Turku Fanatic Syksy 2015 [Kysymykset ja kommentit]

[Malkuth]

40k:ssa tuli tänä vuonna todettua harmillisen vahvasti, että ETC-FAQ:n käyttö asettaa pelaajat erittäin ikävästi eriarvoiseen asemaan. Se on paikoin niin huonosti kirjoitettu, ettei edes koko dokumentin lukemisella voi varmistaa tietävänsä miten epäselvät säännöt oikeasti tulkitaan, ja tämän takia ETC-treeniporukassa pelaavilla on aika kohtuuton etu muihin pelaajiin nähden. Vaikka turnauksen voittaja poikkeuksetta on tuosta porukasta löytynyt ja fanatic on tarkoituksella suunnattu nimenomaan kovasta ja kilpailullisesta 40k:sta pitäville, ei sen ole tarkoitus mikään ETC-treeniturnaus olla. Ilman turnaus-FAQ:ta pelaaminen ei ole vaihtoehto, mutta joku ratkaisu ongelmaan täytyy keksiä. Erillinen "FAQ:n FAQ", eli lista pimeimmistä rulingeista ja niiden muutoksista voisi toimia kun resursseja kokonaan oman FAQ:n kirjoittamiseen ei valitettavasti ole.

[Oskari]

40k:ssa tuli tänä vuonna todettua harmillisen vahvasti, että ETC-FAQ:n käyttö asettaa pelaajat erittäin ikävästi eriarvoiseen asemaan. Se on paikoin niin huonosti kirjoitettu, ettei edes koko dokumentin lukemisella voi varmistaa tietävänsä miten epäselvät säännöt oikeasti tulkitaan, ja tämän takia ETC-treeniporukassa pelaavilla on aika kohtuuton etu muihin pelaajiin nähden. Vaikka turnauksen voittaja poikkeuksetta on tuosta porukasta löytynyt ja fanatic on tarkoituksella suunnattu nimenomaan kovasta ja kilpailullisesta 40k:sta pitäville, ei sen ole tarkoitus mikään ETC-treeniturnaus olla. Ilman turnaus-FAQ:ta pelaaminen ei ole vaihtoehto, mutta joku ratkaisu ongelmaan täytyy keksiä. Erillinen "FAQ:n FAQ", eli lista pimeimmistä rulingeista ja niiden muutoksista voisi toimia kun resursseja kokonaan oman FAQ:n kirjoittamiseen ei valitettavasti ole.

Hyvä!

Mää sain myös kuulla ihan aiheellista kritiikkiä ETC:n faq:n outouksista.

[Gintonic]

40k:ssa tuli tänä vuonna todettua harmillisen vahvasti, että ETC-FAQ:n käyttö asettaa pelaajat erittäin ikävästi eriarvoiseen asemaan. Se on paikoin niin huonosti kirjoitettu, ettei edes koko dokumentin lukemisella voi varmistaa tietävänsä miten epäselvät säännöt oikeasti tulkitaan, ja tämän takia ETC-treeniporukassa pelaavilla on aika kohtuuton etu muihin pelaajiin nähden. Vaikka turnauksen voittaja poikkeuksetta on tuosta porukasta löytynyt ja fanatic on tarkoituksella suunnattu nimenomaan kovasta ja kilpailullisesta 40k:sta pitäville, ei sen ole tarkoitus mikään ETC-treeniturnaus olla. Ilman turnaus-FAQ:ta pelaaminen ei ole vaihtoehto, mutta joku ratkaisu ongelmaan täytyy keksiä. Erillinen "FAQ:n FAQ", eli lista pimeimmistä rulingeista ja niiden muutoksista voisi toimia kun resursseja kokonaan oman FAQ:n kirjoittamiseen ei valitettavasti ole.

Hyvä!

Mää sain myös kuulla ihan aiheellista kritiikkiä ETC:n faq:n outouksista.

Haluisin kans kuulla näistä outouksista tarkemmin.

[Malkuth]

"Canoptek harvest + orikan = reanimation aina päällä vaikka spyder olisi tuhottu" on varmaan se tällä kertaa eniten ongelmia aiheuttanut. Yleisellä tasolla ongelma on siinä, että FAQ:n ja sen tekemien rulingien seurausten tuntemus on liian sisäpiiritietoa, tuon edellämainitun tapauksen koko älyttömyys ei ollut ennen turnausta selvinnyt edes mulle, saati sitten niille pelaajille jotka ei ETC-piireissä ole lainkaan mukana. ETC-piirit vs. muut -vastakkainasettelu on potentiaalisesti erittäin vahingollista skenelle, ja tää vahvistaa sitä aikalailla.

[Purging Flame]

Tiesin kyllä että noista löytyy kummallisuuksia, mutta tuota en ollut kuullutkaan. Melko erikoinen linjanveto kyllä, vaikkakaan ei ainoa.
Melkein maallikosta tuntuu jopa siltä, että rapakon takaisissa sääntöseteissä on fiksumpia linjauksia, ainakin osittain.
En tosin ole riittävän paljon noita tutkinut, että osaisin sen kummemmin sanoa paremmuudesta kumpaankaan suuntaan.

Tuntuu vaan siltä että tuon ETC-faq:n käyttäminen sellaisenaan ei ehkä ole paras ratkaisu.

[Malkuth]

Turnauspaikalta löytyi myös star wars -aiheisella kuviolla varustettu noppapussi.

[attor]

Kiitokset vastustajille, järkkäreil ja keittiöl. Mahti turnaus!

Siistii myös et saatii pelin kovin faktio top kolmoseen kahdesti. ;)

-Matias

[shoddie]

Tapahtumassa hukkunutta tavaraa voi kysellä privana allekirjoittaneelta.

[shoddie]

Vielä olisi yksi huppari vailla omistajaa. Muille tavaroille on omistaja löytynyt. Laita privana kuvailua hupparista. Jos osut oikeaan niin katsellaan postittelua tms.

[Darius]

Tullaanko tuon palautekyselyn tuloksia muuten julkaisemaan missään? Itseäni ainakin kiinnostaisi tietää mitä muut fanaticissa olleet ajatteli skenaarioista, kompeista jne.

[Malkuth]

Tullaanko tuon palautekyselyn tuloksia muuten julkaisemaan missään? Itseäni ainakin kiinnostaisi tietää mitä muut fanaticissa olleet ajatteli skenaarioista, kompeista jne.

Joo, eiköhän siitä jotain tule julkiseksi. Odotellaan vielä lisää vastauksia kuitenkin.

[Sandman-76]

Sit vaan ITC käyttöön.

A unit of Warp Spiders may only benefit from the Flickerjump special rule once per turn regardless of how many times they are targeted for a shooting attack

[JiimK]

Toi ei auta juurikaan ongelmaan mutta kai se on hyvä alku.

[Oskari]

Sit vaan ITC käyttöön.

A unit of Warp Spiders may only benefit from the Flickerjump special rule once per turn regardless of how many times they are targeted for a shooting attack

En lähde muuttamaan GW:n omia armeijakohtaisia sääntöjä. Invisibilityn ja rerollattavien 2+ savejen nerffi tulee ens fanaan, mutta vain siksi koska suurin osa niitä halusi. Tosin toi rerollattavien +2 savejen nerffi on suurimman osan ajasta yhtä tyhjän kanssa.

Spidereistä voin oman kokemukseni puolesta myös sanoa, että ehkä noin 95% tilanteista on sellaisia, missä yksi hyppy riittää aivan täysin. Tyhmä unitti ne on joo, mutta ei siihen auta mikään muu kuin keksiä countereita.

[Black scars]

Spidereistä voin oman kokemukseni puolesta myös sanoa, että ehkä noin 95% tilanteista on sellaisia, missä yksi hyppy riittää aivan täysin. Tyhmä unitti ne on joo, mutta ei siihen auta mikään muu kuin keksiä countereita.

On tuo aika iso heikennys, koska hypyn joutuu säästämään siihen pahimpaan vaihtoehtoon. Jos joku satunnainen scouttiporukka ampuu bolttereilla, niin hyppäätkö, vai säästätkö hypyn mahdollisen grav-tulituksen varalle? Spiderit pystyvät väistämään aina jotain, mutta eivät enää kaikkea.

Toisekseen, jos spiderit hyppäävät witchfire suojaan, niin shootin phasessa ei saa enää hypätä edes sitä yhtä kertaa.

[Lt_dot_com]

ITC :n käyttäjät äänestävät yhteisöä jakavista sääntötulkinnoista.
Tämä perinteiseen GW tyyliin tehty sääntö tuntuu jakavan mielipiteitä pelaajien kesken, niin eikö äänestystä kannattaisi harkita?
Ehkä turnaukseen osallistuvat pelaajat voisivat heitellä muitakin komppeihin tai sääntöihin liittyviä ideoita\tulkintoja ja äänestää niistä porukalla?

[Oskari]

On tuo aika iso heikennys, koska hypyn joutuu säästämään siihen pahimpaan vaihtoehtoon. Jos joku satunnainen scouttiporukka ampuu bolttereilla, niin hyppäätkö, vai säästätkö hypyn mahdollisen grav-tulituksen varalle? Spiderit pystyvät väistämään aina jotain, mutta eivät enää kaikkea.

Toisekseen, jos spiderit hyppäävät witchfire suojaan, niin shootin phasessa ei saa enää hypätä edes sitä yhtä kertaa.

Hypyn rajoittaminen vain yhteen heikentää spidereitä joissakin tilanteissa, kuten esimerkiksi silloin kun vastapuolen pelaaja saa kaksi ampuvaa unittia sijoitettua seinän molemmin puolin. Se on mun mielestä melko pieni heikennys, joka ei vaikuta suurimpaan osaan matseista mitenkään.

ITC :n käyttäjät äänestävät yhteisöä jakavista sääntötulkinnoista.
Tämä perinteiseen GW tyyliin tehty sääntö tuntuu jakavan mielipiteitä pelaajien kesken, niin eikö äänestystä kannattaisi harkita?
Ehkä turnaukseen osallistuvat pelaajat voisivat heitellä muitakin komppeihin tai sääntöihin liittyviä ideoita\tulkintoja ja äänestää niistä porukalla?

Myös ETC:ssä äänestetään sääntötulkinnoista, jos niissä on epäselvyyksiä.

Mää olen lukenut tuon spiderien säännön monen monta kertaa läpi, mutta en ole huomannut siinä RAW:na mitään, joka rajoittaisi hypyn yhteen/phase. En lähde tekemään "read as intended" tulkintoja, paitsi jos on aivan pakko ja silloinkin mieluummin jonkun valmiin faqin mukaan.

Kyllä komppeja saa ehdottaa, mutta jos mää fanan järkkään, niin armeijakohtaisia komppeja ja sääntömuutoksia ei ole tulossa. Yksikin armeijakohtainen komppi on askel liikaa faban ECT-komppien suuntaan.

Jos spiderit harmittaa niin kannattaa rakentaa lista, joka pärjää spidereitä vastaan. Jos näkymättömät deathstarit harmittaa, niin ota culexus assassin. Se on ihan niin yksinkertaista.

[Black scars]

Jos spiderit harmittaa niin kannattaa rakentaa lista, joka pärjää spidereitä vastaan. Jos näkymättömät deathstarit harmittaa, niin ota culexus assassin. Se on ihan niin yksinkertaista.

Vain pelin pimeälle puolelle tuo tie johtaa.

Jos peli koostuu hallitsevasta listasta ja sen torjumaan pystyvistä listoita, on meillä nopeasti vastakkain kaksi samanlaista armeijaa - vrt. faban deathstar aikakauteen. Eli milläs ne eldarit parhaiten pysäyttää, ellei toisilla eldareilla? "Jos et tykkää niistä, pelaa niillä" -asenne kuitenkin vain kuihduttaa kokonaisuutta.

[Oskari]

Jos spiderit harmittaa niin kannattaa rakentaa lista, joka pärjää spidereitä vastaan. Jos näkymättömät deathstarit harmittaa, niin ota culexus assassin. Se on ihan niin yksinkertaista.

Vain pelin pimeälle puolelle tuo tie johtaa.

Jos peli koostuu hallitsevasta listasta ja sen torjumaan pystyvistä listoita, on meillä nopeasti vastakkain kaksi samanlaista armeijaa - vrt. faban deathstar aikakauteen. Eli milläs ne eldarit parhaiten pysäyttää, ellei toisilla eldareilla? "Jos et tykkää niistä, pelaa niillä" -asenne kuitenkin vain kuihduttaa kokonaisuutta.

Täytyy varmaan vaihtaa nimimerkiksi jotain tyyliin "Darth Oskari". :)

Faban deathstar-aikakausi johtui lähinnä etc:n kompeista. Ei olisi kannattanut jakaa sitä look outtia hahmoille kuin karkkia. 40K:ssa on vähän sama ongelma. Uniteissa olevat hahmot on vähän liian immuuneja kaikelle.

GW:n peleissä ei ole ollut koskaan sellaista aikakautta, joilloin joku yksikkö tai buildi ei olisi ollut dominoiva. Joskus kolmosessa se oli Alaitoc, sitten tuli Iron Warriorit, jossain kohtaa se oli mehupilleistä tehdyt autocannonit, sitten tuli wave serpentit, nyt on vuorossa warp spiderit. Seuraavassa edikassa se on sitten varmaan howling bansheet tai khornen berserkkerit.

Warp spidereille on monia countereita, kuten esim.

-Mikä tahansa jolla on korkea initiative: tirsu, fiendit, avatar, daemon princet, jne.
-Mikä tahansa, joka on nopea ja lyö edes kohtalaisesti: screamerit, fiendit, ravenwing knightit, reaver jetbiket, necron wraithit, jne.
-Mikä tahansa pitkän matkan barrage ase.
-Ja sitten on tietty vanha viisaus: "if you can't beat them, join them".

[Lord of Carcassonne]

Kyllähän warpspidereille löytyy countereita ihan perus yksiköistäkin mutta kukaan ei halua tulla liian lähelle niitä kun ne ampuu järjettömän kovaa kuin pomppivatkin.