenaan, siis siihen liittyvien Baharrothin ja ylimääräisen farseerin takia.

off-topiccia: olenko taas tulkinnut sääntöjä ja ETC FAQ:ia hassusti, kun olen luullut, että Baharroth ei pysy kanslian vauhdissa siihen liittyneenä: ETC FAQ: "Baharroth cannot make use of his Swooping Hawk Wings while attached to a unit that is not also wearing Swooping Hawk Wings." Ja Codexin sivu 154: Swooping Hawk Wings antaa figulle sen jump unit typen. (?)

Hyvä kombohan tuo olisi, sitä ei voi kieltää.

[DrMann]

off-topiccia: olenko taas tulkinnut sääntöjä ja ETC FAQ:ia hassusti, kun olen luullut, että Baharroth ei pysy kanslian vauhdissa siihen liittyneenä

(Oletan, että Joonas ja Juho pelasivat tuota oikein). Pysyy se näemmä riittävän kauan kun kanslian venyttää ketjuksi. Vielä pidempään, jos se on warlord.

[Black scars]

kansliahan on paljon kovempi kuin seer council sellaisenaan, siis siihen liittyvien Baharrothin ja ylimääräisen farseerin takia.

off-topiccia: olenko taas tulkinnut sääntöjä ja ETC FAQ:ia hassusti, kun olen luullut, että Baharroth ei pysy kanslian vauhdissa siihen liittyneenä: ETC FAQ: "Baharroth cannot make use of his Swooping Hawk Wings while attached to a unit that is not also wearing Swooping Hawk Wings." Ja Codexin sivu 154: Swooping Hawk Wings antaa figulle sen jump unit typen. (?)

Hyvä kombohan tuo olisi, sitä ei voi kieltää.

Kai se Baharroth voi kävellä mukana, mutta on tuo hyvä silti tietää, koska yksikkö on kokonaisuutena huomattavasti hitaampi.

Wysiwygiä ja varsinkin proxyja pohdittiin peliporukassa, nykyään proxyjen käyttö on aika pahasti vinksallaan. Armeijat voivat sisältää allyjen myötä todella sekalaisen sopan yksiköitä, aikaisemmin proxy oli selvä, koska kyseinen figu ei armeijassa voinut muuten kuin proxyn roolissa olla.

Jos proxyt on sallittuja ja mennään siihen aikaisempaan keskusteluun siitä, että turnauspelaamisessa kaikki sääntöjen sallimat keinot pitää ja saa käyttää. Proxyt on hyvä keino seikoittaa vastustajan käsitystä pelistä, esimerkiksi nideillä voisi ihan hyvin pelata croneja harpyina ja toisinpäin, eli kumpikin proxyttaista toisiaan. Sekavaa ja sallittua, joten miksi ei? Demoneillehan uutinen on vielä parempi tieto, koska nyt figypooli ei rajaa summonointia, kaverin IG-blobin figut ovat ihan ok bloodlettereitä.

Tai sitten ilman järjestäjän hyväksyntää tehty proxyttaminen on kiellettyä ja sen rikkomisesta saa jotain sanktioita (pistemenetyksiä), tuskin sentään mistään turnauksesta ulos pitää sulkea, se olisi vähän liian tosissaan olemista.

[Halonen]

Kysymys on enempikin siitä, että huudellaan turnauskompeista vaikkei itse turnauksissa pelaa. Eli ei tiedä mistä puhuu.

Ei tarvitse pelata turnauksessa tajutakseen, että warpspidereiden targetoimattomuus on aika paljon parempi puolustustechi kuin moni muu. Voisin toki pelatakin turnauksissa jos tietyt asiat pelissä saataisiin kompeilla muutettua. Nämä molemmat asiat ovat tärkeitä asioita ja perusteluja mielipiteelleni miksi kompata.

Se taas on eri kysymys onko minulla annettavaa itse kompin sisällölle. Tässä olen samaa mieltä, että kokemattomana minun ei kannata siihen puuttua.

Joo, eiköhän warp spidereiden hyvyys ole selvillä miltein kaikille jotka tälle foorumille eksyy.

[JiimK]

off-topiccia: olenko taas tulkinnut sääntöjä ja ETC FAQ:ia hassusti, kun olen luullut, että Baharroth ei pysy kanslian vauhdissa siihen liittyneenä: ETC FAQ: "Baharroth cannot make use of his Swooping Hawk Wings while attached to a unit that is not also wearing Swooping Hawk Wings." Ja Codexin sivu 154: Swooping Hawk Wings antaa figulle sen jump unit typen. (?)

Niin siis Baha saa jump infantry typen wingseistä ja on jump infantry vaikka ei voisikaan käyttää wingssejä. Ei FMC:kään menetä unit typeään vaikka tippuisi taivaalta. Jump infantry liikkuu 12, wingseistä saa 18 moven jota baha siis ei voi käyttää joinanneena kansliaan. Näin mä ainakin olen sen käsittänyt ja näin mä sitä pelasin.

[ohris]

Sinäänsä aika älytön tuo Baharotin sääntö mutta RAW ilmeisesti... Miksi se ei voisi lennellä niillä siivillään... Noh...

[Squirreli]

Takaisin aiheeseen. Tarvittaessa poistan ohi aiheen menevät viestit.

[Wynn]

Wysiwygiä ja varsinkin proxyja pohdittiin peliporukassa, nykyään proxyjen käyttö on aika pahasti vinksallaan. Armeijat voivat sisältää allyjen myötä todella sekalaisen sopan yksiköitä, aikaisemmin proxy oli selvä, koska kyseinen figu ei armeijassa voinut muuten kuin proxyn roolissa olla.

Jos proxyt on sallittuja ja mennään siihen aikaisempaan keskusteluun siitä, että turnauspelaamisessa kaikki sääntöjen sallimat keinot pitää ja saa käyttää. Proxyt on hyvä keino seikoittaa vastustajan käsitystä pelistä, esimerkiksi nideillä voisi ihan hyvin pelata croneja harpyina ja toisinpäin, eli kumpikin proxyttaista toisiaan. Sekavaa ja sallittua, joten miksi ei? Demoneillehan uutinen on vielä parempi tieto, koska nyt figypooli ei rajaa summonointia, kaverin IG-blobin figut ovat ihan ok bloodlettereitä.

Tai sitten ilman järjestäjän hyväksyntää tehty proxyttaminen on kiellettyä ja sen rikkomisesta saa jotain sanktioita (pistemenetyksiä), tuskin sentään mistään turnauksesta ulos pitää sulkea, se olisi vähän liian tosissaan olemista.

Kyllä mää sanosin et melkein vois laskee hyväksyttämättömän proxyn maalaamattomaksi figuksi ja siitä sit asianmukainen sanktio. Talvisodan turnauspaketissa se ois suoraan toi "et voi saada turnauspisteitä" eli voit edelleen kyl pelata kovaa ja kusta muiden muroihin mut ite et sitä voittoa enää niillä napeilla nappaa.

Edit: Syy miks nyt käytin Talvisotaa esimerkkinä on se et se on seuraava isompi turnaus ja Fanan paketista en äkkiseltään löytänyt mitään saktiota maalaamattomilla pelaamiseen.

[laticus]

off-topiccia: olenko taas tulkinnut sääntöjä ja ETC FAQ:ia hassusti, kun olen luullut, että Baharroth ei pysy kanslian vauhdissa siihen liittyneenä: ETC FAQ: "Baharroth cannot make use of his Swooping Hawk Wings while attached to a unit that is not also wearing Swooping Hawk Wings." Ja Codexin sivu 154: Swooping Hawk Wings antaa figulle sen jump unit typen. (?)

Niin siis Baha saa jump infantry typen wingseistä ja on jump infantry vaikka ei voisikaan käyttää wingssejä. Ei FMC:kään menetä unit typeään vaikka tippuisi taivaalta. Jump infantry liikkuu 12, wingseistä saa 18 moven jota baha siis ei voi käyttää joinanneena kansliaan. Näin mä ainakin olen sen käsittänyt ja näin mä sitä pelasin.

Sää(n)tökirja s.65: "If a Jump model uses its jump pack (or equivalent) in the Movement phase, it can move up to 12"." (alleviivaus omani)
->Eli täytyy voida käyttää wingssejä 12" liikkeeseen.

Täytyy vielä sanoa, että ilman ETC FAQ:ia tässä ei olisi ongelmaa. Baharroth saisi loikkia siivillään kanslian mukana. Tämä on yksi esimerkki niistä tapauksista, missä ETC FAQ muuttaa sääntöjä. Tämän vuoksi ETC FAQ:n käyttämistä pitää mielestäni miettiä tarkkaan turnauksissa.

[Purging Flame]

War convocation tulee olemaan kolme detua, koska sitä se on käytännössä.

Kompit suunnitellaan niin, että ne eivät juurikaan vaikuta suurimpaan osaa armeijoista.

Tässä kuitenkin käytännössä sijoitat War Convon ynnä muut sijoille hyvinkin tomerasti ja todennäköisesti johtaa siihen että Ad Mechiä ei näy kilpailullisissa turnauksissa joissa tällaiset kompit ovat voimassa.

[Malkuth]

Tai sitten ilman järjestäjän hyväksyntää tehty proxyttaminen on kiellettyä ja sen rikkomisesta saa jotain sanktioita (pistemenetyksiä), tuskin sentään mistään turnauksesta ulos pitää sulkea, se olisi vähän liian tosissaan olemista.

Tässä on se ongelma, että lievähkö sanktio lähettää ihmisille sen viestin, että on ok ottaa sanktio ja rikkoa sääntöä. Ei koske niinkään niitä jotka pelaavat turnauksen voitosta (ellei pistemenetys ole ihan mitätön), mutta en halua tilannetta jossa porukka tuo proxyja tai maalamattomia ja ottaa tarkoituksella sen pistemenetyksen. Sanktion on pakko olla erittäin ankara jos sillä halutaan kokonaan estää jotain, ja yleensä uskon enemmän sosiaaliseen paineeseen kuin määriteltyihin sanktioihin. Täsmälleen sama pointti siis kuin se minkä kirjoitin tuossa ennen turnausta listojen palautuksen deadlineen liittyen, ja perustuu yhteiskuntatieteissä tutkittuun ilmiöön siitä miten ihmiset yleensä näissä jutuissa toimii.

[Halonen]

War convocation tulee olemaan kolme detua, koska sitä se on käytännössä.

Kompit suunnitellaan niin, että ne eivät juurikaan vaikuta suurimpaan osaa armeijoista.

Tässä kuitenkin käytännössä sijoitat War Convon ynnä muut sijoille hyvinkin tomerasti ja todennäköisesti johtaa siihen että Ad Mechiä ei näy kilpailullisissa turnauksissa joissa tällaiset kompit ovat voimassa.

Ja se että AdMech on kahdessa codexissa on "hiukan" bullshittiä.

[Malkuth]

Mä en kyllä usko siihen, etteikö War Convocation yksinään voisi olla turnausvoittaja myös fanaticin kokoluokassa (n. 30 pelaajan yksipäiväinen turnaus sillä on Suomessa jo voitettu). Tottakai se on parempi podien kanssa, mutta pelkkänäänkin voisi ihan hyvin toimia esim. kahdella knightillä.

EDIT: Oskari ei tosin tainnut sanoa, että kolmen detachmentin raja välttämättä pysyisi. Talvisotahan laskee convon kolmeksi (ja laskee ylipäätään keräilykaavioiden ja vastaavien sisällä olevat detut), mutta sallii neljä yhteensä eli tässä tapauksessa sama tilanne.

[Purging Flame]

Mä en kyllä usko siihen, etteikö War Convocation yksinään voisi olla turnausvoittaja myös fanaticin kokoluokassa (n. 30 pelaajan yksipäiväinen turnaus sillä on Suomessa jo voitettu). Tottakai se on parempi podien kanssa, mutta pelkkänäänkin voisi ihan hyvin toimia esim. kahdella knightillä.

Eipä tainnut turnauksessa knighteja lisäämällä pärjätä paremmin, vaan pikemminkin toisinpäin...
Tuo podittomuus tekee Vanguardien käyttämisen melko hankalaksi ja kun koko tuo armeija nojaa muutenkin jo vahvasti alfaan.
Joten jos podit poistetaan, lähtee kyllä avaimia entisestään.
Samoin Destroyerit on niin paperia, että jos Fanan kaltaisilla kentillä niitä koittaa pitää hengissä niin kauan että pääsevät ampumaan ilman podeja voi olla pitkä(t) päivä(t) edessä...

En siis puhu omasta puolestani, koska oma sijoitus oli ihan tasan omaa kokemattomuutta ja taidon puutetta pelaajana, mutta noin niinkuin sen perusteella mitä tuosta armeijasta ymmärrän.

[Lt_dot_com]

War convocation tulee olemaan kolme detua, koska sitä se on käytännössä.

Kompit suunnitellaan niin, että ne eivät juurikaan vaikuta suurimpaan osaa armeijoista.

Tässä kuitenkin käytännössä sijoitat War Convon ynnä muut sijoille hyvinkin tomerasti ja todennäköisesti johtaa siihen että Ad Mechiä ei näy kilpailullisissa turnauksissa joissa tällaiset kompit ovat voimassa.

Ensimmäinen Convocation taisi olla sijalla 13, eli ihan hyvin voi vähän lisää kompata. Selvästi turnaus-ympäristössä aivan OP.

[Malkuth]

Pointtina oli nyt pelkästään se, että convoa pitäisi koskea samat säännöt kuin muitakin "keräilykaavioita". Tämän vuotisessa systeemissähän se oli tavallaan huonommassa asemassa, koska saa aina sen kiinteät kolme detua kun taas muut pystyi teoriassa ottamaan vielä enemmän, ja kaikki laskettiin kahdeksi detuksi. Talvisodan systeemi on paljon fiksumpi detujen määrän osalta, mutta convon kannalta tosiaan mikään ei muutu. Jos convo veisi vähemmän tilaa kuin kolme juttua otettuna jostain joustavasta keräilykaaviosta niin kyse olisi päinvastoin convon buffaamisesta, ja siinä nyt ei ainakaan ole mitään tolkkua.

Sijoituksia ei kannata paljoa katsella koska kukaan convoa fanassa pelannut ei osannut pelata sillä. Fakta homma. =P