Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

Olen usein lukenut väitteen, että Eldarit on tasapainossa jos vain sallitaan Forgen kamat (ja ehkä Unbounded listat). Nyt toivoisin konkreettisia esimerkkejä Forgen jutuista, jotka countteroi Eldarit.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Purging Flame
Viestit: 749
Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Purging Flame »

Minuakin kiehtoisi kovasti tähän vastaus.
Avatar
Gintonic
Viestit: 1491
Liittynyt: Ke 02.11.2011 23:03
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Gintonic »

Taitaa kyllä vaan olla, että vaikka muut saa forgelta boostia, niin eldarit saa sitä myös, eli tilanne on täysin ennallaan.
"In the eyes of an amateur there are many options, but in the eyes of a master there are just a few"
-Unknown list builder-
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Gintonic kirjoitti:Taitaa kyllä vaan olla, että vaikka muut saa forgelta boostia, niin eldarit saa sitä myös, eli tilanne on täysin ennallaan.
Tuo olettaa että forgen kama on kaikki samantasoista ;)
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Malkuth
Viestit: 2059
Liittynyt: La 02.10.2004 15:18

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Malkuth »

^Eipäs oleta, vaan ainoastaan, että kaikille koville armeijoille löytyy forgeltakin jotain kovaa.
Avatar
Strangelove
Viestit: 168
Liittynyt: La 06.11.2010 22:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Strangelove »

En ole forgeen tutustunut sen kummemmin mutta saako sieltä jotain lisätehoja Delduille?
Avatar
Vasara_
Viestit: 1133
Liittynyt: Ma 10.01.2011 20:18
Paikkakunta: Hesa

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Vasara_ »

Strangelove kirjoitti:En ole forgeen tutustunut sen kummemmin mutta saako sieltä jotain lisätehoja Delduille?
Revenant.

Muuten mennään visuaalisella puolella.
katoppa tätä
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Malkuth kirjoitti:^Eipäs oleta, vaan ainoastaan, että kaikille koville armeijoille löytyy forgeltakin jotain kovaa.
Jos ei-eldarin kamat ovat kovempaa kuin eldarien ja FW:n kamat ovat kyllin hyviä että niitä kannattaa ottaa codex tavaran sijasta se kaventaa eroa vaikka eldarin FW kama olisi kovempaa kuin codex kama. Ovat kuiteskin huonompaa kuin FW kama mitä muut saavat.

Toki joko ei-eldarit on TODELLA kovia tai eldarien on niin nössöjä ettei kannata ottaa codex yksiköiden sijasta jotta yllä oleva tulee mutta automaattisesti tilanne ei tule olemaan sama. Aina kun jotain lisää/poistaa tasapaino heiluu. On kaikkein harvinaisinta että tilanne ei muutu yhtään(tuo viittaisi tässä tapauksessa että FW kama on systemaattisesti huonompaa kuin codex joten kukaan ei viitsi ottaa FW kamaa jos mielivät optimoida listaa)
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Draike »

Jetbikeihin erikseen ainakin 'marineilta Sicaran Battletank jossain määrin useampana kappaleena jos Rending pyörii. Whirlwind Scorpius + Legacy of Glory Battle of Keylek. Typhon. Fireraptor Gunship ehkä hieman. Knight Acheron.

Enpä nyt sitten muuten tiiä, siinä vasta yhden armeijan/faktion antimet eikä niissäkään oikein suoraa mitään verrannollista hard counteria löydy. Typhon nyt ehkä kun yksinkertaisesti deletoi unitillisen pyöriä ampuessaan mutta toisaalta ei välttämättä elä kovin kauaa Eldareita vastaan. Taukeilla Tetrat saattavat auttaa kun antavat mobiileja valoja lisää joilla viedä Jink pois.

Eldareiden kovenemisesta en ole niin varma, kun niiden kovimmat jutut löytyy ihan GW:n puolelta. Lynx oli aiemmin aika veemäinen mutta nyt kesyyntyi. Sit on nää Revenant titaanit sunmuut mutta ne lienee enemmän sit apo juttuja. Kohta saattaa tilanne olla eri, kun Corsairit julkaistaan ja niitä saa käsittääkseni Eldareillekin allyksi.

Taitaa vaan olla niin ylitehoinen kirja ettei ne tasapainoon mee oikee millään. Taitaa ne paremmat counterit löytyä emoyhtiöltä, niin pyöriin kuin WK. Varsinkin tämä uusi Hunter's Eye White Scars itemi jonka saa ängettyä mihin tahansa IoM armeijaan avaa aika paljon optioita pyörien telomiseen. Saa ainakin tehtyä centut mitkä teloo sekä jetbiket että WK't pöydältä pienellä vaivalla.

Joskus testasin 3x Heldrake + 3x Sicaran listaa 'scatspammia vastaan niin sillä kerralla matsi oli ainakin ihan läpihuutojuttu, mutta tiedä sitten miten menee noin keskimäärin.
Purging Flame
Viestit: 749
Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Purging Flame »

Tuossa on oletuksena että se isoin ongelma olisi WK ja scatbiket, joka ei varsinaisesti pidä paikkaansa.

Pahimmat ko. codexista taitaa tällä hetkellä olla seer council ja warp spiderit.
Ainakaan spidereihin tuossa ei vielä tullut yhtään vastausta. Seer councilista en osaa tarkemmin sanoa, kun en ole niin tarkkaan siihen perehtynyt.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Tietenkin riippuu mitä armeijaa pelaa. IG saa tosi tehokkaat ja kestävät tykkiplatformit, jotka syö warp spiderit ja biket hengiltä. WK't kuolee allytettyihin graveihin. Spiderit ei pysty warppaamaan "pois" koska vaikka warppaisivat niin barrage ignoraa losin. Invisibility on vielä ongelma seerien kanssa.

Necronit saa pyloneita, jotka sitten tekee aika selvää jälkeä kaikesta, tosin wk countteraa ne suht hyvin.

DE saa... syödä kakkaa jos ei halua revenanttia. Ja eldarit saa kans revenantin. Tantalus on aika mehtastic.

Eldarit ei sinänsä saa buffia, paitsi että hornet on hyvä kone, lynx muuttu kehnommaks.

Örkit... en ole varma.

Kaaos saa huippuhuvät sicarianit ja todella halpaa bubblewrappia sekä todella todella halpaa tykistöä. Gargantuan demonit on vähän tuplapiippuinen juttu, Au'Taros'Rau'Keres on nyt kova laite mutta eldarit saa aika tehokkaasti countterattua sen heittämällä 66 destroyer aseella (6 osumiseen + deathblow). Myös saavat rapierit ja podit mitkä tehostavat joitain yksikköjä ja auttavat meltapodittamaan wk't.
Lisäksi tuo podi tekee ihan hyvää jälkeä fire sweepeillään councileihin sekä spidereihin.

Mariinit saa muutamia hyviä charactereja ja sicarianit.

SoB saa kanssa syödä kakkaa repressorinsa kanssa.

Tyranidit paranee paljon kun saavat malanthropet käyttöönsä.

Imperial knighteillä ei pahemmin "countteria" ole, vaan lähinnä pikkuisen paremmat titaanit. Eniten knightejä auttaa kuitenkin Void Relay Network (ShA) niin eivät kuolisi aivan niin nopeasti D'hen.

Forgen kama ei yhtäkkiä balanssoi kaikkea, vaan pikemminkin siirtää metaa. Parempaan suuntaan vai huonompaan? En tiedä, kun sitä ei ole laaja-alaisesti kokeiltu.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Draike »

Purging Flame kirjoitti:Tuossa on oletuksena että se isoin ongelma olisi WK ja scatbiket, joka ei varsinaisesti pidä paikkaansa.

Pahimmat ko. codexista taitaa tällä hetkellä olla seer council ja warp spiderit.
Ainakaan spidereihin tuossa ei vielä tullut yhtään vastausta. Seer councilista en osaa tarkemmin sanoa, kun en ole niin tarkkaan siihen perehtynyt.
Riippuu vähän matchupista, joka tosin mainittiinkin yllä. Spiderit ja Council on kanssa vähän liian hyviä, selkeäähän se. On vähän ankean kova eepos kyllä muihin kirjoihin verrattuna. Unohtui aiemmin laittaa tuo varsinainen vastaus: Forgeworld ei counteroi Eldareita. Ainakaan kovin paljoa.
JiimK
Viestit: 266
Liittynyt: To 26.06.2003 23:16

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja JiimK »

116 kirjoitti:Tietenkin riippuu mitä armeijaa pelaa. IG saa tosi tehokkaat ja kestävät tykkiplatformit, jotka syö warp spiderit ja biket hengiltä. WK't kuolee allytettyihin graveihin. Spiderit ei pysty warppaamaan "pois" koska vaikka warppaisivat niin barrage ignoraa losin. Invisibility on vielä ongelma seerien kanssa.
Warpspiderit menee 2 tuuman coherencyyn areaan jonka jälkeen väittäisin et yksi laukaus tappaa yhden spiderin.....ehkä. Graveilla on aika hankala päästä rangelle wk:sta jos eldarpelaaja osaa pelaa ja jos droppaat monta podia graveja viereen häviit varmasti piste+kp tehossa. Vielä jos wk:lla on fortune+cover tarvii gravejakin aika monta.

Jetbiket kuolee kaikkeen ihan ilman forgeakin.
Vile kirjoitti: Faban side eventissä ei tänä vuonna ollu ketään Suomesta, ja 40kinki sidarin vei joku maahanmuuttajan näköne jätkä!
Avatar
Morhgoz
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3306
Liittynyt: Ma 16.09.2002 14:01
Paikkakunta: Hiidensalmi (Iisalmi)

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Morhgoz »

Tautten Barracuda counnteroi kaikki millä on jinkit ja vastaavat ja kantaa varmastikin yhtä raskainta arnamenttiä kokoluokkansa lentsikoista.
Warbands of Wastelands

Tärkeintä ei ole voitto, vaan kasa verisiä kalloja,
omia jos ei vihollisen....


I used to take an arrow to the knee, till I took an arrow to the knee....
Avatar
Squirreli
Valvoja
Viestit: 1397
Liittynyt: To 23.05.2002 10:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Squirreli »

Morhgoz kirjoitti:Tautten Barracuda counnteroi kaikki millä on jinkit ja vastaavat ja kantaa varmastikin yhtä raskainta arnamenttiä kokoluokkansa lentsikoista.
"ja vastaavat"?

Onks sil jotain, mikä countteroi spidereiden flicker-jumpin? Miten se pärjää kansliaa vastaan?
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
Halonen
Viestit: 333
Liittynyt: To 18.01.2007 17:12

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Halonen »

Squirreli kirjoitti:
Morhgoz kirjoitti:Tautten Barracuda counnteroi kaikki millä on jinkit ja vastaavat ja kantaa varmastikin yhtä raskainta arnamenttiä kokoluokkansa lentsikoista.
"ja vastaavat"?

Onks sil jotain, mikä countteroi spidereiden flicker-jumpin? Miten se pärjää kansliaa vastaan?
Manta countteroi spiderit kun pöydälle ei sitten muuta sen lisäksi sitten mahdukkaan.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Mitkä Forgen kamat countteroi Eldarit?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Halonen kirjoitti: Manta countteroi spiderit kun pöydälle ei sitten muuta sen lisäksi sitten mahdukkaan.
Wraithguard countteroi Mantan paremmin kuin mikään muu unitti pelissä. Tai ehkä baronial court countteraa pahemmin kun hakkaavat D-miekoillaan kun Manta disembarkkaa porukkaa. Tai Wraithbladet. Archon mukaan niin mahtuu jonneski.
Nii ja fire dragonitkin tekee aika pahaa lämägeä niillä räjäytyksillään, vaikka mantalla on se 4++.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”