Newhammer 40.000

[marke]

Hinta-/angstikeskustelusta innostuneena tuli mieleen tällainen. Tätä on varmaan joskus yritetty ja jos valmis hyvä sääntösetti löytyy, ni ei sitte mitää :D Esim. onko 40k:lle joku pienen pistekoon balanssissa oleva komppi? Noh, miks ei muut pelit? Nelkkarin setting on hemmetin hieno ja figuja saa joka paikasta. Lisäksi tälle saattaisi olla enemmän yleisöä kuin kullekin trendiskirmishille, vaikka niistä monia täysillä fanitankin.

Pohjaidea olisi suurinpiirtein näin:
-Otetaan GW:n maailma/setting, faktiot ja miniatyyrit (toki muidenkin valmistajien samannäköisiä saa halutessaan käyttää)
-Pistekoko olisi mallia "patrol" (joku 500?) - isoja juttuja saisi kentälle (tai olisi järkevää ottaa) lähinnä 1, mutta se ei mitenkään ole välttämättä ylivoimainen (vrt. Warmachine gargossalit). Ts. olisi yksi Land Raider tai Riptide EHKÄ, ja se tekisi jotain, mutta sen saisi myös panostuksella rikki ja veisi ison osan pisteitä.
-Peli tasapainotettaisiin, mutta ei liian pienellä noppavarianssilla (esim. Necromundan D6 systeemi on ihan liian yksinkertainen.. WM/H jälleen lähempänä sitä mitä haetaan, mutta esimerkiksi Malifaux, Bushido, Godslayer, Eden jne voi toimia innoittajana). Tämä on se isoin ja vaikein homma, koska se vaatisi ihan käytännön testailua tai hyvää matikkaa. Living rulebook käytännössä pakollinen.
-Jotain jo olemassaolevaa sääntösettiä voi käyttää pohjana, jopa 40K ja se olisi varmaan järkevintä. Jokaiselle napille tulisi ehkä kuitenkin naputella uudet statit.
-Pääpaino olisi kilpailullisuudessa JA immersiossa. Maastoa suositaan ja sillä tekee jotain (ei kuitenkaan mallia Necromunda, siinä tarvitaan maastoa jopa liikaa). Nappien maalaus ja maaston määrä on tietty jokaisen oma asia, mutta lähökohtaisesti pieni peli - ukot maaleihin, kenttä näyttämään hyvältä ja monipuoliselta.

Tuossa nyt alkuun. Kiinnostaisko ketään? Mua kiinnostais. Miksi? Tekisi mieli hommata Demoniarmeija, mutta jos rehellisiä ollaan ei huvita tippaakaan hankkia jotain Codexia, liimailla standardeja figuja pilaamaan ja kantaa satoja euroja kauppaan. Sata euroa olisi vielä sopiva kokonaiskustannus.

Mä siis alan itse tälläistä kasaamaan, mutta jos ketään ei kiinnosta ja idea lytätään, ni sitten en. Tosi kunnianhimoista, mutta musta tälläselle ois tilausta - hieman 40k:ta pienempi peli samassa maailmassa samalla fluffilla ja figuilla, joka olisi pirun tiukkaa turnausvääntämistä KAIKILLA FAKTIOILLA, ja tuntuisi vähemmän noppapeliltä - enemmän taktiikkapeliltä (ok. viimeksi pelasin 40k turnauksessa 2008 vuonna.. olikohan se 5th edikka sillon, joten en tiedä nykytilanteesta)

Kaikenlainen input kelpaa :) myös kritiikki, besserwisseröinti ja muu jollotus näin alkuun ainakin ovat ihan valideja kommentteja. Mikä olisi sopiva koko? Pari unittia, sankari ja iso-juttu?

[Dr. Icchan]

Alottaisin siitä, että hylkäisin kokonaan 40k säännöt ja statit hyödyntäisin vain figut ja loren. Muista figupeleistä voi toki katsoa malloa, mutta niin voisi ehkä jostain ropeista tai lautapeleistäkin. Suurempi kustomointimahdollisuus ukkojen geareissä vois olla mielenkiintoista, mutta voi olla painajaismaista yrittää saada tasapainoon.
Skaalan kutistaminen vääjämättä myös tarkottaisi, että joitain isoja kalustoja täytyy jättää pelistä pois joille ei ole sijaa pienemmissä kähinöissä. Esimerkkinä vaikka pitkän kantaman tykistöt ja kerrostalon kokoiset jättirobotit. Samaan syssyyn ehkä myös ne 10+ woundin megasankarit täytyy jättää pois vaikka olis kuinka pieniä, ne vaan vastaa liian montaa halvempaa ukkoa, ettei niitä vastaan voi tapella.

Eli lyhyesti:
- Hienovaraisempi systeemi pohjalle, D10-D20 pohjainen
- Pienempi skaala taisteluissa, vähemmän ukkoja, pienempää kalustoa, pienempi taistelukenttä?
- Massiiviset stattierot voisi yrittää kutistaa, ettei tulisi ihan hirveätä yksi megaheeros vs. miljoona pikkuörkkiä syndroomaa. Enneminkin 5-6 eliittiä vastaisi n. 8-10 halvempaa ukkoa.

[Halonen]

Siitä valmiit säännöt.

http://www.ambushalleygames.net/tomorro ... df-version

"Codexeja" joutuu kyl ite tekemään. Mut perussäännöt on aika hyvässä kuosissa.

[marke]

Tomorrow's Warin tiedänkin, mutta se on valitettavasti maksullinen ja sitten pelattaisiin tomorrow's waria, ei 40k:ta. Se voi kyllä olla ihan potentiaalinen pohja jokatapauksessa, pistetään mietintään.

Alottaisin siitä, että hylkäisin kokonaan 40k säännöt ja statit hyödyntäisin vain figut ja loren. Muista figupeleistä voi toki katsoa malloa, mutta niin voisi ehkä jostain ropeista tai lautapeleistäkin. Suurempi kustomointimahdollisuus ukkojen geareissä vois olla mielenkiintoista, mutta voi olla painajaismaista yrittää saada tasapainoon.

Hyvä pointti lauta ja roolipelit. 40k pohjana olisi siitä ok, että systeemi on jotenkuten tuttu, mutta ehkä lähtökohtaisesti itseä kiinnostaa pelistä ottaa pohjaksi vain yksiköiden stattirivit

Skaalan kutistaminen vääjämättä myös tarkottaisi, että joitain isoja kalustoja täytyy jättää pelistä pois joille ei ole sijaa pienemmissä kähinöissä. Esimerkkinä vaikka pitkän kantaman tykistöt ja kerrostalon kokoiset jättirobotit. Samaan syssyyn ehkä myös ne 10+ woundin megasankarit täytyy jättää pois vaikka olis kuinka pieniä, ne vaan vastaa liian montaa halvempaa ukkoa, ettei niitä vastaan voi tapella.

Se voi olla, ellei keksi hyvää tasapainotusmekaniikkaa, mutta Warmachinessa homma on ratkaistu. Isot figut eivät ole NIIN voimakkaita.. toki intuitio kärsii tästä ratkaisusta.

Eli lyhyesti:
- Hienovaraisempi systeemi pohjalle, D10-D20 pohjainen
- Pienempi skaala taisteluissa, vähemmän ukkoja, pienempää kalustoa, pienempi taistelukenttä?
- Massiiviset stattierot voisi yrittää kutistaa, ettei tulisi ihan hirveätä yksi megaheeros vs. miljoona pikkuörkkiä syndroomaa. Enneminkin 5-6 eliittiä vastaisi n. 8-10 halvempaa ukkoa.

Hyvää settiä. 4x4" voisi olla parempi kentän koko, jopa 3x3. Nythän se taitaa olla 4x6. Itsellä tuli äkkiä mieleen seuraavat seikat, jotka haluaisin 40k:sta pois ns. heti:

-Armour savet pois. Meillä on jo toughness vs str rolli ja WS/BS rolli, AS on turhaa nopanpyörittelyä - samoin look out sir (oliko 40kssa tälläistä?) ja feel no pain, suorilta pois vaan. Muut vastaavat noppien pyörittelyt samaten.. hyvä sitä on olla kunhan se on sujuvaa ja perusteltua, mutta pelatessa pitäisi aika käyttää pelaamiseen, ei sääntöjen interaktioiden laskemiseen tai jatkuvaan nopan heittelyyn (ainakin minun mielestäni).
-Ampumisen roolia pienemmäksi. Pelaaminen, jossa vain toinen pelaa on kokemuksena skeidaa. Joko pienemmät ranget aseille, ampuvat yksiköt kalliimmaksi tai osuminen vaikeammaksi.

[Dr. Icchan]

Pelaaminen, jossa vain toinen pelaa on kokemuksena skeidaa. Joko pienemmät ranget aseille, ampuvat yksiköt kalliimmaksi tai osuminen vaikeammaksi.

Tai jotain tekemistä sille vastaanottavalle osapuolelle silloin kun sitä ammutaan. Esim. joku väistelyrolli tai takaisinampuminen heikompana. Miks ei myös vaikka jotkut psyykkiset spellit haittamaan ampujan tähtäystä hetkeksi.

Vois ehkä yrittää miettiä myös miten vuororakennetta saisi interaktiivisemmaksi molemmille pelaajille ja vaihtuvuus ripeämmäksi. Esimerkiksi jos käyttää taisteluvaiheita, voisiko vuoro pelaajien välillä vaihtua joka vaiheen välissä, eli pelaaja A liikkuu, pelaaja B liikkuu, pelaaja A ampuu, pelaaja B ampuu jne? Jopa GW itse jossain julkaisussa kehoitti kokeilemaan vaihtoehtoisia sääntöjä, esimerkiksi flippaamaan movement ja shooting phasen järjestyksen.

X-Wingin initiative mekaniikka on muuten loistava esimerkki ja tuttu monista roolipeleistä, eli käänteinen julistusjärjestys. Alhaisemman inikan hahmot joutuu julistamaan ensin mitä ovat tekemässä, korkeamman inikan viimeisenä, mutta suoritusjärjestys aloitetaan korkeamman inikan ukoista ja viimeisenä vasta alhaisen inikan ukot.

[marke]

Pelaaminen, jossa vain toinen pelaa on kokemuksena skeidaa. Joko pienemmät ranget aseille, ampuvat yksiköt kalliimmaksi tai osuminen vaikeammaksi.

Tai jotain tekemistä sille vastaanottavalle osapuolelle silloin kun sitä ammutaan. Esim. joku väistelyrolli tai takaisinampuminen heikompana. Miks ei myös vaikka jotkut psyykkiset spellit haittamaan ampujan tähtäystä hetkeksi.

Vois ehkä yrittää miettiä myös miten vuororakennetta saisi interaktiivisemmaksi molemmille pelaajille ja vaihtuvuus ripeämmäksi. Esimerkiksi jos käyttää taisteluvaiheita, voisiko vuoro pelaajien välillä vaihtua joka vaiheen välissä, eli pelaaja A liikkuu, pelaaja B liikkuu, pelaaja A ampuu, pelaaja B ampuu jne? Jopa GW itse jossain julkaisussa kehoitti kokeilemaan vaihtoehtoisia sääntöjä, esimerkiksi flippaamaan movement ja shooting phasen järjestyksen.

Ah, infinity! :D

Joka tapauksessa tuo on kultaa. Interaktion määrän lisääminen, ja vastustajan "odottelun" vähentäminen. Se voisi todella pitää tilanteen siinä, että olisi halutessaan myös ihan validia pelata niitä pelkästään ampuvia porukoita kun ampumista ei tarvisi nerffata maanrakoon.

Mitenköhän Infinity toimis käännettynä nelkkariks..hmm.. (toisaalta miksei sit vaan pelais infinityä..)

[Rune]

(toisaalta miksei sit vaan pelais infinityä..)

Aina kun olen miettinyt 40k:ta, tai mitä tahansa avaruuteen perustuvaa pikku-ukkoilua, olen aina päätynyt lopulta samaan kysymykseen.

Nyt tietysti ihmiseltä, joka on pelannut nelkkaria viimeksi kolmosedikan aikaan. Ja silloinkin lähinnä fluffin ja sääntökirjan artin vuoksi.

Vuorointerkatio ja figujen määrän (ja koon) vähentäminen ovat minunkin mututuntumassani ensimmäiset asiat, joita tällaisessa projektissa ottaa huomioon.

[Lucidus]

D20 rules pohjalle? Dungeons and Dragonsista tuttu, en tiedä miten taipuu vehiclejen osalle.

Edit: sopii aika hyvin sankarivetoiseen mättöön ja eeppisiin tilanteisiin mitä fluffissa on.

[finmirage]

Miten ois gates of antares? Tuli just uudet säännöt ja optimoitu muutaman unitin kokoisille joukoille. On reaktiomekaniikka, mutta aika paljon ymmärrettävämmät säännöt ku tomorrows war.

[shiwan]

Tomorrow's Warin tiedänkin, mutta se on valitettavasti maksullinen ja sitten pelattaisiin tomorrow's waria, ei 40k:ta.

Tämän kohdalla on syytä muistaa, ettei sitä 40kta pelata myöskään silloin kun tehdään pelille omat säännöt. Jos idea oli ottaa säännöt toisaalta ja fluffi GWltä niin noi tomorrows warin systeemit on aivan hyvät ja kattavat pitkälti kaiken tuossa pisteluokassa. Sen verran tullut asiaa itsekin mietittyä joskus, että vaivaiuduin katsomaan kaiken löytyvän kyseisistä säännöistä. Ei vaan tullut sitten koskaan pelattua kun lähipiirissä ei ollut kiinnostusta.

[jamovoima]

Miten ois gates of antares? Tuli just uudet säännöt ja optimoitu muutaman unitin kokoisille joukoille. On reaktiomekaniikka, mutta aika paljon ymmärrettävämmät säännöt ku tomorrows war.

Joo Tomorrow's warissa on kaksi suurta ongelmaa. Säännöt on kirjoitettu vähän siinä järjestyksessä kun asiat on tulleet mieleen ja toisena harmina on valmiiden yksikköprofiilien puute. Eli aika paljon työtä joutuu näkemään ennen kuin saa pelistä kaiken irti. Toisaalta joillekin tämä on hyväkin juttu.

Oma Antares-sääntis on tullut juuri postiin ja ainakin ennakkotietojen ja beta sääntöjen perusteella se vaikuttaisi juuri siltä mistä olen pitkään haaveillut. Eli toimii pienellä määrällä yksiköitä, jalkaväki on keskiroolissa erikoisempien yksiköiden tukemana, löytyy reaktiomekaniikka ja vuorotteleva aktivointi ja vieläpä käytetään d10:jä, jolloin saadaan vähän enemmän hajontaa mukaan. Tästä tosin en ole ihan varma kuinka hyvä se on käytännössä.

Jokerina voisin heittää tämän pelin http://www.Gruntz.biz peli on tosi halpa ja yhden testipelin perusteella aika hyvä. Armeijalistoja ei ole, mutta sen sijaan yksikönluontisäännöt (joissa paljastui pikkuisia aukkoja), joilla voi tehdä kaikenlaisia yksiköitä ja siten myös aika helposti luulisi onnistuvan 40k yksikötkin. Miinuksena säännöt on tehty 15 millisille figuille (kutrn Tomorrow's warkin), mutta se nyt ei vaadi muuta kuin kaikkien etäisyyksien tuplaamisen.

Olen myös itse sitä mieltä, että Age of Sigmarissa on aika pitkälti sääntörunko, jossa on käytännössä 40k:n säännöt joista on viilattu monta (itseäni) nyppivää juttua pois, kuten turhat statit, ap ja coversave systeemi on muutettu save modifereiksi armoursaveen, ukoilla on eri move arvot ja meleessä on hiukan enemmän pelattavaa vuorottelevan aktivoinnin ja löhisaseiden erimittaisten rangejen myötä.

[Dr. Icchan]

miksei sit vaan pelais infinityä

Haha, melkein voisin laittaa ton mun signatureen :)

[finmirage]

Tuli vielä mieleen, että jos ette ole kokeilleet, niin warhammer 4000 rogue trader on aika kova kans. Pistemekaniikka, jolla voi luoda ja pisteyttää joukkotyyppejä. Toimii parhaiten pienillä joukkomäärillä ja wanhoista white dwarffeista löytyy siistejä skenaarioita. Oma suosikkini on 40k örmöt versus paranoian alphakomplexilaiset :)

Peliä myydään ebayssa.

[marke]

Tomorrow's Warin tiedänkin, mutta se on valitettavasti maksullinen ja sitten pelattaisiin tomorrow's waria, ei 40k:ta.

Tämän kohdalla on syytä muistaa, ettei sitä 40kta pelata myöskään silloin kun tehdään pelille omat säännöt. Jos idea oli ottaa säännöt toisaalta ja fluffi GWltä niin noi tomorrows warin systeemit on aivan hyvät ja kattavat pitkälti kaiken tuossa pisteluokassa. Sen verran tullut asiaa itsekin mietittyä joskus, että vaivaiuduin katsomaan kaiken löytyvän kyseisistä säännöistä. Ei vaan tullut sitten koskaan pelattua kun lähipiirissä ei ollut kiinnostusta.

Komppi on helpompi myydä muille pelaajille kuin uusi sääntösetti. Raja on häilyvä, onko peli enää sama.. gw on muuttanut peliä itsekin melko radikaalisti.

40kssa on todella muitakin editioita kuin uusin. Ajatuksena oli lukea 5th sääntis eka uudestaan ja katsoa siitä eteenpäin. Ihan vain koska se on edikka jota viimeks pelasin. Uudemmat katsotaan myös. Tuo rogue trader, age of sigmar ja esim. 3rd edition 40k voisi olla asiallisia..

... ja mitä tulee gates of antaresiin ni kiitti vaan vatusti ton maininnasta :D meni yöunet ku mietin ton xilos horizonin tilaamista. Tutkin noita figuja ja sprueja.. noi on ihan hemmetin hienoja nappeja! Warlord on maalauttanu ne tosi tylsästi, mutta tarkemmalla syynäyksellä totuus paljastui.

[marke]

Jos kompin sijaan tekisi uudet säännöt, ni jotain hahmotelmaa aamukahvin lomassa. Tosi paljon pöllitty WM/H:sta, mutta en tiedä haittaako se. Kommenttia ja kritiikkiä. Muistakaa, että tän saa haukkua ihan lyttyyn :) Hyvää ei saa aikaiseksi selkääntaputtelulla. Tavoitteena kuitenkin vähentää "sääntökirjan" vilkuilu minimiin, eli pienennetään reippaasti yhteen tapahtumaan vaikuttavia asioita tai yksinkertaistetaan niitä, ja laitetaan sijoittuminen kentällä, aktivointijärjestys, kohteen valinta ja muu taktinen pelaaminen etusijalle.

-Suurin osa premeasuresta pois. Etäisyyksien hahmottaminen on osa pelitaitoa. Ampuma-aseiden ranget eivät saisi vaihdella turhan paljon, jotta intuitio säilyy.
-Liikkuminen kuten 40k, mutta yksikkö suorittaa kaiken toiminnan ennen seuraavan aktivaatiota (ei "phaseja", turhaa monimutkaistamista). Eli yksikkö liikkuu/chargee tai liikkuu ja ampuu/taikoo. Assault aseilla voi ampua ja chargeta, mutta vain tämän. Ei voi liikkua normaalisti ja sitten assaultata.
-Ei dice modifiereita. Kaikki rollaaminen reaktiivista (onko liian työlästä? miinusten laskeminen kesken pelin on ainakin työlästä ja ärsyttävää IMO).
-Kohteet valitaan AINA, ei randomoida. pl. template/scatter aseet.
-Ampumista vastaan saa rollata dodgen, cover saven (jos on 1" päässä terrain piecestä tai sen päällä) tai vastakudin. Dodge avoimella esim. D10:llä olisi 7+, Puskasta 6+, Kevyt suoja 5+, Kova suoja 3+ tjsp.
ampuminen tapahtuu aina valittua modelia vastaan, ei yksikköä. Yksi modeli voi ampua yhtä kohdetta kerrallaan, joissain aseissa taitaa 40k:ssa olla numerot, eli voi ampua kahdesti tai jopa kolmasti. Käytetään BS:ää, ja liikkuminen ei vaikuta tähän (yksi asia mikä auttaa meleen käyttöä on se, että aseet on yhtä tehokkaita joka etäisyydeltä).
-Lyömistä vastaan ei saa rollata, simppelisti hyökkääjän ws vs ws ja strena vs toughness. Jos 1 wound model, se kuolee. Jos puolustava ei kuole,
saa lyödä takaisin. Balansoidaan stattimuutoksilla yksiköihin.
-Chargesta saa +1 attack per MODEL. Close combat jatkuu kunnes jompi kumpi unit kuolee. Close combatista saa poistua, mutta tällöin
vastapuoli saa lyödä kerran. Ei ole mitään varsinaista "combat" vaihetta vaan melee toimii simppelisti.
-Moraali vain ampumista vastaan (50% unitista saman vuoron aikana, LD testi)?
-Chargeen saa ottaa reaktioampumisen, ja chargeava unit voi reagoida ampumiseen normaalisti, sekä jatkaa chargea reaktion jälkeen liikkeen loppuun
-Unit cohorency: unitilla on leaderi, ja jokaisen modelin pitää olla LD arvon päässä tai unit ei voi toimia ennen kuin cohorency
on saavutettu
-Abstracti los, menee basen koon mukaan. Los tarkistetaan esim laserilla meneekö jostain basen kohdasta kohteen baseen
keskeyttämätön linja
-Terrain; vaikea maasto - D5 eli D10 puoliks. Jos unitin yksikin modeli käy difficult terrainissa, rolli tapahtuu ja yksikkö
voi liikkua vain rollin osoittaman määrän. Hieman kuten 40k.
-Multiwound iso kysymys - miten hoidetaan heavy weapon vs multiwound? Instagib kuten 40k jos strena tuplat toughnesista?
-Aseet, spellit ja bunkerit yms rakennukset myös iso topic.

Uusi statlinja: WS/BS/S/T/W/A/LD (initiative ja sv pois, inikka on aina aktiivisen pelaajan puolella riippumatta yksiköstä)

Mietteitä?

[Mysterous]

Nyt kun warmasiinan säännöt on Ilmaisessa levityksessä, voisiko toteuttaa sen Warmachine 40K modin?

[Meganiikko]

Nyt kun warmasiinan säännöt on Ilmaisessa levityksessä, voisiko toteuttaa sen Warmachine 40K modin?

Erittäin hankalasti, ainakin jos pitää kiinni 2d6-järjestelmästä. Ihan vaan sen takia koska on niin isoja ryhmiä (lue: yli 10 modellia)

Pienissä modellicounteissa varmasti toimisikin hyvin, mutta nousee kysymys: miksei vaan pelaisi warmachinea?

[marke]

Tuo on hyvä kysymys 116, mutta noissa "miksei pelaa sitä ja tätä" jutuissa on miinuksena aina sellanen, että oikeesti haluis joskus ostaa, maalata ja ulkoiluttaa GW:n figuja. Mutta kun niiden arvo on 0 koska 40k ei sellaisenaan kiinnosta - ihan liian kallista pelinä. Edelleen, ois jees jos 100€ investoinnilla pääsis pitkälle ja pelit ois jotenkin järkeviä. Nykyisillä säännöillä näin ei taida olla.

Pidin kovasti Necromundasta, koska se antoi tekosyyn ostaa muutaman kultistin ja rykäistä jengin kasaan. Parin-kolmen pelin jälkeen Munda on kuitenkin sen verran skeidaa, ettei sitä ehkä hirveästi jaksa. Ettei fanipojat loukkaannu, niin korjataanko vielä, että se ei ole mulle. Hiukka liian iso varianssi ja jengien voimasuhteet vaikuttaa tosi omituisilta. Mundassa olisi kyllä potentiaalia vaikka mihin, mutta mun mielestä se LRB:kään ei ole läheskään valmis - tai sellainen, että sitä jaksaisi paljon pelailla.

Olo mundasta tuli samanlaiseksi kuin lautapeleistä. Ihan ok ajantappoa, mutta en ainakaan henk.koht. jaksa maailmaan uppoutua sen enempää. Ei tee mieli "metailla" :D

Warmachinea (ja Infinityä) kun pelataan kyseisten pelien napeilla, vaikka proxyjä välillä näkeekin, niin faktiot on kuitenkin sen verran erilaisia, että esim. demoniarmeijaa ei voisi oikein "counts as" jenginä ulkoiluttaa mitenkään, ainakaan jos ei halua pelata yksin..

[Halonen]

Tuo on hyvä kysymys 116, mutta noissa "miksei pelaa sitä ja tätä" jutuissa on miinuksena aina sellanen, että oikeesti haluis joskus ostaa, maalata ja ulkoiluttaa GW:n figuja. Mutta kun niiden arvo on 0 koska 40k ei sellaisenaan kiinnosta - ihan liian kallista pelinä. Edelleen, ois jees jos 100€ investoinnilla pääsis pitkälle ja pelit ois jotenkin järkeviä. Nykyisillä säännöillä näin ei taida olla.

Pidin kovasti Necromundasta, koska se antoi tekosyyn ostaa muutaman kultistin ja rykäistä jengin kasaan. Parin-kolmen pelin jälkeen Munda on kuitenkin sen verran skeidaa, ettei sitä ehkä hirveästi jaksa. Ettei fanipojat loukkaannu, niin korjataanko vielä, että se ei ole mulle. Hiukka liian iso varianssi ja jengien voimasuhteet vaikuttaa tosi omituisilta. Mundassa olisi kyllä potentiaalia vaikka mihin, mutta mun mielestä se LRB:kään ei ole läheskään valmis - tai sellainen, että sitä jaksaisi paljon pelailla.

Olo mundasta tuli samanlaiseksi kuin lautapeleistä. Ihan ok ajantappoa, mutta en ainakaan henk.koht. jaksa maailmaan uppoutua sen enempää. Ei tee mieli "metailla" :D

Warmachinea (ja Infinityä) kun pelataan kyseisten pelien napeilla, vaikka proxyjä välillä näkeekin, niin faktiot on kuitenkin sen verran erilaisia, että esim. demoniarmeijaa ei voisi oikein "counts as" jenginä ulkoiluttaa mitenkään, ainakaan jos ei halua pelata yksin..

Jos pienen skaalan 40k kiinnostaa niin ootko tutustunu Inq28 tai Kill Teamiin?

http://empireofghosts.blogspot.fi/p/inq ... urces.html

http://heralds-of-ruin.blogspot.fi/p/ki ... rules.html

[Dr. Icchan]

-Terrain; vaikea maasto - D5 eli D10 puoliks. Jos unitin yksikin modeli käy difficult terrainissa, rolli tapahtuu ja yksikkö
voi liikkua vain rollin osoittaman määrän. Hieman kuten 40k.
-Multiwound iso kysymys - miten hoidetaan heavy weapon vs multiwound? Instagib kuten 40k jos strena tuplat toughnesista?

Terrain säännöistä ottaisin turhat nopparollit pois ja vain puolittaisin kylmästi koko movementin. Jos liike alkaa terrainin ulkopuolelta, niin koko movement puolitetaan (eikä vasta terrainissa tapahtuva liike), tai voi jäädä terrainin rajalle.

Instagibit pois, vaikka lisäwoundi tai wound rollaus jos strena yli puolet toughnessissta. Jos Armor Saven ottaa pois, niin AV voisi toimia vähintään modifierina woundausrollissa ja aseen AP ensin heikentää AV:ta. Armor arvot pitäisi myös sitten tehdä käänteiseiksi, eli AV 2 olisi isoin luku ja AV 6 pienin. Lisävalueitakin voi sinne väliin tökkiä. Käytännössä myös sitten aseet täytyy aika pitkälti miettiä uusiksi.
Käytännössähän se siis tarkottaisi, että örkkejä satuttaisi eniten ison strenan aseet AP:sta välittämättä, speehs mahreenin satuttamiseen tarvitaan sitten joko todella ison strenan ase tai keskistrenan ase jolla on korkea AP. Sellaiset aseet vain tuntuvat olevan aika harvassa 40k:ssa, melkein aina aseen STR ja AP parani kun ase kasvoi. Esim. sniper aseilla voisi olla sama STR kuin normiaseella, mutta vähän korkeampi AP. Bolt pistoolilla sama strena kuin boltterilla, mutta pienempi AP, jne.